الصدفة!!

[حفيد صلاح الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبة أجمعين
هذا ما يدور في عقل كل ملحد

هذا المصباح لا بد له من صانع

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/508alsh3er.jpg



ولكن هذه الشمس العملاقة صدفة !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/509alsh3er.jpg



هذه الاهرامات لا بد لها من صانع

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/510alsh3er.jpg


لكن هذه الجبال صدفة !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 700x465 الابعاد 148KB.http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/511alsh3er.jpg



لا بد لها من صانع !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/512alsh3er.jpg



لكن هذه صدفة !!!
http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/513alsh3er.jpg


لا بد أن لها صانع !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/514alsh3er.jpg


لكن الكرة الأرضية صدفة !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifاضغط هنا لتصغير الصورة.http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/516alsh3er.jpg



له صانع
http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/517alsh3er.jpg


لكن القلب صدفة !!!

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/518alsh3er.jpg



لها صانع

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/519alsh3er.jpg


ماني خايف منك يالقرش تراك صدفة


http://www.way2sunnah.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1024x768 الابعاد 121KB.http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/520alsh3er.jpg



لها صانع

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/523alsh3er.jpg


لكن الصقر صدفة

http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/522alsh3er.jpg
افلم يأن للصدف ان تتوقف ؟
وتشغلو محركات عقولكم وتنفضو عنها الغبار بالبحث عن خالق هذا الكون!!

[حفيد صلاح الدين]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs529.ash1/31073_124711667561909_100000692300536_169540_76580 4_n.jpg (http://www.facebook.com/photo.php?pid=150507&id=100000692300536)

[الناس تعل لاتناقص غلها]

مشاء الله طريقة عرض أكثر من رائعة والله إنها تغني عن جدل مجلدات بس لمن أنار هدى الله قلوبهم
بارك الله فيك

[لا ديني]

كلام جميل... ماذا عن الخالق؟ من خلقه؟

[غريب مسلم]

كلام جميل... ماذا عن الخالق؟ من خلقه؟
سؤالك متناقض مع نفسه.
إن كان للخالق خالق لصار مخلوقاً ولم يعد خالقاً.
أتعلم أن سؤالك هذا يسمى السؤال الشيطاني؟
فهنيئاً لإبليس بجندي جاهل.

[لا ديني]

سؤالك متناقض مع نفسه.
إن كان للخالق خالق لصار مخلوقاً ولم يعد خالقاً.
أتعلم أن سؤالك هذا يسمى السؤال الشيطاني؟
فهنيئاً لإبليس بجندي جاهل.

اعتذر عن الحوار معك بسبب التهجم الشخصي علي.

[أبو جهاد الأنصاري]

كلام جميل... ماذا عن الخالق؟ من خلقه؟
أجبنى عمن خلق الكون وبعدها أجيبك عن سؤالك!!
هل للكون خالق؟
نعم / لا.

[لا ديني]

أجبنى عمن خلق الكون وبعدها أجيبك عن سؤالك!!
هل للكون خالق؟
نعم / لا.

أنا لا أدري، لأني لا أعرف ماهي طبيعة هذا الكون حتى أجزم هل يحتاج لخالق أم لا.

و لكن حجتي هي ضد من يجزم بأن لهذا الكون خالق.. أقول له كما جزمت بأن لهذا الكون خالق، لماذا لا تجزم لأن لخالق هذا الكون خالق؟

[فلق الصبح]

اسمع يا لاديني

أنت إذا آمنت بخالق هذا الكون, على ضوء الأدلة العقلية والنقلية, كان سؤالك من خلق الخالق, أو كيف وجد الخالق, إن صح التعبير, سؤالاً لا ينفعك إن علمته, ولا يضرك إن جهلته.

إن آيات الله في كونه, ورسله الذين أرسلهم, وكتبه التي أنزلها, كلها تدل على الله الواحد الأحد, أفلا تعقل وتترك عنك الجدل.

[لا ديني]

اسمع يا لاديني

أنت إذا آمنت بخالق هذا الكون, على ضوء الأدلة العقلية والنقلية, كان سؤالك من خلق الخالق, أو كيف وجد الخالق, إن صح التعبير, سؤالاً لا ينفعك إن علمته, ولا يضرك إن جهلته.

إن آيات الله في كونه, ورسله الذين أرسلهم, وكتبه التي أنزلها, كلها تدل على الله الواحد الأحد, أفلا تعقل وتترك عنك الجدل.

و لكن لم يثبت لي عزيزي أن هذا الخالق موجود... و السبب أن هذا الكون عجيب جدا و لا أعرف ما إذا كان يحتاج إلى خالق أم لا.

