حوار مع صديقنا الشيعي صفحة بيضاء

[مناظر سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سألت صديقنا الصفحة البيضاء سؤالين في موضوع يتكلم عن دعاء آل البيت قلت له"
:
هل تعتبر دعاء آل البيت شرك أم توحيد؟
هل تؤمن بإن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم هي ناسخة لما قبلها من الرساﻻ‌ت لﻺ‌نبياء السابقين أي تتبع دين محمد أم ماقبله من اﻷ‌نبياء؟

فأجاب:

هذا كﻼ‌مك :هل تعتبر دعاء آل البيت شرك أم توحيد؟
الجواب :إذا كان دعاء أهل البيت من دون الله فهو كفر ، وإذا كان مع الله فهو شرك ، وإن كان لله بآل البيت فنعم هذا توحيد وﻻ‌ إشكال فيه .

وكان ردي:

إجابتك متناقضة ومبهمة كيف لله بأل البيت؟
ﻻ‌ تختلف هذه عن ال البيت مع الله وإﻻ‌ فما تفسيرك؟
و أنتظر إجابة السؤال الثاني الذي لم تجبه حفظك الله وجعل حياتك صفحة بيضاء وشرح الله صدرك للدين الحق.

فطلب صاحبنا فتح موضوع آخر لنتناقش في هذه المسألة و ها أنا ألبي طلبك بارك الله فيك ، وأنتظر إجابتك.

[صفحة بيضاء]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخي الفاضل مناظر سلفي :

أولا : أشكرك على استجابتك لطلبي .
ثانيا : أريد أن أذكرك بشيء ، أنا أحب المناظرة واحدة واحدة ، ولذلك إرتأيت أن نكمل السؤال الأول وننتقل بعد ذلك للثاني بحول الله تعالى.

هذا كلامك :
إجابتك متناقضة ومبهمة كيف لله بأل البيت؟
ﻻ‌ تختلف هذه عن ال البيت مع الله وإﻻ‌ فما تفسيرك؟


الجواب :
أرجوا منك حينما تدعي شيء ، مثل قولك أن إجابتي متناقضة ، أن تبين محل التناقض بالبرهان.
أما قولك أنها لا تختلف هذه عن ( آل البيت مع الله ) ، فأقول لك كيف لا تختلف و كلمة مع الله يعني أشركت شيء مع الله فأصبح هناك إلاهين ، وحين تقول من دون الله ، فقد كفرت بالله وأبقيت على الآخر ، أما أن ندعوا الله تعالى بما هو إلاه ولكن عن طريق من أجاز لنا أن ندعوه بهم فلا علاقة له مع ، ( مع الله ) أو ( من دون الله ) ، وهذا واضح جدا ، فأنت حينما تمرض وتذهب إلى الطبيب ليعالجك فأنت يقينا ترجوا الشفاء من الله تعالى ولكن عن طريق الطبيب... وهكذا من أمثلة ....، فتمعن.

[مناظر سلفي]

جميل يعني وسيلة للوصول إلى طلبكم من الله أي وسطاء ليقربوكم لله ؟
أجب بارك الله فيك وأجب على السؤال الثاني حفظك الله.

[مناظر سلفي]

وللتنبيه كلمة من دون الله أي من هم أقل من الله وليس دعوة غير الله بدون دعوته.

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
جميل يعني وسيلة للوصول إلى طلبكم من الله أي وسطاء ليقربوكم لله ؟

الجواب :
نعم


هذا كلامك :
أجب بارك الله فيك وأجب على السؤال الثاني حفظك الله.

الجواب :
آسف يا أخي الفاضل ، حتى نكمل ونصل إلى نتيجة ، حفظك الله أنت أيضا.

[فارسه ماتهاب]

متابعه ، وحياك الله اخي مناظر سلفي ..

