Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

برنامج آيــات النسخة المكتبية من موقع القرآن الكريم بجامعة الملك سعود لحفظ القرآن الكريم دون الحاجة للإتصال بالانترنت
آخر 7 مشاركات

 
العودة منتدى أنصار السنة > قسم الردود > رد الشبهات وكشف شخصيات أهل البدع
 
رد الشبهات وكشف شخصيات أهل البدعالله, الاسلام, القران الكريم, قران, محمد, اسلام, الصلاة, رمضان, شهر رمضان, دعاء رمضان, ادعية, دعاء, المصحف, القران, الاسلام سؤال وجواب, تعريف السنة النبوية, سؤال وجواب في الاسلام, لا اله الا الله,محمد رسول الله, القرءان الكريم, حياة الرسول, ذكر الله, قصص القران, الدين, السيرة النبوية, رسول الله,البخارى, اركان الاسلام, اسلاميات, فتاوى, شيخ الاسلام, العرب, العربية, شعر, العقيدة, الله اكبر, الشيخ, محمد حسان, تفسير القران, بسم الله, والله, الرحمن, تلاوة, الصلاة على النبي, التوبة, لا اله الا الله محمد رسول الله, الموت, اسماء الله, السيرة النبوية, الموت, كتب, اسماء الله, الحب فى الله, بسم الله الرحمن الرحيم, رسول الله, محمد صلى الله عليه وسلم, مسجد, سورة, وفاة الرسول, سورة, حديث, الصلاة على النبى, الجمعة, الجنة, اسلام, اسلاميات, فيديو, برامج, قران كريم mp3, احاديث, صور اسلاميه, القران الكريم قرائة, تنزيل القران الكريم, تحميل القران, حفظ القران الكريم, القران الكريم استماع, ايات القران الكريم, القران الكريم صوت, المصحف الشريف, تحفيظ القران الكريم, تحميل قران, احاديث, صحيح مسلم, غزوات الرسول, فضل الصلاة على النبي, احاديث نبوية, قصة سيدنا محمد, كتب pdf, قلم, خطب, خواطر, صحيح البخاري, رسول الله, حديث الرسول, ع, د, اخبار, الجزيرة, العربية, العرب, الخليج, السعودية, مصر, اليمن, العراق, سوريا, المغرب, بحث, منتدى, اسلامى, منتديات, اناشيد, حرب, صوت الشيعة, حوار ,الأديان ,اليهودية ,النصرانية ,المسيحية ,الملاحدة ,اللادينية ,اللاأدرية ,البهائية ,القاديانية ,الأحمدية, quran, islsm, alislam, hadith,


إضافة رد
أدوات الموضوع
غير مقروء 2016-12-29, 06:43 PM   #1
عمر ايوب
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,590
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute

, لما , لا اله الا الله , لا اله الا الله محمد رسول الله , محمد , محمد حسان , محمد رسول الله , محمد صلى الله عليه وسلم , alislam , لشيخ , مصر , منتدى , منتديات , الملاحدة , اللاأدرية , اللادينية , الأحمدية quran، islsm، alislam، hadith، , الأحمدية , الأديان , المسيحية , المصحف , المصحف الشريف , المغرب , الله , الله اكبر , الموت , الاسماء , الاسلام سؤال وجواب , الاول , البخاري , البهائية , التوبة , الحميد , الجمعة , اليمن , الحب فى الله , الدين , الجزيرة , الجزيرة، العربية، العرب , اليهودية , الجنة , الرحمن , الصلاة , الصلاة على النبي , الشيخ , السيرة النبوية , السعودية , السعودية، مصر , العراق , العراق، سوريا، المغرب , الغرب , العربية , العقيدة , الناس , النبونة , النصرانية , القاديانية , ادرك , اناشيد , بحث، منتدى، اسلامى، منتديات , حرة , حوار , صوت الشيعة , كلام