الإله على مر التاريخ كان "إله الفراغات". كل ما وجد البشر ظاهرة غريبة، ملأوا هذا الفراغ بالإله. بدءا من نزول المطر، مرورا بحركة الشمس و القمر و الكواكب، و الآن وصلنا إلى الخلق. و لكن في كل مرة نجد أن هذه الفراغات تمتلئ بالقوانين الطبيعية التي تكفينا عن الحاجة لإله.. مثل قانون الجاذبية الذي يحكم حركة الكواكب.

لهذا حجة الجهل لم تعد كافية كدليل لوجود الإله، و ذلك لإنها فشلت آلاف المرات بعد الاكتشافات العلمية. فكوننا لا نعلم كيف بدأ هذا الكون ليس دليلا على أنه مخلوق.

[حفيد صلاح الدين]

الرد على من يسأل " من خلق الله ؟" (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6288&highlight=+%E3%E4+%CE%E1%DE+%C7%E1%E1%E5)

[فلق الصبح]

و لكن لم يثبت لي عزيزي أن هذا الخالق موجود... و السبب أن هذا الكون عجيب جدا و لا أعرف ما إذا كان يحتاج إلى خالق أم لا.

الإله على مر التاريخ كان "إله الفراغات". كل ما وجد البشر ظاهرة غريبة، ملأوا هذا الفراغ بالإله. بدءا من نزول المطر، مرورا بحركة الشمس و القمر و الكواكب، و الآن وصلنا إلى الخلق. و لكن في كل مرة نجد أن هذه الفراغات تمتلئ بالقوانين الطبيعية التي تكفينا عن الحاجة لإله.. مثل قانون الجاذبية الذي يحكم حركة الكواكب.

لهذا حجة الجهل لم تعد كافية كدليل لوجود الإله، و ذلك لإنها فشلت آلاف المرات بعد الاكتشافات العلمية. فكوننا لا نعلم كيف بدأ هذا الكون ليس دليلا على أنه مخلوق.

أعجوبة هذا الكون, هي السر خلف جزمنا بوجود هذا الإله !!
كون عجيب, نجوم وكواكب, أرض, طبيعة, نباتات, حيوانات, إنسان, ... الخ ثم تقول لم يثبت أن هناك إله ؟؟

إن العبودية الفطرية في نفوس البشر, هي أحد أهم الأدلة, على أن موجدك هو الله تعالى, ولكن هناك مؤثرات خارجية, هي اليت تحاول صرف الناس عن الخالق الحقيقي, إلى القول بأالأوثان والأصنام, وما شابه ذلك.

نزول المطر وحركة النجوم والكواكب, هي علامة واضحة, أن للكون مدبّر, فلمن الذي أوجد نظام الكون, الذي تزعم أنت, أنه يغنيك عن وجود الإله ؟؟ من الذي وضع قانون الجاذبية, الذي يحكم حركة الكواكب, أترى تلك الجمادات, ذكيّة, وعاقلة, هي تستحدث لنفسها نظاماً يقوم بتنظيم حركتها ؟؟؟

أما الاكتشافات العلمية, التي تدعي, فلو ناقشتك فيها, لعلمت هل هي من العلم أم لا؟ ولولا أنني أخشى أن اثير اعتراض الإخوة هنا, لناقشتك فيها, فإن سمحت الإدارة أن تعطيك بريدي الخاص للمناقشة, في هذه المواضيع فأنا على استعداد لمناظرتك.

أسأل الله لك الهداية.

[لا ديني]

أعجوبة هذا الكون, هي السر خلف جزمنا بوجود هذا الإله !!
كون عجيب, نجوم وكواكب, أرض, طبيعة, نباتات, حيوانات, إنسان, ... الخ ثم تقول لم يثبت أن هناك إله ؟؟

إن العبودية الفطرية في نفوس البشر, هي أحد أهم الأدلة, على أن موجدك هو الله تعالى, ولكن هناك مؤثرات خارجية, هي اليت تحاول صرف الناس عن الخالق الحقيقي, إلى القول بأالأوثان والأصنام, وما شابه ذلك.

نزول المطر وحركة النجوم والكواكب, هي علامة واضحة, أن للكون مدبّر, فلمن الذي أوجد نظام الكون, الذي تزعم أنت, أنه يغنيك عن وجود الإله ؟؟ من الذي وضع قانون الجاذبية, الذي يحكم حركة الكواكب, أترى تلك الجمادات, ذكيّة, وعاقلة, هي تستحدث لنفسها نظاماً يقوم بتنظيم حركتها ؟؟؟

أما الاكتشافات العلمية, التي تدعي, فلو ناقشتك فيها, لعلمت هل هي من العلم أم لا؟ ولولا أنني أخشى أن اثير اعتراض الإخوة هنا, لناقشتك فيها, فإن سمحت الإدارة أن تعطيك بريدي الخاص للمناقشة, في هذه المواضيع فأنا على استعداد لمناظرتك.

