Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

دﻻلة السرقة في المنام
( : مريم ابراهيم ) (المشاهدات : 65646 ) (مشاركات : 6) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
غزة في التاريخ/د. نعيم محمد عبد الغني
( : Nabil ) (المشاهدات : 6781 ) (مشاركات : 5) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
عاجل ::أحبوا هاتين القناتين وادعموا هاتين القناتين::
( : أبو بلال المصرى ) (المشاهدات : 7369 ) (مشاركات : 18) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
سلسلة لطائف قرآنية
( : Nabil ) (المشاهدات : 7695 ) (مشاركات : 276) ()

 
العودة منتدى أنصار السنة > الفرق الإسلامية > حوار منكرى السنة
 

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2013-03-16, 04:11 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 2,039
حامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond repute
افتراضي التمسك بنص القرآن خطأ يقع فيه بعض القرآنيين !!


السلام عليكم ورحمة الله .

لا يخفى على مطلع أن مدعاة القرآنية تقتضي التمسك بظاهر نص القرآن إذ لا يستقيم استقاء الأحكام مما لا يفهم معناه ولا يحمل على ظاهر ألفاظه
لكن أحد أعضاء منتدانا الكريم وهو الدكتور حسن في مشاركة له بالرقم (( 7 )) يفاجئنا باعترافات مهمة جلية ومنها .
1: موافقته لنا في ظاهر معاني بعض الآيات كقوله تعالى :التمسك القرآن القرآنيينأقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا التمسك القرآن القرآنيين
2: اعترافه بأن هذا هو الموافق للتمسك بظاهر النص .
3: اعترافه بأن ظاهر النص قد لا يكون ملزما !!

قلت : لكن الدكتور حسن في وضع لا يحسد عليه فمع ادعائه للقرآنية التي تقتضي الأخذ بظاهر نص القرآن ومع عترافه بظاهر المعنى نجده في أمس الحاجة إلى إدخال معنى غير وارد في ظاهر الآية ليستقيم مع مايرتضيه عقله .
بل إن الدكتور حسن ذهب إلى أبعد من ذلك بكثير حيث ذكر تصريحا لا تلميحا أن التمسك بظاهر النص خطأ يقع فيه حديثي الإنتساب لمدرسة القرآنية !!
فقال : (((هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!)))

وفي مشاركة أخرى يتابع الدكتور حسن مستنكرا على من قال الله عنهم: التمسك القرآن القرآنيينفَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أضاعوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غيا التمسك القرآن القرآنيين
فقال : ((( القضية مع هؤلاء أنهم يتمسكون بالنص الحرفى !! للقرآن وذلك كان لهم الخطأ والخطيئة فوقعوا فى الخطأ !! )))
فليت شارحا يشرح لي كيف لمن يشن هذا الهجوم على حمل النصوص على ظاهرها أن يضحك على من له أدنى ذرة من علم بأنه قرآني !! ؟؟

كما وجدت له اعترافا بأن العقل هو مصدر تلقي القرآنية لا القرآن كما يزعمون حيث قال :((فإذا كنا نريد التمسك بالعقل
الذى هو مستند ما يُسمى حسب تسميتكم لهم بالقرآنيين فالعقل يقول أن من صلى خمسة أكثر خشية وأكثر محبة وأكثر طاعة لمن صلى ثلاثة فقط !!))
راجع المشاركة رقم (( 7 ))

فانظروا ياعوام القرآنية أحد نماذجكم العلمية التي تصدع الآذان بزعم التمسك بالقرآن محرضة إياكم على طعن السنة وعرض الحائط بها
كيف يعلنها صراحة أن حمل القرآن على معناه الواضح خطأ يقع فيه بعضكم كما وقع فيه بعض من قال الله عنهم (أضاعوا الصلاة )

والحمد لله رب العالمين .