المقال الاول
___________________________
توصلت برسالة من احد طلبة العلم الفضلاء و الذي نحسبه على خير و الله حسيبه تحمل تسجيلا للشيخ ابي النعيم تحت عنوان "السلفية والمدرسة التجريحية" ، و طلب مني ان ارد على ما اورده فيها الشيخ أبو النعيم حول ما سماهم ب " المدرسة التجريحية .
و قد اشترط علي هذا الاخ الفاضل شرطين
الاول : ان ارد برد علمي يكون المرجع فيه الكتاب و السنة و فهم سلف و الائمة
الثاني : ان يكون الرد مركزا
و قد وافقت على شرطيه ، و اقبلت بعدها على التسجيل لاسمع ما ورد فيه على لسان الشيخ ابي نعيم ، و الذي قال بعد مقدمة : " سنسلك مع المدرسة التجريحية طرائق النقد العلمية " و هذا الكلام حسن جدا و منطقي و ليس فيه ما يعاب و لا ما ينكر ، و ليس بالغريب ان يصدر عن الشيخ ابي النعيم ، لانه شيخ و متصدر لتدريس طلبة العلم .
و المنهج النقد العلمي في حالتنا هاته _ و باختصار _ هو ان يأتي اولا بكلام من يريد انتقادهم ، و ياتي ثانيا بما اصله السلف ، و يبين ثالثا اوجه المخالفة فيه و مكان الخطأ
يقول الشيخ أبو النعيم " أصول المدرسة التجريحية أصول مخالفة لمنهج السلف " و يقول : " الاصل الاول و هو اقبح اصول هذه المدرسة و هو اشنع اصول هذه المدرسة و هو اخراج العمل من مسمى الايمان "
و منهج النقد العلمي هنا يفرض على الشيخ امرين : فاما احدهما ان ياتي باقوال اصحاب هذه المدرسة و التي تفيد انهم يخرجون العمل من مسمى الايمان ، و اما الاخر : فان يأتي باقوال السلف الصالح و التي تقول بان العمل يدخل في مسمى الايمان .
لكن الشيخ لم يفعل اي امر من الامرين ، و هذا مخالف لما اشترطه على نفسه من انه لن ينتقد هذه المدرسة الا بالنقد العلمي ، بل و اني استمعت _ و لحدود كتابتي لهذا المقال _ الى نصف الشريط و لم نرى فيه اي شيء من ابجديات النقد العلمي الذي الزم الشيخ ابو النعيم به نفسه ، فلا نجده يذكر اقوال هذه المدرسة المعززة لما رماها به و لا اقوال السلف و التي هي الميزان
و هنا فاني و اولا اعتذر للاخ الفاضل الذي وضع ثقته بي و كلفني بالرد لاني قد احيد عن ما اشترطه علي ، و ثانيا ساطرح عن نفسي ثقل و عناء مشقة كتابة لفظ " الشيخ " قبل اسم ابي النعيم لاني كلما كتبتها اشعر باني اخالف منهج السلف و اخون القارئ فيتوهم اني اكلم شيخا ، بينما اكلم جاهلا لا يجيد مبادئ الرد العلمي .
و بعد ان طرحت عن نفسي هذا الثقل اعود لكلام ابي النعيم
يقول " " أصول المدرسة التجريحية أصول مخالفة لمنهج السلف " و يقول : " الاصل الاول و هو اقبح اصول هذه المدرسة و هو اشنع اصول هذه المدرسة و هو اخراج العمل من مسمى الايمان "
و ما الدليل على هذا الكلام ؟؟ و مادام لم يات بدليل و الذي يفرضه عليه منهج النقد فهو كذاب اشر حتى ياتي بالدليل
يقول " و وقوع بعض العلماء الكبار في تأويل بعيد لا يجعلنا نترك مذهب السلف الصالح و هو كالشمس .... و لا سيما و هذه المسالة لا اشتباه فيها و لا غموض "
و لم ياتي ابو النعيم لا باسماء هؤلاء العلماء الكبار و لا جاء باقوالهم في المسالة ، فضلا على ان ياتي باقوال السلف الصالح لنعارضها باقوال هؤلاء العلماء الكبار .
و لا اعرف كيف يصفهم بانهم علماء كبار و قد غابت عنهم مسالة لا غموض فيها و لا اشكال ؟؟؟ و لا اعرف كيف غابت هذه المسالة التي لا غموض فيها و لا اشكال عن العلماء الكبار و لم تغب عنك و انت مجرد نكرة متناقض لا تجيد ابجديات النقد العلمي ؟؟؟