أسأل الله لك الهداية.

هذه المشكلة... لماذا تفترض أن للكون خالق و مدبر؟ إلى الآن و القوانين الكونية مثل الجاذبية و غيرها هي التي تحكم الكون.. و لم نرى أي تدخل "عاقل" حتى نقول أن هناك إله. كيف تجزم أن لهذه القوانين واضع؟ هل سبق و أن رأيت قانونا كونيا في مرحلة الخلق حتى تجزم بأنه مخلوق؟

أجد صعوبة في التفريق. لماذا يسمح المؤمن بأن يكون الله غير مخلوق بينما القوانين الكونية يجب ان تكون مخلوقه؟

كلاهما، الله و الكون بقوانينه، يجهلهما عقلي البشري. لماذا تجزم أن الله لا يحتاج لخالق بينما الكون يحتاج لخالق؟

كما تسأل من وضع قانون الجاذبية و غيره... اسألك.. من أعطى الله القدرة على الخلق و الرزق و التدبير؟

المسألة ليست بالسهولة التي تتصورها. كلاهما الكون و الله مجهولان للعقل البشري و يستحيل الجزم على أي صفة من صفاتهما الآن.

[لا ديني]

الرد على من يسأل " من خلق الله ؟" (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6288&highlight=+%E3%E4+%CE%E1%DE+%C7%E1%E1%E5)


رد ديني عزيزي لا أجد له صدى في نفسي. فأنا إلى الآن لم يثبت لي أن هناك إله... فكيف أدعوه أن يمنعني من السؤال عن من خلقه؟

أما مقولة "ليس كمثله شيء" فيمكن أن تنطبقئ على الكون. إلى الآن و طوال حياتي لم أرى إلا كون واحد و لم أرى شيئا يماثله.. فهو إلى الآن ليس كمثله شيء. فكيف نجزم أنه يحتاج إلى خالق؟

[فلق الصبح]

هذه المشكلة... لماذا تفترض أن للكون خالق و مدبر؟ إلى الآن و القوانين الكونية مثل الجاذبية و غيرها هي التي تحكم الكون.. و لم نرى أي تدخل "عاقل" حتى نقول أن هناك إله. كيف تجزم أن لهذه القوانين واضع؟ هل سبق و أن رأيت قانونا كونيا في مرحلة الخلق حتى تجزم بأنه مخلوق؟

أجد صعوبة في التفريق. لماذا يسمح المؤمن بأن يكون الله غير مخلوق بينما القوانين الكونية يجب ان تكون مخلوقه؟

كلاهما، الله و الكون بقوانينه، يجهلهما عقلي البشري. لماذا تجزم أن الله لا يحتاج لخالق بينما الكون يحتاج لخالق؟

كما تسأل من وضع قانون الجاذبية و غيره... اسألك.. من أعطى الله القدرة على الخلق و الرزق و التدبير؟

المسألة ليست بالسهولة التي تتصورها. كلاهما الكون و الله مجهولان للعقل البشري و يستحيل الجزم على أي صفة من صفاتهما الآن.

أنا ما أحب أطيل في الكلام, أحب أختصر قدر الإمكان, لأن خير الكلام ما قل ودل.

عزيزي لا ديني, من الذي أودع الجاذبية في الأرض ؟؟ سؤال بريء, هل تستطيع أن تجيبني؟ إن قلت نعم, فهات, وإن قلت: لا. فاتهم نفسك بالجهل في هذه الجزئية, ولا تحكم بوجود إله من عدمه, لأنك تؤمن بشيء اسمه جاذبية, ولا تعرف كيف وجدت؟
الشيء الثاني: الإيمان بالله, عن طريق آياته الكونية العظيمة, التي تتجلى في أبها صورها أمام ناظريك, فأبيت إلا أن تغمض عينيك عنها, تثبت أن للكون إله, فإن قلت: فمن أوجد موجد هذا الكون, فالجواب: هذا شيء لا نعلمه, علمه بيد الله تعالى, والله لم يعلمنا عن هذا الأمر شيء, والذي أعلمنا به, أنه الأول والآخر, والظاهر والباطن, فأمنا بذلك؛ لكوننا مؤمنين مسبقاً بما أقامه علينا من الحجج البينات, بوجوده, وإرساله للرسل, وليس جهلنا بهذه القضية, برادنا عن الإيمان بربنا, كيف نرد آياته البينات, لأننا لا نعلم, هذ الجزئية, التي لن تنفعنا إن علمناها ولن تضرنا إن جهلناها. الله الله في نفسك يا لا ديني.

