من هم الموحدين ومن هم المجسمه السنه ام الشيعه

[مسلم مهاجر]

الله المستعان عليك يا مميت البدعه
نعم آيات الصفات محكمه ولكن هي متشابهة بالنسبة لنا من حيث كيفيتها مثل صفة: الاستواء على العرش، فهي معلومة في معناها، ولكن الكيف مجهول كما قيل : الإستواء معلوم، والكيف مجهول، والسؤال عنه بدعة
هذه اجابتي وعدم فهمك لننصوص لا يلزمني بشيء

[ماجد ابوراكان]

من انت يا كلب حتى تقول يغلق الموضوع
هو منتدى اهلك حتى تغلق على راحتك

تطرد ولا كرامه

حرره المشرف

[العباسي]

يا مميت البدعة, عندي لك سؤال بسيط أود منك اﻹجابة عليه. وأنا أعرف جوابك ولا أشك فيه ولا أتهمك بخلافه وهو جواب كل مسلم ولكن أريدك أن تجيبني عليه لكي يستقيم النقاش قيما بعد

هل اﻹمام علي :ر: أكبر من الله "والعياذ بالله" أم هو مساوٍ لله "والعياذ بالله" أو هو من دون الله؟

أنا أعرف حوابك ولكن أريدك أن تكتبه لكي نبني النقاش عليه وسوف تجد ما يسرك ان شاء الله تعالى

[العباسي]

#####
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ
وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ
لا أرى أي ذكر للامام علي :ر: في هذه اﻵيات ولم يسمّه الله في القرآن

[مسلم مهاجر]

تم طرد هذا الخبي سلام
واتمنى من الاخوة عدم الخروج عن الموضوع
بارك الله فيكم وسدد الله خطاكم

[مميت البدعه]

الله المستعان عليك يا مميت البدعه
نعم آيات الصفات محكمه ولكن هي متشابهة بالنسبة لنا من حيث كيفيتها مثل صفة: الاستواء على العرش، فهي معلومة في معناها، ولكن الكيف مجهول كما قيل : الإستواء معلوم، والكيف مجهول، والسؤال عنه بدعة
هذه اجابتي وعدم فهمك لننصوص لا يلزمني بشيء
:جز:
انا لم اتكلم عن الكيفية ان سؤالي هل اليد والرجل والساق الخ..... حقيقيه ام لا

[مسلم مهاجر]

نعم حقيقيه تليق بجلاله
بلا تعطيل، ولا تمثيل، ولا تحريف، ولا تكييف
( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )

[مميت البدعه]

نعم حقيقيه تليق بجلاله
بلا تعطيل، ولا تمثيل، ولا تحريف، ولا تكييف
( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )
رجل وقدم وساق واصابع ووجه
الا يلزم من هذه الصفات القول بالتشبيه

[العباسي]

:جز:
انا لم اتكلم عن الكيفية ان سؤالي هل اليد والرجل والساق الخ..... حقيقيه ام لا


طبعا على الحقيقة, وهل يقول الله الّا حقا !! حاب وخسر من قال ان قال انّ كلام الله ليس بحقيقة. ولكن قل "قال الله و صدق الله", هو أعلم بنفسه منك ومني

[العباسي]

رجل وقدم وساق واصابع ووجه
الا يلزم من هذه الصفات القول بالتشبيه


لا يلزم التشبيه

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

كل آيات صفات الله وأسماءه تفهم في ضوء هذه اﻵية

[مسلم مهاجر]

رجل وقدم وساق واصابع ووجه
الا يلزم من هذه الصفات القول بالتشبيه
لا لايلزم
نحن لم نقل بأن لله يد كآيدي البشر وكذلك الساق والخ
نحن نثبت لله صفات تليق به عز وجل وهذا الصفات نثبتها بدون تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف ولا تبديل وقد وردت في القرآن الكريم.
قال تعال : (( ليس كمثله شيء والسميع البصير )) ، هنا الله تبارك وتعالى نفى المثليه عنه ( لا يشبهه احد من مخلوقاته) في الشطر الأول من الآيه ولكن أثبت بأنه تبارك وتعالى سميع وبصير
البشر يسمع ويرى والله اثبت بأنه يسمع ويرى ( الا اذا انك تؤول الآية )، يعني مو شرط اثبات الصفات يستلزم منها التشبيه

[مميت البدعه]

