المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأئمة عند الشيعة يعلمون ما كان وما هو كائن وما سيكون


الصفحات : 1 2 [3]

أم معاوية
2012-02-26, 06:16 PM
سامح الله عمر قتل المجوس وترك اذنابهم
افتحلك موضوع بهالخصوص وراح اجاوبك ان شاء الله
الان اجبنا في موضوعنا ليس من المعقول ان لاتملك دليلا واحد صريحا من القران على علم ائمتك بالغيب
عيب عليك بتذكر عيب شايف بستخدم اسلوبك معك
الله سبحانه ذكر في كتابه وحيه للنمل ووحيه لام موسى وهم ليسوا انبياء وذكر وحيه لانبيائه عليهم الصلاة والسلام بنصوص صريحه
ولم يذكر الائمه عجيب والله ؟؟؟

بحرالعلوم
2012-02-26, 08:11 PM
سامح الله عمر قتل المجوس وترك اذنابهم
افتحلك موضوع بهالخصوص وراح اجاوبك ان شاء الله
الان اجبنا في موضوعنا ليس من المعقول ان لاتملك دليلا واحد صريحا من القران على علم ائمتك بالغيب
عيب عليك بتذكر عيب شايف بستخدم اسلوبك معك
الله سبحانه ذكر في كتابه وحيه للنمل ووحيه لام موسى وهم ليسوا انبياء وذكر وحيه لانبيائه عليهم الصلاة والسلام بنصوص صريحه
ولم يذكر الائمه عجيب والله ؟؟؟

املك الدليل وسوف اضعه بين يديك بس اجيبونا هل ماقاله عمر لساريه علم غيب ام لا
لاحظ عمر على المنبر بالمدينه وساريه بالعراق
ابي بكر يعلم مافي بطن خارجة
وكذلك بن تيميه

قائد القادسية
2012-02-27, 02:42 PM
قصة يا ساريةُ الجبل ليست ثابتة
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله . أما بعد:
فهذا بحث في بيان حال قصة (( ياساريةُ الجبل الجبل ))
والمرجع في هذا تحقيق الشيخ ناصر رحمه الله تعالى والذي حسن الحديث كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة رقم /1110/ والحق أن تحسين الشيخ رحمه الله قد سبقه إلى ذلك أكابر ممن نحب ونقدر ، ولكن مما تعلمناه منهم أن يكون الحق أحب إلينا ، اللهم اجعلني عند قولي وسدد بفضلك عملي يا أرحم الراحمين .
باختصار الذي أقدمه: أن الشيخ ناصر رحمه الله قد خرج الحديث في السلسلة من عدة طرق: لم يخل منها طريق من كذاب أو متروك ، ما خلا طريق واحدة ، وهي طريق عبد الله بن وهب ـ يحيى بن أيوب ـ محمد بن عجلان ـ إياس بن قرة ونافع ـ ابن عمر .
أما الطرق الأخرى فكما قال الشيخ ناصر: إحداها فيها: أيوب بن خواط ، متروك.
والأخرى فيها: سيف بن عمر ، كذاب .
وغيرها فيها: الواقدي ، كذاب .
وأخرى فيها: فرات بن السائب ، وضاع .
قلت: تتمة التخريج الذي قدمه الشيخ ناصر رحمه الله ، يراجع فيه كتاب كرامات الأولياء لللالكائي /1ـ120/ ، و تاريخ الطبري /2ـ553،554/.
ومما تقدم لدينا يظهر أن طرق القصة لم يسلم منها إلا طريق واحد فقط هو طريق ابن عجلان ، وأن بقية الطرق لا ينظر لها حيث وكما في شرح النخبة وغيرها أن السند الذي فيه متروك أو كذاب لا يتقوى ولا يقوي .
أما الإسناد الوحيد الذي بقي لدينا فإن فيه يحيى بن أيوب الغافقي ، قال عنه الحافظ: صدوق ربما أخطأ . وكان الإمام أحمد وغيره يجرحونه كما في التهذيب .
وفيه محمد بن عجلان ، قال عنه الحافظ: صدوق ، إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة .
وقال العقيلي كمافي التهذيب: يضطرب في حديث نافع.
وأنا هنا أقول: لو نظرنا إلى متن الحديث لوجدنا أن فيه أمراً خارقاً للعادة ، يحصل على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضور جمع غفير من الصحابة والتابعين ، ولخليفة راشدي تفتري عليه الرافضة وتشكك في دينه فضلاً عن ولايته وصلاحه ، ومع هذا كله لا يُنقل هذا الأمر إلا من طريق واحدة: يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان .
علماً أن ابن عمر رضي الله عنهما ونافع رحمه الله قد كانا من المكثرين ولهما الكثير ممن يروي عنهم ، فهل يعقل هذا التفرد أيها الأخوة .
أخيراً ما هو حكم الإسناد الذي يكون فيه صدوق ربما أخطأ ، وصدوق اختلطت عليه بعض أحاديث ، مع وجود تفرد لا يحتمل مثله ، أمر خارق للعادة ، مع توفر أسباب التواتر ، مع ضرورة نقل مثل هذه القصة لنصرة أمير للمؤمنين يفترى عليه .
رحم الله علماءنا ممن صحح أو حسن هذه القصة ، وما بحثي هذا رد عليهم أشهد الله العظيم ، ولكنه تساءل أضعه بين أيدي إخوان لي ، وأرجو منهم نصحي وتصويبي ، والذي أراه أن القصة غير ثابتة ، وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .

قائد القادسية
2012-02-27, 02:52 PM
[QUOTE=بحرالعلوم;207816] الم نعطيك الايه
إن الله يقول * (وأنزلنا إليك الكتاب فيه تبيان كل شئ) من هو المخاطب اليس النبي صلى الله عليه واله وسلم
تبيان كل شئ يعني يعلم كل شئ وعلمه للامام علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام
[
[[/QUOTE
يعلم كل شىء وعلمه علي وفاطمة والحسن والحسين ------------- بس
وباقي الصحابه لماذا لم يعلمهم الرسول :ص: بعلم الغيب كما علمهم القرآن . ماهذا التخبيط هذا دين الإسلام للناس كافه ام وراثة ملكيه كسرويه

بحرالعلوم
2012-02-27, 07:07 PM
[QUOTE=بحرالعلوم;207816] الم نعطيك الايه
إن الله يقول * (وأنزلنا إليك الكتاب فيه تبيان كل شئ) من هو المخاطب اليس النبي صلى الله عليه واله وسلم
تبيان كل شئ يعني يعلم كل شئ وعلمه للامام علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام
[
[[/QUOTE
يعلم كل شىء وعلمه علي وفاطمة والحسن والحسين ------------- بس
وباقي الصحابه لماذا لم يعلمهم الرسول :ص: بعلم الغيب كما علمهم القرآن . ماهذا التخبيط هذا دين الإسلام للناس كافه ام وراثة ملكيه كسرويه

:لا:عزيزي قلنا لك علم بعض الصحابه ماكان او يكون وخذ هذا الحديث



صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة



وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (:ص:) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.