[لا ديني]

أنا ما أحب أطيل في الكلام, أحب أختصر قدر الإمكان, لأن خير الكلام ما قل ودل.

عزيزي لا ديني, من الذي أودع الجاذبية في الأرض ؟؟ سؤال بريء, هل تستطيع أن تجيبني؟ إن قلت نعم, فهات, وإن قلت: لا. فاتهم نفسك بالجهل في هذه الجزئية, ولا تحكم بوجود إله من عدمه, لأنك تؤمن بشيء اسمه جاذبية, ولا تعرف كيف وجدت؟
الشيء الثاني: الإيمان بالله, عن طريق آياته الكونية العظيمة, التي تتجلى في أبها صورها أمام ناظريك, فأبيت إلا أن تغمض عينيك عنها, تثبت أن للكون إله, فإن قلت: فمن أوجد موجد هذا الكون, فالجواب: هذا شيء لا نعلمه, علمه بيد الله تعالى, والله لم يعلمنا عن هذا الأمر شيء, والذي أعلمنا به, أنه الأول والآخر, والظاهر والباطن, فأمنا بذلك؛ لكوننا مؤمنين مسبقاً بما أقامه علينا من الحجج البينات, بوجوده, وإرساله للرسل, وليس جهلنا بهذه القضية, برادنا عن الإيمان بربنا, كيف نرد آياته البينات, لأننا لا نعلم, هذ الجزئية, التي لن تنفعنا إن علمناها ولن تضرنا إن جهلناها. الله الله في نفسك يا لا ديني.

و هذا ما أنا عليه عزيزي :) . نعم أنا أجهل أصل الكون، و لا أحكم بوجود إله من عدمه.

و لكن ردي كان على من يجزم أنه يوجد إله لا خالق له. و هي أنه لا يصح أن يكيل بمكيالين. إما أن يصنف هذا الإله بأنه يمكن أن يكون مخلوق، مثله مثل الكون. أو أن الكون من الممكن أن لا يحتاج إلى خالق، مثله مثل الإله.

لا أرى أي سبب للتفرقة بين الكون و الإله في أن أحدهما يحتاج لخالق و الآخر لا. كلاهما مجهولين.. و لذلك جميع الإحتمالات مطروحة.

[فلق الصبح]

و هذا ما أنا عليه عزيزي :) . نعم أنا أجهل أصل الكون، و لا أحكم بوجود إله من عدمه.

و لكن ردي كان على من يجزم أنه يوجد إله لا خالق له. و هي أنه لا يصح أن يكيل بمكيالين. إما أن يصنف هذا الإله بأنه يمكن أن يكون مخلوق، مثله مثل الكون. أو أن الكون من الممكن أن لا يحتاج إلى خالق، مثله مثل الإله.

لا أرى أي سبب للتفرقة بين الكون و الإله في أن أحدهما يحتاج لخالق و الآخر لا. كلاهما مجهولين.. و لذلك جميع الإحتمالات مطروحة.

إذا كان هذا ما تعتقده فتعال:

أما القول بأن هذا الكون أوجد ذاته, فمحال, هذا الكون القائم على هذا النظام, لا بد له من مدبّر, هذا المدبر, نسبة إلى عظمة هذا الكون, فإنه أعظم منه, لكونه المدبر له, والأصل في هذا, أن لو قلنا أن الكون شيء واحد, لا ثاني له, أي أنه كتلة واحدة, ما ناقشناك هل له موجد له أم لا, ولاستوى ذلك عندنا, لكن هذا الكون, أشياء وأشياء وأشياء, تعمل وفق نظام محكم غاية في الإحكام, فسماء, ونجوم, وكواكب, وأرض, بما فيها من جمادات وأحياء, كلها تسير وفق نظام معيّن, برأيك أنت, هل كل هذه الأشياء وجدة صدفة, ثم عملت بينها جلسة مغلقة, اتفقت من خلالها على أن تعمل وفق نظام معيّن؟

أمّا الله, فقد أخبرنا عن ذاته العظيمة, أنه صمد, هذه صفته, الذي لا جوف له, فلا يحتاج إلى طعام, ولا إلى جهاز هظمي, ولا خلافه, هو واحد سبحانه, لا ثاني له, ولا ند له, يتصف بصفات الكمال المطلق.

