عينه من تحريف القرآن عند علماء وفقهاء الشيعة في العراق " كربلاء " ... رداً على العضو أسد العراق

[مسلم مهاجر]

بالمناسبه .. عندما سمع بعض الكفار " القرأن " بعضهم أعترف بأن هذا لم يكن من كلام البشر ..
فكيف لصحابي مثل أبن مسعود .. (( لا يستطيع أن يميز بين " الدعاء " و القرأن .. !! ))
تأخذون منه الروايات التي تملأ كتبكم الصحيحه ..
كانت حجته أنه لم يسمع النبي عليه الصلاة والسلام يقرأها في الصلاة
ولكن باقي الصحابة رضي الله عنهم صوبوه وقد تراجع بعدها عن قوله

[أسد العراق]

أنا لا أتهم الصحابي ابن مسعود , لكن هل لك أن تبين لنا أين وجدت تراجعه عن قوله هذا ؟

[مسلم مهاجر]

الصقر الشيعي :
قول السيد أخذه من رواية
وروايات أئمتنا في تفسير القرآن كثير منها من باب بيان المصداق
الآية ( ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين )
الرواية التي ذكرها السيد تريد القول أن المصداق الأبرز للمصطفين من آل إبراهيم هو في هذه الأمة وهم ( آل محمد )
ولفظة ( كما نزلت ) وجدت كثيراً في تفاسير المسلمين ومصاحف الصحابة
وليس القصد منها الزيادة في القرآن
وإنما هي من باب التفسير للقرآن الذي أتى مع الوحي
وقوله حذفوها
يعني أعرضوا عن مصداقها في هذه الامة
المصطفون من الله من آل إبراهيم ( آل محمد ))
فالسيد يقر بسلامة القران من التحريف !!
لماذا هذا اللف والدوران
كلام القزويني واضح جداً
يقول القزويني " وآل محمد على العالمين الأمام جعفر الصادق يقول هكذا نزلت ولكنهم حذفوها ( فكلمة آل محمد كانت من ضمن هذه الأية ) لكن السلطة التي قام بعد رسول الله كان موقفها ضد آل محمد ، مايصرف لهم هذه الكلمة يخلوها صـــار ماصــار اشاره انهم حذفوها "

هذا كلام القزويني والذ يبرره ليس دفاعاً عن القرآن والله بل عن القزوريني

لكن مارايك بالبخاري الذي يقر بوجود التحريف ؟!!
ادفع الشبهه عن دينك وسيدك وفقيهك وبعدها أسأل
لاترد الشبهه بشبهه كأنك تعقد صفقه معنا " انتم عندكم تحريف ونحن عندنا تحريف " وواحد يسكت عن الثاني


أسد العراق:
لما تأتي بهذا المقطع كأنتك تثبت بأن آية الله الفقيه والسيد القزويني جاهل متناقض
المقطع واضح عيوني

اما باقي الروايات التي أتيت بها من كتب التفسير فأنت قد رددت عليها بنفسك
اذا كان يقصد التفسير والتأويل فلماذا يخرج لنا يلطم ويبكي ويتهم الصحابة بحذفها وها أنت تثبت بأن الصحابة كان في مصاحفهم كلمة آل محمد " للتفسير والتأويل "
القزويني يقول كلمة آل محمد كانت من ضمن هذه الأية ولكن حذفوها لأن هذا مايصرف لهم

ويبقى كلام القزويني موضع شبهه الا اذا خرج وفسر مايقوله ويتراجع عنه
والسلام

[مسلم مهاجر]

تفضل يا استاذ أسد العراق:

قال ابن كثير في تفسيره ج4 ص572
"فقلت وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء أن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه فلعله لم يسمعهما من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يتواتر عنده ثم قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة فإن الصحابة رضي الله عنهم أثبتوهما في المصاحف الأئمة ونفذوها إلى سائر الآفاق كذلك ولله الحمد والمنة"


ودليل رجوعه ايضا أن القرآن الذي بين أيدينا من رواية الصحابة ومن بينهم عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه وفيه المعوذتين وقد حفظها وأقرأها لجميع من أخذوا عنه القرآن الكريم والدليل ايضا على تراجعه هو سكوت الصحابة رضي الله عنهم فقد تناظر الصحابة في أقل من هذا وهذا أمر يوجب التكفير والتضليل فكيف يجوز ان يقع التهاون والتخفيف فيه ؟؟!!