[مناظر سلفي]

يعني تقولون لا نعبدهم ولكن ليقربونا إلى الله ؟
إذن هذا شرك أيضاً وهذا الدليل من كتاب الله ويرد عليك الله سبحانه وتعالى بقوله:
{ ﺃَﻟَﺎ ﻟِﻠَّﻪِ ﺍﻟﺪِّﻳﻦُ ﺍﻟْﺨَﺎﻟِﺺُ ﻭَﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺍﺗَّﺨَﺬُﻭﺍ ﻣِﻦ ﺩُﻭﻧِﻪِ ﺃَﻭْﻟِﻴَﺎﺀ ﻣَﺎ ﻧَﻌْﺒُﺪُﻫُﻢْ ﺇِﻟَّﺎ ﻟِﻴُﻘَﺮِّﺑُﻮﻧَﺎ ﺇِﻟَﻰ ﺍﻟﻠَّﻪِ ﺯُﻟْﻔَﻰ ﺇِﻥَّ ﺍﻟﻠَّﻪَ ﻳَﺤْﻜُﻢُ ﺑَﻴْﻨَﻬُﻢْ ﻓِﻲ ﻣَﺎ ﻫُﻢْ ﻓِﻴﻪِ ﻳَﺨْﺘَﻠِﻔُﻮﻥَ ﺇِﻥَّ ﺍﻟﻠَّﻪَ ﻟَﺎ ﻳَﻬْﺪِﻱ ﻣَﻦْ ﻫُﻮَ ﻛَﺎﺫِﺏٌ ﻛَﻔَّﺎﺭٌ } ﺍﻟﺰﻣﺮ ( 3 ) .#
بل وصف الله من يقول هذا بالكذب والمبالغة في الكفر بتشديده على كلمة كفار فما ذا تقول؟

[مناظر سلفي]

وحياك الله أختي الكريمة فارسة ما تهاب.

[صفحة بيضاء]

أولا : أعطيك ملاحظة أخرى ، وهي : قبل أن تكتب شيئا أرجوك إقرأ جيدا جوابي وقرأ جيدا ما سوف ترد به .

هذا كلامك :
يعني تقولون لا نعبدهم ولكن ليقربونا إلى الله ؟
إذن هذا شرك أيضاً وهذا الدليل من كتاب الله ويرد عليك الله سبحانه وتعالى بقوله:( أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ )


الجواب :
الحمد لله أنك قلت في هذا الكلام أنني قلت كلمة ( لا نعبدهم ) ، في حين أنك جئت بآية يقول فيها الله تعالى على لسان الكفار ( ... ما نعبدهم إلا ....) ، وبالتالي فالكفار يعبدون هؤلاء ، أما نحن فلا نعبد أحد سوى الله تعالى ، وعليه فدليلك ساقط ولا يحتج به علينا ، إذ أننا نعلم أنه من يعبد أحد غير الله فهو كافر.

[مناظر سلفي]

أضرب لك مثلاً لو لديك مؤسسة وطلب أخوك أن يشترك معك فيها بسهم مالي ليكون له من أرباحها معك فسيكون أخوك شريكك في هذه المؤسسة أي لن تكون لك وحدك ، فكذلك دعوتكم لأل البيت عليهم السلام مع الله هكذا يكونون شركاء لله و
و لأنكم لم تدعونه وحده ولله المثل الأعلى.
وكذلك قولك دعوتك الله بأل البيت هي نفسها قرنتوهم في الدعاء مع الله أشركتوهم في ذلك مع الله فالمعنى واحد إلا إن كنتم ممن يعتبر أل البيت هم نفسهم الله فهذا كفر بواح أعاذك الله منه وعافاك من الشرك وهداك للحق.

[مناظر سلفي]

يا صديقي أنت تقول لا نعبدهم والحق أن دعاءهم هو نوع من أنواع العبادة صرفتموها لشركاء مع الله هل هذا واضح الآن؟
فأنتم بدعاءهم عبدتموهم وأتخذتموهم أولياء ليقربوكم لله.

[صفحة بيضاء]

لا يا أخي الفاضل ليس هكذا تكون المناظرة ، لقد أتيت بما حسبته دليلا في الصفحة 7 ، ورددته عليك في الصفحة 9 ، وفندته ، فابقى في الموضوع .

كما أنك عدت لنفس الخطأ رغم أننا تكلمنا عنه قبل لحظات وهذه هي مشكلتكم ، أنظر إلى كلامك هذا في الصفحة 10 : ( فكذلك دعوتكم لأل البيت عليهم السلام مع الله هكذا يكونون شركاء لله ) ، و أنا قلت لك نحن أولا لانعبد مع الله أحدا ولا ندعوا مع الله أحدا ، بل ندعوا الله بمحمد وآل محمد ، فمثالك بعيد كل البعد عن ما أقوله لك ، أرجوك كن منصفا وألزمني بما أعتقد وليس بما ترى أنت أني أعتقده.