لا لايلزم
نحن لم نقل بأن لله يد كآيدي البشر وكذلك الساق والخ
نحن نثبت لله صفات تليق به عز وجل وهذا الصفات نثبتها بدون تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف ولا تبديل وقد وردت في القرآن الكريم.
قال تعال : (( ليس كمثله شيء والسميع البصير )) ، هنا الله تبارك وتعالى نفى المثليه عنه ( لا يشبهه احد من مخلوقاته) في الشطر الأول من الآيه ولكن أثبت بأنه تبارك وتعالى سميع وبصير
البشر يسمع ويرى والله اثبت بأنه يسمع ويرى ( الا اذا انك تؤول الآية )، يعني مو شرط اثبات الصفات يستلزم منها التشبيه


انا لااتكلم عن المثليه مثال يدي مثل يدك
التشبيه
يعني الجمل له قدم والطير له قدم لكن ليس مثل بعض
لامشكله
ماذا تقول عن هذا الحديث

6137 حدثني محمد بن عثمان بن كرامة حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان - ص 2385 - بن بلال حدثني شريك بن عبد الله بن أبي نمر عن عطاء عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله قال من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه وما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها وإن سألني لأعطينه ولئن استعاذني لأعيذنه وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن نفس المؤمن يكره الموت وأنا أكره مساءته

بماذا تفسر الرجل واليد بهذا الحديث

[مسلم مهاجر]

كنت سمعه الذي سمع به أي : سددته في كل ما يسمع فلا يسمع إلا ما فيه الخير له
و يده التي يبطش بها يقال فيها ما سبق في السمع أي : أن الله تعالى يسدده في بطشه و عمله بيده فلا يعمل إلى ما فيه الخي

وازيد
قال الإمام العلامة ابن رجب الحنبلي في كتابه (كلمة الإخلاص ص34):
(وقد قيل: إن في بعض الروايات: "فبي يسمع، وبي يبصر، وبي يبطش، وبي يمشي" والمعنى: أن محبة الله إذا استغرق بها القلب واستولت عليه لم تنبعث الجوارح إلا إلى مراضي الرب، وصارت النفس حينئذٍ مطمئنة بإرادة مولاها عن مرادها وهواها). انتهى
وقال الإمام العلامة ابن رجب أيضاً في (جامع العلوم والحكم ج2/ص580):
(فمعنى الحديث: أن العبد إذا أخلص الطاعة صارت أفعاله كلها لله عز وجل؛ فلا يسمع إلا لله، ولا يبصر إلا لله؛ أي: ما شرعه الله له، ولا يبطش ولا يمشي إلا في طاعة الله عز وجل، مستعيناً بالله في ذلك كله.
قال العطار في (حاشيته على جمع الجوامع ج2/ص517):
(والمراد: أن الله تعالى يتولى محبوبه في جميع أحواله، فحركاته وسكناته به تعالى، كما أن أبوي الطفل لمحبتهما له التي أسكنها الله في قلوبهما يتوليان جميع أحواله؛ فلا يأكل إلا بيد أحدهما، ولا يمشي إلا برجله، إلى غير ذلك).

قال العلامة الحكمي في (معارج القبول ج1/ص206) نقلاً عن الإمام ابن رجب في (جامع العلوم والحكم):
(وليس معنى ذلك أن يكون جوارح للعبد؛ تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا، وغنما المراد: أن من اجتهد بالتقرب إلى الله عز وجل بالفرائض ثم بالنوافل قربة إليه؛ ورقّاه من درجة الإيمان إلى درجة الإحسان؛ فيصير يعبد الله على الحضور والمراقبة كأنه يراه، فيمتلئ قلبه بمعرفة الله تعالى ومحبته وعظمته وخوفه ومهابته وإجلاله والأنس به والشوق إليه؛ حتى يصير هذا الذي في قلبه من المعرفة مشاهداً له بعين البصيرة؛ فحينئذ لا ينطق العبد إلا بذكره، ولا يتحرك إلا بأمره؛ فإن نطق نطق بالله، وإن سمع سمع به، وإن نظر نظر به، وإن بطش بطش به).

[مميت البدعه]