وقد ذكر ذلك تلاميذ ابن مسعود الذين أخذوا منه القراءة أن المعوذتين من القرآن

المصنف لابن ابي شيبه ج7 ص194بسند صحيح
حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن الاعمش عن إبراهيم قال : قلت للاسود : من القرآن هما : قال : نعم - يعني المعوذتين

وقد قال رضي الله عنه
عن أبي وائل شقيق بن سلمة عن ابن مسعود قال : إني قد سمعت القراءة ، فوجدتهم متقاربين ، فاقرأوا كما علمتم ، وإياكم والاختلاف والتنطع ، فإنما هو كقول أحدكم : هلم ، وتعال . رواه سعيد بن منصور في سننه رقم 34 وأبو عبيد في الفضائل ص361 وغيرهم وسنده صحيح



سند القرآن إلى ابن مسعود

أولا: قراءة عاصم وهو أحد القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة حيث قرأ عاصم على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب وقرأ على أبي مريم زر بن حبيش الأسدي وعلى سعيد بن عياش الشيباني .. وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/315- 3

ثانيا: قراءة حمزة وهو من القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة فقرأ حمزة على سليمان الأعمش الذي كان يجود حرف ابن مسعود وقرأ الأعمش على زيد بن وهب ومسعود بن مالك وكلاهما قرأعلى ابن مسعود غاية النهاية 1/236- 2

وقراءة حمزة بسند ثاني حيث قرأ حمزة على حمران بن أعين وقرأحمران بن أعين على قراءة ابن مسعود حيث أخذ القراءة عن يحيى بن وثاب الذي أخذ عن مسروق بن الأجدع وأبو عمرو الشيباني وزر بن حبيش وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.

وقراءة حمزة بسند ثالث حيث قرأ على أبي إسحاق السبيعي .. وقرأ السبيعي على علقمة بن قيس وعلى زر بن حبيش وعلى زيد بن وهب وعلى مسروق وهم جميعا عرضوا على عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.

ثالثا: قراءة الكسائي وهو أحد القراء العشر حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بسنده إلى ابن مسعود حيث قرأ على حمزة الذي سبق ذكر سنده إلى ابن مسعود غاية النهاية لابن الجزري 1/474 (2212

رابعا: قراءة خلف حيث قرأ على سليم بن عيسى وعبد الرحمن بن أبي حماد وهما قرءا على حمزة والذي ينتهي إلى ابن مسعود

خامسا: قراءة خلاد حيث قرأ على سليم بن عيسى عن حمزة .. وعن حسين بن علي الجعفي عن أبي بكر بن عياش عن عاصم الذي انتهى سند كلاهما إلى ابن مسعود


وهنا قراءة حمزة عن ابن مسعود وقراءة جعفر الصادق عن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعا

جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب الصادق أبو عبد الله المدني، قرأ على "س ك" آبائه رضوان الله عليهم محمد الباقر فزين العابدين فالحسين فعلي رضي الله عنهم أجمعين، وقال الشهرزوري وغيره إن قرأ على أبي الأسود الدئلي وذلك وهم فأن أبا الأسود توفي سنة تسع وستين كما سيأتي وذلك قبل ولادة جعفر الصادق بإحدى عشرة سنة، قرأ عليه "س ك" حمزة ولم يخالف حمزة في شيء من قراءته إلا في عشرة أحرف والأرحام في النساء بالنصب ويبشرو بابه بالتشديد وتفجر لنا بالتشديد وحرام على قرية بالالف ويتناجون بالالف أنتم بمصرخي بفتح الياء وسلام على أل ياسين بالقطع ومرك السي بالخفض وأظهر اللام من هل وبل عند التاء والثاء والسين وولدا وولده بفتح الواو واللام قال جعفر الصادق هكذا قراءة على بن أبي طالب أخبرنا عبد اللطيف بن القبيطي إذنا قال أنا أبو بكر بن المقببرب أنا الأستاذ أبو طاهر حدثنا أبو علي الحسن بن علي المقري ثنا أبو إسحاق الطبري ثنا أبو عبد الله محمد بن الحسين بن أبي طالب ثنا عبد الله بن برزة الحاسب أخبرني جعفر بن محمد الوزان أخبرني علي بن سلم النخعي عن سليم عن حمزة قال قرأت على أبي عبد الله جعفر الصادق القرآن بالمدينة فقال ما قرأ علي أقرأ مكن ثم قال لست أخالفك في شيء من حروفك إلا في عشرة أحرف فإني لست أقرأ بها وهي جائزة في العربية فذكرها، توفي سنة ثمان وأربعين ومائة كتاب غاية النهاية في طبقات القراء ج1 ص179
http://www.almeshkat.net/books/archive/books/tbkat%20algra.zip

أن القرآن وصل لنا بأسانيد صحيحة إلى ابن مسعود وفيه المعوذتين وبهذا يسقط قول الرافضة أن ابن مسعود أنكر المعوذتين


الامام الرضا ينكر المعوذتين !!!

وأن (المعوذتين) من الرقية، ليستا من القرآن دخلوها في القرآن و قيل: أن جبرئيل عليه السلام علمها رسول الله صلى الله عليه وآله. فإن أردت قراءة بعض هذه السور الأربع فاقرأ (والضحى) و (ألم نشرح) ولا تفصل بينهما وكذلك (ألم تر كيف) و (لايلاف). وأما (المعوذتان) فلا تقرأهما في الفرائض، ولا بأس في النوافل فقه الرضا ص113
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0002.html

[أسد العراق]

لاتصير سفيه بعد الجامك

حرر مسلم مهاجر

[أسد العراق]

إلى مسلم مهاجر :
كما قلت سابقا أنا لا أتهم الصحابي ابن مسعود بالتحريف , لكن لي بعض الوقفات على كلامك :
1ـ قولك قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة فهذا قول ابن كثير , ولم يسنده إلى أحد , فهو مقوف عليه ولا يكون حجة .
2ـ وقد ذكر ذلك تلاميذ ابن مسعود الذين أخذوا منه القراءة أن المعوذتين من القرآن الروايتين لا تدلان على رجوع ابن مسعود .
3ـ سند القرآن إلى ابن مسعود أولا : القرآن لا يحتاج إلى سند . ثانيا : أنا لا أنكر أنه يوجد سند صحيح لابن مسعود , لكن من الذي يثبت أن قرآن ابن مسعود فيه المعوذتين .
وبالمناسبة القرآة المشهورة اليوم هي قراءة حفص عن عاصم , وهي قراءة علي عليه السلام .
4ـ الامام الرضا ينكر المعوذتين هذا الكلام موجود في كتاب فقه الإمام الرضا عليه السلام , والكتاب لا تصح نسبته للإمام عليه السلام .

[مسلم مهاجر]

بالله هل هذا رد
ترد فقط على العناوين!

طيب هب انه لايوجد دليل على ان ابن مسعود قدرجع عن قوله فماهي المشكله
ابن مسعود لم يجحده المعوذتين بل كان يظن انهن دعاء وهذا اجتهاد منه وقد أخطأ فيه والصحابة انكروا عليه
وسبب قوله فعله هذا لأنه لم يسمع رسول الله عليه الصلاة والسلام يقرأهن في الصلاة الجماعة التي كان يتواجد فيها ابن مسعود
وهو بشر يصيب ويخطأ