hgjls; fkw hgrvNk o'H dru tdi fuq hgrvNkddk !! lk;vn hgskm lk;v, hgskm hgjls; hgw,j hgskm hgkf,dm hgrvNk hgrvNkddk hgrvhkddk hgrvhkd,k hpl] wfpn lkw,v hig hgrvhk juvdt hgskm fzs o'H dru wfpn lkw,v

رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2013-03-17, 08:15 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 3,828
د حسن عمر بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

الحمد لله ربِ العالمين
أن أنزلت على رسولك الكريم نوراً آضاء لنا فعرفنا بهِ ما لم يعرفهُ الأخرون .
اقتباس:
لا يخفى على مطلع أن مدعاة القرآنية تقتضي التمسك بظاهر نص القرآن إذ لا يستقيم استقاء الأحكام مما لا يفهم معناه ولا يحمل على ظاهر ألفاظه
أزيد نُقطة بسيطة جِداً ليس كل آيات الكتاب .
اقتباس:
: موافقته لنا في ظاهر معاني [gdwl]بعض[/gdwl] الآيات كقوله تعالى :أقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
هذا ليس إعتراف بِقدر انهُ المفهوم الظاهرى لِأية الكريمة وما يفهمه الشخص العادى أن الصلاة( مِن : إلى) آى مِن ظهور الشمس
إلى الليل . ومن الليل إلى صلاة الفجر !!
فعلى القرآنيون أن يسجدوا لِتلك الأية كما سجدوا للأية (أقم الصلاة طرفى النهار وزُلفا مِن الليل ) فالثانية بِداية الدعوة والأولى بعد التمكين فى الأرض !! وهذا ما لم يدركوه وهذا ما لم يعترفوا بهِ إستكباراً مِن أنفسهم وعلواً بِغير حق !!
الَّذِينَ إِنْ [gdwl]مَكَّنَّاهُمْ [/gdwl]فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ [الحج:41]
فالمؤمنون فقط حين لا يشغلهم الحرب تشغلهم الصلاة !! كلام يحتاج آذان فوق الأنعام .
اقتباس:
اعترافه بأن هذا هو الموافق للتمسك بظاهر النص
نعم .............................. .............................. .............................. !؟
اقتباس:
اعترافه بأن ظاهر النص قد لا يكون ملزما !!
فى حالة أن تكون الأية مِن ضِمن الأيات المتشابه . فلا يؤخذ ظاهرها !؟ أمّا مُحكمها فيؤخذ بِظاهرها .
اقتباس:
لكن الدكتور حسن في وضع لا يحسد عليه فمع ادعائه للقرآنية التي تقتضي الأخذ بظاهر نص القرآن ومع عترافه بظاهر المعنى نجده في أمس الحاجة إلى إدخال معنى غير وارد في ظاهر الآية ليستقيم مع مايرتضيه عقله .
هذا عِلم لم تصل إليهِ حتى اليوم !!
اقتباس:
الدكتور حسن ذهب إلى أبعد من ذلك بكثير حيث ذكر تصريحا لا تلميحا أن التمسك بظاهر النص خطأ يقع فيه حديثي الإنتساب لمدرسة القرآنية !!
فِعلاً هذا ما قُلتهُ !! ولكن أتظن أننى ناقضت نفسى بِنفسى !! لا والله وحاشاه أن يوقعنى فى هذا أبداً !؟ فهو يعلم إخلاصى لهُ وبُكائى مِنهُ ومن كتابهُ .
اقتباس:
هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!)))
وقد فعلوا وأخطئوا !؟ ولا يريدون الأعتراف بِذلك الخطأ !! فهم فى أولى سنة قرآن .
اقتباس:
وفي مشاركة أخرى يتابع الدكتور حسن مستنكرا على من قال الله عنهم: فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أضاعوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غيا
فما هى الأجابة حين يسأل الله هؤلاء مِن لا عقل لهم لماذا صليتم ثلاثة صلوات فقط !! والناس من حولكم يصلون خمسة !! ألستم أنتم الأحق فى الصلاة خمسة !! فالصلاة عِبادة .
وحين يسألنى أنا لماذا صليت خمسة مع إننى قُلت ثلاثة !! سأقول له حباً لك وعِبادة لك فهل أنت تُعاقب من يعبدك !!
الحِكمة ليت للجميع كما قال هو (الله)
اقتباس:
فليت شارحا يشرح لي كيف لمن يشن هذا الهجوم على حمل النصوص على ظاهرها أن يضحك على من له أدنى ذرة من علم بأنه قرآني !! ؟؟
تِلك هى الأشكالية التى لا بُد الخروج مِنها!! وهذا ما لا يفهمهُ الأخرون ؟؟