كنت سمعه الذي سمع به أي : سددته في كل ما يسمع فلا يسمع إلا ما فيه الخير له
و يده التي يبطش بها يقال فيها ما سبق في السمع أي : أن الله تعالى يسدده في بطشه و عمله بيده فلا يعمل إلى ما فيه الخي
وازيد
قال الإمام العلامة ابن رجب الحنبلي في كتابه (كلمة الإخلاص ص34):
(وقد قيل: إن في بعض الروايات: "فبي يسمع، وبي يبصر، وبي يبطش، وبي يمشي" والمعنى: أن محبة الله إذا استغرق بها القلب واستولت عليه لم تنبعث الجوارح إلا إلى مراضي الرب، وصارت النفس حينئذٍ مطمئنة بإرادة مولاها عن مرادها وهواها). انتهى
وقال الإمام العلامة ابن رجب أيضاً في (جامع العلوم والحكم ج2/ص580):
(فمعنى الحديث: أن العبد إذا أخلص الطاعة صارت أفعاله كلها لله عز وجل؛ فلا يسمع إلا لله، ولا يبصر إلا لله؛ أي: ما شرعه الله له، ولا يبطش ولا يمشي إلا في طاعة الله عز وجل، مستعيناً بالله في ذلك كله.
قال العطار في (حاشيته على جمع الجوامع ج2/ص517):
(والمراد: أن الله تعالى يتولى محبوبه في جميع أحواله، فحركاته وسكناته به تعالى، كما أن أبوي الطفل لمحبتهما له التي أسكنها الله في قلوبهما يتوليان جميع أحواله؛ فلا يأكل إلا بيد أحدهما، ولا يمشي إلا برجله، إلى غير ذلك).
قال العلامة الحكمي في (معارج القبول ج1/ص206) نقلاً عن الإمام ابن رجب في (جامع العلوم والحكم):
(وليس معنى ذلك أن يكون جوارح للعبد؛ تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا، وغنما المراد: أن من اجتهد بالتقرب إلى الله عز وجل بالفرائض ثم بالنوافل قربة إليه؛ ورقّاه من درجة الإيمان إلى درجة الإحسان؛ فيصير يعبد الله على الحضور والمراقبة كأنه يراه، فيمتلئ قلبه بمعرفة الله تعالى ومحبته وعظمته وخوفه ومهابته وإجلاله والأنس به والشوق إليه؛ حتى يصير هذا الذي في قلبه من المعرفة مشاهداً له بعين البصيرة؛ فحينئذ لا ينطق العبد إلا بذكره، ولا يتحرك إلا بأمره؛ فإن نطق نطق بالله، وإن سمع سمع به، وإن نظر نظر به، وإن بطش بطش به).

انت الان اولت الصفات مع صحت الحديث

اذا هل تؤل اليد المذكوره بالايه ام تاخذها على ظاهرها وتقول يد حقيقيه كانت فوق ايديهم فعلاً

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)

[العباسي]

انت الان اولت الصفات مع صحت الحديث
اذا هل تؤل اليد المذكوره بالايه ام تاخذها على ظاهرها وتقول يد حقيقيه كانت فوق ايديهم فعلاً
إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10)

يد الله فوق أيديهم كما أن الله فوقنا. ولكي أوضح لك الصورة, السماء فوق رؤوسنا ولكن اذا رفعت يدك فوق شعرك لن تلمس السماء أبدا وهذا مع اقرار الجميع بأن السماء فوقنا فالفوقية لا تعني الملامسة. وكذلك يد الله فوق أيديهم لا يعني أنها عليها مباشرة وتمس أيديهم.
وأما عن تأوييل صفات الله كما ورد في الحديث المشار اليه فمن المعلوم أن الله لم ولن يكون عضوا من أعضاء العبد -تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا- وأقسم (أنا) بان الله ليس كذلك. وأنا أعلم علم اليقين أن الله ليس في عضو من أعضاء عباده. وأنا -وان لم أكن أعلم كيفية عين الله ولا سمعه- الّا أني أعلم ما هي يد البشر ورجل البشر وسمع البشر لكي أعرف أنها للخلق وليست للخالق ولذلك أستطيع بناء على علمي بسمع وبصر البشر أن أؤّل هذا الحديث. فهل تقسم بالله أن ليس لله يدا ولا عينا وهل تعلم ذلك علم اليقين بعدم اتصاف الله لهذه الضفات لكي تأولها
.
اعلم أن التأويل يقتضي العلم واﻹحاطة فاذا علمت أن الله ليس في سمع اﻹنسان ولا في عينه ولا في يده جاز (بل وجب) التأويل. أما اذا لم ترى الله ولم تعلم حقيقة بده وعينه فكيف تأول اليد والعين؟ فأنت لم تطلع ولم تحط بالله ولم ترى يده فكيف تاولها؟ أليس في تأويلك جرأة على الله ورد لكلامه.