[صفحة بيضاء]

أرجوا المعذرة أخي الفاضل ، لأن ورائي شغل مهم وسأخرج من المنتدى بعد لحظات ، فإن لم أعد اليوم فلقاؤنا غدا إن شاء الله بعد الظهر ، وشكرا .

[فارسه ماتهاب]

وقال ربكم[gdwl] ادعوني أستجب لكم[/gdwl] إن الذين[gdwl] يستكبرون عن عبادتي[/gdwl] سيدخلون جهنم داخرين
لاحول ولاقوة الا بالله ..

[مناظر سلفي]

لا يا أخي بارك الله فيك و الله أنا معك منصف و أتوسم فيك خيراً ، أنت بقولك تدعون الله بمحمد وأل بيته الطاهرين تعترف أنكم تشركون بالله خلقه في عبادتكم وهي الدعاء ، يا أخي الدعاء عبادة يتقرب بها المسلمين إلى الله ، نحن نحب آل البيت و الله أشد منكم ونعلم مكانتهم العظيمة ونجلهم ونوقرهم ونحب من يحبهم ونعادي من يعاديهم ، لكن لا نشركهم في عبادتنا مع الله بل نعبد الله وحده وندعوه وحده كي لا نشرك بربنا أحداً ، لا تبرر الشرك حفظك الله فهذه المسألة شرك واضح ولو جُعل له أكثر من مسمى للتمويه فهو ماحذر الله المسلمين منه في كتابه الكريم:

#ﺍﻟﺰﻣﺮ/ 3 ، ﻭﻗﺎﻝ ﺗﻌﺎﻟﻰ( ﻗُﻞْ ﺃَﻓَﺎﺗَّﺨَﺬْﺗُﻢ ﻣِّﻦ ﺩُﻭﻧِﻪِ ﺃَﻭْﻟِﻴَﺎﺀ ﻻ‌َ ﻳَﻤْﻠِﻜُﻮﻥَ ﻟِﺄَﻧﻔُﺴِﻬِﻢْ ﻧَﻔْﻌًﺎ ﻭَﻻ‌َ ﺿَﺮًّﺍ )

(ﻭَﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺗَﺪْﻋُﻮﻥَ ﻣِﻦ ﺩُﻭﻧِﻪِ ﻻ‌َ ﻳَﺴْﺘَﻄِﻴﻌُﻮﻥَ ﻧَﺼْﺮَﻛُﻢْ ﻭَﻵ‌ ﺃَﻧﻔُﺴَﻬُﻢْ ﻳَﻨْﺼُﺮُﻭﻥَ )ﺍﻷ‌ﻋﺮﺍﻑ /196- 197

و ﻗﺎﻝ ﺗﻌﺎﻟﻰ( ﻣَﺜَﻞُ ﺍﻟَّﺬِﻳﻦَ ﺍﺗَّﺨَﺬُﻭﺍ ﻣِﻦ ﺩُﻭﻥِ ﺍﻟﻠَّﻪِ ﺃَﻭْﻟِﻴَﺎﺀ ﻛَﻤَﺜَﻞِ ﺍﻟْﻌَﻨﻜَﺒُﻮﺕِ ﺍﺗَّﺨَﺬَﺕْ ﺑَﻴْﺘًﺎ ﻭَﺇِﻥَّ ﺃَﻭْﻫَﻦَ ﺍﻟْﺒُﻴُﻮﺕِ ﻟَﺒَﻴْﺖُ ﺍﻟْﻌَﻨﻜَﺒُﻮﺕِ ﻟَﻮْ ﻛَﺎﻧُﻮﺍ ﻳَﻌْﻠَﻤُﻮﻥَ)

[مناظر سلفي]

أحسنتي أختنا الفاضلة بإستدلالك بالآيه نسأل الله لهم الهدايه ،سننتظرك يا صفحة بيضاء في أي وقت لنكمل بإذن الله.

[ايوب نصر]

متابع

[مناظر سلفي]

نتشرف بمتابعتكم شيخي عمر

[أبو أحمد الجزائري]

بالتوفيق
متابع

[مناظر سلفي]

نتشرف بمتابعتكم شيخي الكريم ونتشرف بالجزائر وأهلها الأكارم ، وننتظر صاحبنا غداً ظهراً مثلما وعدنا نسأل الله له الهداية والصلاح والتوفيق.