وللحديث بقية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2013-03-18, 03:02 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 2,039
حامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
هذا ليس إعتراف بِقدر انهُ المفهوم الظاهرى لِأية الكريمة وما يفهمه الشخص العادى أن الصلاة( مِن : إلى) آى مِن ظهور الشمس
إلى الليل . ومن الليل إلى صلاة الفجر !!
أنا أعتبره اعتراف رائع وصدقني لن يتضايق منه سوى القرآنية الذين يزعمون التمسك بالقرآن وإذا بهم في حاجة إلى النبش يمنة ويسرة إذا لم تسعفهم ظاهر النصوص .
فعلى سبيل المثال أنت هنا تدعي أن الصلاة مفصلة في كتاب الله وقتا وعددا وكما تفصيلا دقيقا
وإذا سألت عن ما يثبت ذلك لن تجد أوضح من( طرفي النهار ) ومع اعترافك بأن ظاهر المعنى كذا
تضطر للقول بأن المراد كذا وكذا .....
فأين ذهب التمسك بالقرآن ؟؟
اقتباس:
فى حالة أن تكون الأية مِن ضِمن الأيات المتشابه . فلا يؤخذ ظاهرها !؟ أمّا مُحكمها فيؤخذ بِظاهرها .
لعل هذا من أحسن ما تفضلت به وعليه فلدي عندك طلبان :
الأول : أن تسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
الثاني: أن تسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟؟

أروجوا تلبية الطلب كما أرجوا أن تكون خالية من تعليقك وإنما هو سرد للآيات فقط تكرما
وشكرا
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2013-03-21, 08:35 AM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 3,828
د حسن عمر بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

معذرة فى تأخير الرد .
اقتباس:
فعلى سبيل المثال أنت هنا تدعي أن الصلاة مفصلة في كتاب الله وقتا وعددا وكما تفصيلا دقيقا
ليس كتابةً فى القرآن ولكن مفصلة فى الفِهم !! فالخطاب كان موجهاً مِن الله إلى الناس بِلفظ (أقيموا الصلاة) وهذا يعنى أن الصلاة موجودة فِعلياً وعلى أرض الواقع .
فلا يستقيم كما قلنا من قبل أن يُخاطبنى الله بِشئ أفعلهُ (أقيموا) وهو فى الأصل غير موجود !! هذا خلاف آية الصيام التى كُتبت علينا (كما كُتبت على الذين مِن قبلنا ) مِثلها مِثل الصلاة .
فالصلاة التى كانت بالأمس هى هى التى كُتبت علينا اليوم فلماذا لا تُصدقون ذلك !!
وبِصراحة تامة وبِكل وضوح لا يملك أهل السُنّة دليلاً واحداً أن الصلاة فى اليوم والليلة خمس صلوات ؟؟ من المصدر الذين يتمسكون بهِ !!
فأهل السُنّة صّلوا كما صلى الذين مِن قبلِهم .!؟
اقتباس:
إذا سألت عن ما يثبت ذلك لن تجد أوضح من( طرفي النهار )
لم أسوق إليك هذهِ الأية فى حياتى كدليل على عددها أو آوقاتها فهناك دلائل قوية أكثر من هذا وعليك قِراءة دليل آخر أسوقهُ دليلاً واضحاً لا لبس فيهِ !!!!
(مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ ) [فصلت:43]
ما يُقال لك يا محمد إلا ما قٌلناهُ للرسل من قبلك . من صلاة وصيام وزكاة وحجّ وآمر بِمعروف ونهى عن منكر وإكرام يتيم وبر والدين وحرمة القتل وسرقة وحرمة زِنا وشهادة زور ووووووووووووووو
ودليل آخر حاسم !؟
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ [gdwl]وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ[/gdwl] وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا[النساء:136]