و يستمر العرض


llh h]v; hgkhs lk ;ghl hgkf,,m hgh,g glh gh hgi hgh hggi gh hgi hgh hggi lpl] vs,g hggi lpl] lpl] pshk lpl] vs,g hggi lpl] wgn hggi ugdi ,sgl alislam gado lwv lkj]n lkj]dhj hglghp]m hgghH]vdm hggh]dkdm hgHpl]dm quranK islsmK alislamK hadithK hgHpl]dm hgH]dhk hglsdpdm hglwpt hglwpt hgavdt hglyvf hggi hggi h;fv hgl,j hghslhx hghsghl schg ,[,hf hgh,g hgfohvd hgfihzdm hgj,fm hgpld] hg[lum hgdlk hgpf tn hggi hg]dk hg[.dvm hg[.dvmK hguvfdmK hguvf hgdi,]dm hg[km hgvplk hgwghm hgwghm ugn hgkfd hgado hgsdvm hgkf,dm hgsu,]dm hgsu,]dmK lwv hguvhr hguvhrK s,vdhK hglyvf hgyvf hguvfdm hgurd]m hgkhs hgkf,km hgkwvhkdm hgrh]dhkdm h]v; hkhad] fpeK lkj]nK hsghlnK lkj]dhj pvm p,hv w,j hgadum ;ghl


آخر تعديل بواسطة عمر ايوب ، 2017-01-18 الساعة 10:25 PM
عمر ايوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2016-12-30, 07:27 PM   #2
عمر ايوب
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,590
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

المقال الثاني
_______________________
و بعدما بينا في المقال الاول جهل ابا النعيم بابجديا النقد العلمي الذي يدعيه ، فاننا نمر لنكشف جهلا من نوع اخر عند ابي النعيم .
يقول : " و اخراج العمل من مسمى الايمان هو اكبر بدعة عند التجريحية و هي بدعة غليظة لا تخرجهم من مذهب السلف بل تخرجهم من اهل السنة و الجماعة "
و قبل ذلك اريد ان الفت القارئ الكريم الى امر و هو ان مسمى اهل السنة و الجماعة له معنى عام و معنى خاص ، فاما المعنى الخاص فيقصد به السلفيين ، و اما بالمعنى العام فيقصد به السلفيين و الاشاعرة و الماتريدية ، و ابو النعيم قال في مكان اخر من نفس التسجيل : " اهل السنة و الجماعة فيهم السلفية و فيهم لي عنده قواعد مبتدعة "
و هنا أسال ابا النعيم هل الاشاعرة من اهل السنة و الجماعة او لا ؟؟ لان الاشاعرة مرجئة ، الا ان يكون جاهلا بهذا ايضا و لا احسبه الا كذلك
و نرجع لناقش قوله " و اخراج العمل من مسمى الايمان هو اكبر بدعة عند التجريحية و هي بدعة غليظة لا تخرجهم من مذهب السلف بل تخرجهم من اهل السنة و الجماعة "
و نساله ( قد بينت سابقا انه مجرد مدعي للنقد العلمي ) و ما الدليل ؟؟
يقول : " و لقد صرح الشيخ ربيع المدخلي باخراج العمل من مسمى الايمان و استدل بادلة المرجئة و ذكر ان العمل شرط كمال و هذا قول المرجئة "
و اين صرح الشيخ ربيع بذلك يا ابا النعيم ؟؟؟ اثبت العرش ثم انقش ، اين منهج النقد العلمي ؟؟؟
الذي نعرفه هو مقال للشيخ ربيع حفظه الله (1) و قد صرح فيه ان الايمان اصل و فرع و ان الاصل هو القلب و ان العمل هو فرع و جاء بادلة على ذلك ، و ابو النعيم اما انه لا يجيد القراءة او لا يجيد الفهم ، فهو لا يفرق بين الشرط و الفرع ، فالفرع داخل في ماهية الشيء و يشكل حقيقته ، و بغيابه يغيب الاصل ، فالشجرة تتكون من اصل و فرع فاذا غابت الفروع و بقي الاصل فلا تسمى شجرة ، و هذا دليل قاطع على ان العمل عند الشيخ ربيع من مسمى الايمان و انه ليس شرطا ، و ادعو القارئ ليرجع لموضوع الشيخ ربيع و هو على موقعه ليقرا الادلة التي استدل بها الشيخ و التي من ضمنها كلام السلف الصالح ، هذا اولا و اما ثانيا فكان على ابي النعيم ان ينقل كلام الشيخ كما هو لا ان يدلس ، فالشيخ قال فرع و لم يقل شرط ، و ابو النعيم هنا كذب على الشيخ ، فهل الكذب و التدليس من منهج النقد العلمي ؟؟؟ ام ان النقد العلمي عند ابي النعيم هو الكذب و التدليس ؟؟؟
و يرجع ابو النعيم و يكذب مرة اخرى على السلفيين الذين سمعاهم زورا و بهتانا بالتجريحيين فيقول : " و هم لا يكفرون المعين و لو ثبتت الشروط و انتفت الموانع " و " بل صرحوا انه لا يكفر و لو كان كافرا "
و من اين جئت بهذا ؟؟ اين المصدر ؟؟ اين الدليل ؟؟ اين النقد العلمي الذي ادعيت انك ستلتزم به ؟؟؟ ابو النعيم كذاب اشر
و يستمر العرض
****************
(1) عنوان المقال : الحداديون التكفيريون يرمون أهل السنة السابقين واللاحقين وأئمتهم بالإرجاء لأنهم يقولون " الإيمان أصل والعمل فرع "