ولو فتحنا باب التأويل على اطلاقه من غير ضابط كما تفعلون أنتم وكما تريد أنت فلماذا نقف عن صفات الله؟ لماذا لا نأول النار والجنة بالغضب والرضا فننكر الحنة والنار. فتح باب التأويل على مصراعيه يفتح المجال لتأويل معاني القرآن بحيث تخرج عن مراد الله

[ابن الجواء]

اذا هل تؤل اليد المذكوره بالايه ام تاخذها على ظاهرها وتقول يد حقيقيه كانت فوق ايديهم فعل
الله وصف نفسه بأوصاف وجب علينا الإقرار بها من غير تمثيل ولا تعطيل قال تعالى{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} ...
بمعنى نصف الله بما وصف به نفسه ونسكت ...
ولكن يا من تريد أن تكلف نفسك بما لم يكلفك الله به هل الصحابة رضي الله عنهم بما فيهم علي فهموا فهمك وأخذوا بجانب التأويل وأين ؟؟؟ ...
أما صفة اليد فهي موجودة في كتبكم ولم يتم تأويلها كما تعتقد...
http://oi53.tinypic.com/14warfd.jpg

[مسلم مهاجر]

كل عام وانتم بكل خير
وبارك الله فيكم

نعم تؤول
المقصود هو أن الذين بايعوك حقيقة الأمر أنهم ( يُبَايِعُونَ اللَّهَ ) ويعقدون العقد معه، حتى إنه من شدة تأكده أنه قال: ( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ) أي: كأنهم بايعوا الله وصافحوه بتلك المبايعة، وكل هذا لزيادة التأكيد والتقوية

لا اعلم لماذا تترك المحكم وتذهب للمتشابه
قال تعالى : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء... الآيه )
هنا اليهود وصفوا الله تبارك وتعالى بأنه بخيل " تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً " وأنهم هم الأغنياء
ولكن الله عز وجل رد عليهم بقوله : ( بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )
الله لعنهم لأنهم قالوا بأن يد الله مغلوله ووافقهم بأن لله يد تبارك وتعالى

[مميت البدعه]

كل عام وانتم بكل خير
وبارك الله فيكم
نعم تؤول
المقصود هو أن الذين بايعوك حقيقة الأمر أنهم ( يُبَايِعُونَ اللَّهَ ) ويعقدون العقد معه، حتى إنه من شدة تأكده أنه قال: ( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ) أي: كأنهم بايعوا الله وصافحوه بتلك المبايعة، وكل هذا لزيادة التأكيد والتقوية
لا اعلم لماذا تترك المحكم وتذهب للمتشابه
قال تعالى : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء... الآيه )
هنا اليهود وصفوا الله تبارك وتعالى بأنه بخيل " تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً " وأنهم هم الأغنياء
ولكن الله عز وجل رد عليهم بقوله : ( بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )
الله لعنهم لأنهم قالوا بأن يد الله مغلوله ووافقهم بأن لله يد تبارك وتعالى
كل عام واتم بخير وجعلكم من صوامه وقوامه
تقول من المتشابه[/COLOR][/COLOR]
ما هو الضابط الذي على أساسه نقول بأن هذه الصفة محكمة وأن هذه الصفة متشابهة.
وهل يوجد من علماء المسلمين غير الحنابله قالو بان ايات الصفات من المحكم لامن المتشابه[/SIZE]

[العباسي]

كل عام واتم بخير وجعلكم من صوامه وقوامه
تقول من المتشابه[/COLOR][/COLOR]
ما هو الضابط الذي على أساسه نقول بأن هذه الصفة محكمة وأن هذه الصفة متشابهة.
وهل يوجد من علماء المسلمين غير الحنابله قالو بان ايات الصفات من المحكم لامن المتشابه[/SIZE]

صفة يد الله من المحكم. ولكن اﻷخ مسلم مهاجر حفظه الله قال بأن اﻵية من المتشابه ولم يقل بأن الصفة من المتشابه فافهم الفرق. ولذلك أحالك الى اﻵية المحكمة.

أما عن أيات الصفات فللامام الذهبي كتاب (العلو) ذكر فيه أسماء كل علماء الستة الذين أثبتوا صفات الله على الحقيقة وهم كل السلف وائمة المذاهب اﻷريعة كالشافعي ومالك وابوحنيفة .

[مسلم مهاجر]

جزاك الله خيراً اخي الحبيب العباسي

لا يوجد صفه محكمة وصفه متشابه
المحكم واضح المعاني وكذلك يتوافق مع العقل
ليس من المعقول بأن نقول بأن الله قد وضع يده تبارك وتعالى على آيدي البشر
الآية التي أتيت بها لا تتكلم عن الصفات اطلاقاً
وقد قلت لك تفسيرها وانت توافقني على هذا التفسير
وكذلك اعطيتك مثال عن آيات الصفات وهي محكمة
والذي اعلمه كل اهل السنة يقولون بأن آيات الصفات محكمة وليست متشابهه
وهذا والله اعلى واعلم