إن قلت: كيف وجد هذا الكون, قلنا: أوجده الله. وإن قلت: ما أدراكم بأنه الله؟ قلنا لك: عن طريق رسله الذين أرسلهم إلينا.
وإن قلت: ما الدليل على أن هناك إله خلق هذا الكون؟ قلنا لك الآيات العظيمة في هذا الكون, تدل على أن هناك موجداً لها.

هذا جواب واضح, وصدق رسول اله صلى الله عليه وسلم, إذ يقول: "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟". لقد اخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم, وكأنه يرى ذلك رأي العين !!

[لا ديني]

هذا الكون القائم على هذا النظام, لا بد له من مدبّر

كيف جزمت أن هذا النظام او القوانين الكونية لابد لها من مدبر؟ هل رئيت قانونا كونيا "يتدبر" حتى تجزم بأنه يحتاج مدبر؟

ماذا عن الإله.. من أعطاه قدراته؟ كيف استطاع الإله أن يخلق، و يرزق، و يحيي و يميت؟

هذه المشكلة عزيزي.. التعمق في هذه الأمور هو عبث... لأننا ببساطة نتحدث عن مجاهيل. لا نعرف ما هي طبيعة هذا الكون، و لا نعرف طبيعة هذا الإله. الكون غريب جدا، و من القريب اكتشفنا ان الزمان نسبي و ليس مطلق كما في نظرية آينشتاين... هذا مثال بسيط على معلومة لا يشك أي انسان على مر التاريخ في صحتها.. انهدت في بضعة سنين. هذا دليل على أن جميع المسلمات الذي نعرفها عن هذا الكون هي عرضة للتغيير.

[فلق الصبح]

ألست تؤمن بالعقل؟ فاي عقل يقول لك, بأن هناك نظام بلا منظّم, وتدبير بلا مدبّر؟

وقلت لك: الله له صفات الكمال المطلق, هكذا أخبرنا على لسان رسوله الذي أرسله لنا, كما أخبرنا بأنه الأول والآخر والظاهر والباطن, ولم يزد على ذلك, وأثبت لنا بالادلة العقلية والنقلية, بوجوده, وأنه الله, وأنه لم يخلقنا عبثاً بل لهدف, وهي عبادته, وأثبت صدق رسله بالمعجزات, التي ينتفي معها كل شك أو ريب, كل هذه الأدلة تريد منا أن نتركها, ونلتفت إلى سؤالك, كيف وجد الله؟

[لا ديني]

ألست تؤمن بالعقل؟ فاي عقل يقول لك, بأن هناك نظام بلا منظّم, وتدبير بلا مدبّر؟

وقلت لك: الله له صفات الكمال المطلق, هكذا أخبرنا على لسان رسوله الذي أرسله لنا, كما أخبرنا بأنه الأول والآخر والظاهر والباطن, ولم يزد على ذلك, وأثبت لنا بالادلة العقلية والنقلية, بوجوده, وأنه الله, وأنه لم يخلقنا عبثاً بل لهدف, وهي عبادته, وأثبت صدق رسله بالمعجزات, التي ينتفي معها كل شك أو ريب, كل هذه الأدلة تريد منا أن نتركها, ونلتفت إلى سؤالك, كيف وجد الله؟

و أي عقل يقول لك أن هناك موجود من غير موجد؟ او مرزوق من غير رازق؟

المسألة ليست سهلة. أنت تتحدث عن نظام كوني، و ليس نظام مدرسة مثلا حتى نقول أن هناك منظم. النظام الكوني بالكاد نعرف عنه شيء... فكيف نجزم أن له منظم او مدبر؟ و هذا نفس الشيء ينطبق على الإله.. لا نعرف عنه شيء و هل فعلا يحتاج خالق أو لا.. و هل يحتاج من يعطيه قدرات الخلق و الرزق...الخ.

اما معجزات الرسل فهي موضوع آخر مختلف و طريق آخر في البحث عن الله. لا بأس إن أردت التحول إليه.

أما موقفي من هذه المعجزات هو أنني لست مقتنع بها. محمد هو الرسول الوحيد المثبت تاريخيا.. أما غيره فلا نضمن فعلا وجوده و أنه ليس أساطير الأولين، لهذا لن اتطرق إليهم.

أما ما أتى به محمد فلا أرى أي اعجاز. قرأت القرآن، كلام جميل يشبه الشعر، ولم أجد فيه أكثر من ذلك. يغلب عليه الترغيب و الترهيب، و قليل جدا من الاقناع.