آخر تعديل بواسطة عمر ايوب ، 2017-01-18 الساعة 10:30 PM
عمر ايوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-01-09, 03:07 AM   #3
أم معاوية
مشرفة منتدى الحوار مع الشيعة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المكان: في ارض الإسلام والسلام
المشاركات: 2,825
أم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــالأم معاوية عضو فعـــــال
افتراضي

بارك الله في علمكم
ارجو تبيان بعض ما اشكل علي فيما عرض في هذا المقال
اقتباس:
يقول الشيخ أبو النعيم " أصول المدرسة التجريحية أصول مخالفة لمنهج السلف " و يقول : " الاصل#الاول#و هو اقبح اصول هذه المدرسة و هو اشنع اصول هذه المدرسة و هو اخراج العمل من مسمى الايمان "#
مالمقصود بالمدرسة التجريحية؟ !
يقول من أصول التجريح إخراج العمل من مسمى الإيمان لم يتضح عندي الرابط بينهما ؟! مالعلاقة بين التجريح واخراج العمل من مسمى الايمان ؟! أجده إسراف في التنكيل والتشويه قيح قلوب كما يقال !

اقتباس:
#فيقول : " و هم لا يكفرون المعين و لو ثبتت الشروط و انتفت الموانع " و " بل صرحوا انه لا يكفر و لو كان كافرا "#
أما هذه فمن اكذب ما قرأت صدقت فيه عندما قلت شيخ الكذب والتدليس .
؛
حفظ الله الشيخ ربيع وهذا رابط مقاله
http://www.rabee.net/ar/articles.php?cat=8&id=289
أم معاوية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-01-09, 08:07 PM   #4
عمر ايوب
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,590
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
بارك الله في علمكم
و فيكم بارك اختي الفاضلة
اقتباس:
مالمقصود بالمدرسة التجريحية؟ !
يقصد بها الشيخ ربيع و اخوانه من علماء اهل السنة
اقتباس:
يقول من أصول التجريح إخراج العمل من مسمى الإيمان لم يتضح عندي الرابط بينهما ؟! مالعلاقة بين التجريح واخراج العمل من مسمى الايمان ؟! أجده إسراف في التنكيل والتشويه قيح قلوب كما يقال !
ان هذه المدرسة _ على حسب زعمه _ اضافة الى غلوهم في التجريح لهم اصول اخرى مخالفة منها الارجاء
اقتباس:
أما هذه فمن اكذب ما قرأت صدقت فيه عندما قلت شيخ الكذب والتدليس .
اصلا كل ما قاله كذب و تدليس و سيظهر لك العجب العجاب في القادم من المقالات و ان كنت رميته خلف ظهري لانه لم يلتزم بما الزم به نفسه من الرد وفق منهج النقد العلمي
عمر ايوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-01-18, 10:54 PM   #5
عمر ايوب
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,590
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