فلا وجود لِشئ آخر نزل على هذا الرسول سُوى كتاب الله (القرآن) ومن ثم يُبطل آى شئ جاء تفصيلاً للصلاة سوى كِتاب الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
عالله نجادل .وأحذر من الوقوف أمام هذهِ الأية [gdwl]لآنها مُحكمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2013-03-23, 04:37 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 2,039
حامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond repute
افتراضي

أولا : تذكير بما تجاهلته من أسئلة وأنتظر الإجابة .
الأول : أن تسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
الثاني: أن تسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
ليس كتابةً فى القرآن ولكن مفصلة فى الفِهم !! فالخطاب كان موجهاً مِن الله إلى الناس بِلفظ (أقيموا الصلاة) وهذا يعنى أن الصلاة موجودة فِعلياً وعلى أرض الواقع .
هذا لا يخرج عن إطار الفلسفة الرد عليه من أسهل ما يكون وهو كالتالي :
1) إذا كانت الصلاة معلومة مفصلة في الفهم كما تقول فلماذا اختلف القرآنية في عدد الصلوات
وعدد ركعات كل صلاة ؟؟
2) هل في قوله تعالى: ( أقيموا الصلاة ) ما يخبر عن ماهية الصلاة لمن يجهلها مثلي ومثلك ؟
وشكرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
منكرى السنة, منكرو السنة, التمسك, الصوت, السنة النبوية, القرآن, القرآنيين, القرانيين, القرانيون, احمد صبحى منصور, اهل القران, تعريف السنة, بئس, خطأ, يقع, صبحى منصور

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه للموضوع: التمسك بنص القرآن خطأ يقع فيه بعض القرآنيين !!
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
الرد على من زعم ان مذهب اهل السنة ان القرآن قديم عبدالله الأحد فرق إسلامية: معتزلة | أشعرية | إباضية | خوارج | تكفيريون | مرجئة | صوفية 0 2017-12-27 05:38 PM
حكم وصف القرآن بأنه كلام الله القديم عبدالله الأحد فرق إسلامية: معتزلة | أشعرية | إباضية | خوارج | تكفيريون | مرجئة | صوفية 0 2017-12-20 07:54 PM
الرد على من زعم ان مذهب اهل السنة ان القرآن قديم عبدالله الأحد فرق إسلامية: معتزلة | أشعرية | إباضية | خوارج | تكفيريون | مرجئة | صوفية 0 2017-12-15 08:25 PM
ترجمة القرآن الكريم الأنصاري مجلس الحوار العام 0 2017-11-12 12:10 PM
مقالة للدكتور عماد الشربيني ..... حول الكافرون في السنة وتفنيد بدعهم .... ابن الصديقة عائشة حوار منكرى السنة 0 2017-11-03 09:54 PM

مساحة إعلانية
كاميرات مراقبة | جبس مغربى | انشاء ايميل | زراعة الشعر فى تركيا | شركة تنظيف بالرياض | نقل اثاث بالرياض | مكافحة حشرات بالرياض
بث مباشر مباريات اليوم | شركة عزل فوم | مقالات واقتباسات عربية
تجهيزات معامل تحاليل طبية | مباريات اليوم يلا شوت | اسعار الذهب فى السعودية
دورات تنمية الموارد البشرية | اجود انواع التمور العربية | شيلات | صحيفة خبر وطن الإلكترونية

عروض العثيم عروض بنده
HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS
الساعة الآن »04:11 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2018 Jelsoft Enterprises Ltd