بحرالعلوم
2012-02-27, 07:56 PM
قصة يا ساريةُ الجبل ليست ثابتة
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله . أما بعد:
فهذا بحث في بيان حال قصة (( ياساريةُ الجبل الجبل ))
والمرجع في هذا تحقيق الشيخ ناصر رحمه الله تعالى والذي حسن الحديث كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة رقم /1110/ والحق أن تحسين الشيخ رحمه الله قد سبقه إلى ذلك أكابر ممن نحب ونقدر ، ولكن مما تعلمناه منهم أن يكون الحق أحب إلينا ، اللهم اجعلني عند قولي وسدد بفضلك عملي يا أرحم الراحمين .
باختصار الذي أقدمه: أن الشيخ ناصر رحمه الله قد خرج الحديث في السلسلة من عدة طرق: لم يخل منها طريق من كذاب أو متروك ، ما خلا طريق واحدة ، وهي طريق عبد الله بن وهب ـ يحيى بن أيوب ـ محمد بن عجلان ـ إياس بن قرة ونافع ـ ابن عمر .
أما الطرق الأخرى فكما قال الشيخ ناصر: إحداها فيها: أيوب بن خواط ، متروك.
والأخرى فيها: سيف بن عمر ، كذاب .
وغيرها فيها: الواقدي ، كذاب .
وأخرى فيها: فرات بن السائب ، وضاع .
قلت: تتمة التخريج الذي قدمه الشيخ ناصر رحمه الله ، يراجع فيه كتاب كرامات الأولياء لللالكائي /1ـ120/ ، و تاريخ الطبري /2ـ553،554/.
ومما تقدم لدينا يظهر أن طرق القصة لم يسلم منها إلا طريق واحد فقط هو طريق ابن عجلان ، وأن بقية الطرق لا ينظر لها حيث وكما في شرح النخبة وغيرها أن السند الذي فيه متروك أو كذاب لا يتقوى ولا يقوي .
أما الإسناد الوحيد الذي بقي لدينا فإن فيه يحيى بن أيوب الغافقي ، قال عنه الحافظ: صدوق ربما أخطأ . وكان الإمام أحمد وغيره يجرحونه كما في التهذيب .
وفيه محمد بن عجلان ، قال عنه الحافظ: صدوق ، إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة .
وقال العقيلي كمافي التهذيب: يضطرب في حديث نافع.
وأنا هنا أقول: لو نظرنا إلى متن الحديث لوجدنا أن فيه أمراً خارقاً للعادة ، يحصل على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضور جمع غفير من الصحابة والتابعين ، ولخليفة راشدي تفتري عليه الرافضة وتشكك في دينه فضلاً عن ولايته وصلاحه ، ومع هذا كله لا يُنقل هذا الأمر إلا من طريق واحدة: يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان .
علماً أن ابن عمر رضي الله عنهما ونافع رحمه الله قد كانا من المكثرين ولهما الكثير ممن يروي عنهم ، فهل يعقل هذا التفرد أيها الأخوة .
أخيراً ما هو حكم الإسناد الذي يكون فيه صدوق ربما أخطأ ، وصدوق اختلطت عليه بعض أحاديث ، مع وجود تفرد لا يحتمل مثله ، أمر خارق للعادة ، مع توفر أسباب التواتر ، مع ضرورة نقل مثل هذه القصة لنصرة أمير للمؤمنين يفترى عليه .
رحم الله علماءنا ممن صحح أو حسن هذه القصة ، وما بحثي هذا رد عليهم أشهد الله العظيم ، ولكنه تساءل أضعه بين أيدي إخوان لي ، وأرجو منهم نصحي وتصويبي ، والذي أراه أن القصة غير ثابتة ، وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .

الان اعطنا راي نستفيد منه
هل الروايه صحيحه
ام انها خرافه مختلفه

أم معاوية
2012-02-27, 08:42 PM
املك الدليل وسوف اضعه بين يديك بس اجيبونا هل ماقاله عمر لساريه علم غيب ام لا
لاحظ عمر على المنبر بالمدينه وساريه بالعراق
ابي بكر يعلم مافي بطن خارجة
وكذلك بن تيميه

اخرس لا علم لديك ولا دليل والا منذ البداية قدمته واسكت السنتنا
ولن ادخل معك في متاهات فانا احفظ اساليبكم جيدا
اجب فالسؤال وجه لك ولم تجب عليه كل ماتقوله مجرد مهاترات
ولن اجيبك وارجوا من الاخ قائد القادسية ان يترك هذا الخرف فهو يبحث عن فرصة للهروب
عن الاجابة ولم يقل احد منا بعلم الصحابة بالغيب حتى ماقدمة لا يوجد فيه نصف كلمة تدل ع علم الغيب
ولا وجود صفاة الربوبية بهم بعكس كلامهم الذين جعلوا فيه الامام مثيل لله سبحانه تعالى الله عن كفرهم
اما ان يجيب او يواصل الحديث مع نفسه.

قائد القادسية
2012-02-28, 09:53 AM
حياك الله يا رحاب الفكر
لكن بودي ان اظهر عوره وعجزه واتضح ان إمامه لم تكن له اعمال في الدوله الحديثة له فضائل نعم شِانه شان غيره من الصحابه