المقال الثالث
______________
ليس حسنا بمن يتعرض للنقد العلمي و الرد على المخالفين ان يفرد تسجيلا في الرد عليهم مدته اربع و ثلاثون دقيقة و لا ينقل ولا نصا واحدا لهم يعزز به ما ادعاه عليهم ، فضلا على ان ياتي بنصوص للسلف الصالح الذين ادعى انهم يخالفونهم .
و قد انتهى صاحبنا من الاصل الاول عند المدرسة التجريحية كما يدعي كذبا و زورا و بهتانا ليمر بنا الى الاصل الثاني بقوله " الاصل الثاني من اصول المدرسة التجريحية و هو القول بعصمة الخلفاء "
اقول : الا لعنة الله على الكاذبين الا لعنة الله على الكاذبين ، الا لعنة الله على الكاذبين ، و ادعوه للمباهلة هو ومن يقول بقوله .
و لان و قد تجاوزنا نصف التسجيل و لم يات باي نص من كلام من سماهم بالمدرسة التجريحية ، و انا يرمي الناس بالكذب و يتهمهم زورا و افكا و بهتانا
يقول هذا النكرة الكذاب الاشر " فلا يجوز عند التجريحية الكلام عن السلاطين و لا نصحهم و لا انتقاذهم الا في اذانهم "
و هنا نكتة لطيفة لابد من الاشارة اليها قبل الانتقال للرد ، و هي قوله اننا نقول لا يجوز نصح السلاطين و لا انتقاذهم الا في اذانهم ، و هذا يعني اننا نقول بجواز نصحهم و انتقاذهم في اذانهم ، و هذا مناقض لقوله اننا نقول بعصمتهم ، لانه لو كنا كذلك لما نصحناهم و لا انتقذناهم لا في اذانهم و لا في غير ذلك ، و لا نقول الا ان الرجل لا يعرف ما يخرج من فيه ، و انه مجرد ناهق ، و لا نقول الا قوله تعالى (( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ))
و قوله " فلا يجوز عند التجريحية الكلام عن السلاطين و لا نصحهم و لا انتقاذهم الا في اذانهم " يفهم منه انه يجوز انتقاد الحكام و التشهير بهم على المنابر و في مجالس الناس و مجامعهم ، و هنا نساله : اين اقوال السلف التي تقول بجواز هذا انتقاذ الحكام و التشهير بهم ؟؟؟
اما نحن فلن نرد عليك الا بحديث رسول الله صل الله عليه و سلم الذي في المسند : (( حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ عَلْقَمَةَ، عَنْ طَارِقٍ، قَالَ: جَاءَ رَجُلٌ إِلَى النَّبِيِّ فَقَالَ: أَيُّ الْجِهَادِ أَفْضَلُ؟ قَالَ: " كَلِمَةُ حَقٍّ عِنْدَ إِمَامٍ جَائِرٍ " )) فانظر الى لفظ (( عند )) اي عند السلطان و ليس في ارصفة الطرقات و في الساحات
فيا ترى من الاصدق قولا رسول الله _ صل الله عليه و سلم _ ام هذا الجاهل الكذاب المتناقض ؟؟؟
يقول : " كلامهم هو كلام النواصب "
لا اسمع لي يا ابا النعيم ، ان لا تلتزم بما الزمت به نفسك في ما يخص الرد علمي نغمض عليها العين ، ان تتناقض هذا امر عادي ، ان تكون جاهلا لا يختلف فيه اثنان ، لكن ان يكون الجهل عندك مركبا فهذا كثير و لا يتحمل
ان تدعي اننا نقول بعصمة السلاطين و اننا نواصب و النواصب هم من نصب العداء لاهل البيت و هم ايضا الخوارج الذين خرجوا عليه ، فكيف نكون نواصب و نقول بعصمة الخلفاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و يستمر العرض
عمر ايوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لما, لا اله الا الله, لا اله الا الله محمد رسول الله, محمد, محمد حسان, محمد رسول الله, محمد صلى الله عليه وسلم, alislam, لشيخ, مصر, منتدى, منتديات, الملاحدة, اللاأدرية, اللادينية, الأحمدية quran، islsm، alislam، hadith،, الأحمدية, الأديان, المسيحية, المصحف, المصحف الشريف, المغرب, الله, الله اكبر, الموت, الاسماء, الاسلام سؤال وجواب, الاول, البخاري, البهائية, التوبة, الحميد, الجمعة, اليمن, الحب فى الله, الدين, الجزيرة, الجزيرة، العربية، العرب, اليهودية, الجنة, الرحمن, الصلاة, الصلاة على النبي, الشيخ, السيرة النبوية, السعودية, السعودية، مصر, العراق, العراق، سوريا، المغرب, الغرب, العربية, العقيدة, الناس, النبونة, النصرانية, القاديانية, ادرك, اناشيد, بحث، منتدى، اسلامى، منتديات, حرة, حوار, صوت الشيعة, كلام


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


عروض العثيم عروض بنده
SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| english
الساعة الآن »11:34 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2017 Jelsoft Enterprises Ltd
 
facebook twetter