واما كتاب فقة الرضا لاتقول لي منسوب للرضا عليه السلام
انتم اختلفتم فيه وهنالك عدة علماء قالوا انه للرضا منهم بحر العلوم والفاضل الهندي وصاحب الحدائق وصاحب الرياض والبهبهاني والنوري صاحب المستدرك.
وكذك قرأت في موقع انه يعد من الكتب المعتبرة ومصادر الفقه الجعفري سواء كان منسوب للرضا ام لا

[أسد العراق]

ابن مسعود لم يجحده المعوذتين بل كان يظن انهن دعاء
وهو كذلك , ظنه بأنهن دعاء هو جحود لهن كقرآن .
ابن مسعود
وهو بشر يصيب ويخطأ
وكذلك لو وجد شيعي يقول بتحريف القرآن فهو بشر يخطيء .

واما كتاب فقة الرضا لاتقول لي منسوب للرضا عليه السلام
انتم اختلفتم فيه وهنالك عدة علماء قالوا انه للرضا منهم بحر العلوم والفاضل الهندي وصاحب الحدائق وصاحب الرياض والبهبهاني والنوري صاحب المستدرك.

إذا احتج بكلام الإمام عليه السلام , على من ينسب هذا الكتاب له , ولا تحتج به على الكل .
وكذك قرأت في موقع انه يعد من الكتب المعتبرة ومصادر الفقه الجعفري سواء كان منسوب للرضا ام لا
وحتى لو كان من المصادر المعتبرة , فلا يعني هذا أنه صحيح من الجلد إلى الجلد .

[أسد العراق]

لك يكفي قص ولصق
عمى بعينك

حرره مسلم مهاجر

[تاج راسي علي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين

اخواني واعزائي المتحاورون في موضوع التحريف اذا كانت هنالك روايات في كتب الشيعه والتي تقابلها العشرات من الروايات في كتب السنه تخص موضوع التحريف الا انه جميعها ومن كلا الطرفين غير مأخوذ بها لان القرأن المطبوع في السعوديه نراه في كل البلدان الشيعيه والقرأن المطبوع في البلدان الشيعيه موجود في البلدان السنيه فهذا دليل على ان القرأن هو لم يحرف ولو كان محرف وعلى ثقه التحريف عند علماء المسلمين لما اخذ منه احكام العبادات وشئ اخر كيف يحرف وهو منزه من الله تعالى عن التحريف يااخوان التحريف هو عندكم عندما تتحاورون في هذا الموضوع وتتناسون موضوع الايه ( وانا له لحافظون ) يااخوان هذا الموضوع من المواضيع الزائفه اصلا فتركها واجب محتوم

نعم هنالك اختلاف في تفسير القران وفي تطبيق احكامه لاختلاف العلماء ومنهم الجهلاء والتابعين للجهلاء من قبل الجهلاء وعليه فموضوع التحريف وروايات التحريف مضروبه عرض الحائط وليس لها اي صحه من الكلام والدليل هو ان القران الذي يقرأ في العراق وايران يمكن ان يقرأن في مصر والسعوديه وكذلك العكس يااخوان

فهذا الموضوع من المواضيع التي وضعها عدو الاسلام الاول للتفرقه بين المسلمين واذا تحبو ان تتأكدو راجعو( مذكرات مستر همفر) وستعرفون ماذا وضع لنا العدو اليهودي من امور تفرق المسلمين فلا تكونو سذج وعرضه لهذه الاوهام رجاءا وانتم افضل خلق الله واشرفه وانتم مسلمون

ارجو انكم تتحاورون بمواضيع علميه فتركو هذا الموضوع وحاورو بموضوع ملكوت السموات والارض ماذا سيحدث بعد القيامه اذا خلد من في الجنه وخلد من في النار ماذا سيكون عمل الله تعالى والملائكه اجمعين هل لهم اعمال اخرى ممكن احد يبين لنا هذا الامر ؟؟

والسلام

[مسلم مهاجر]

وهو كذلك , ظنه بأنهن دعاء هو جحود لهن كقرآن .
فهمك هذا ولايلزمني

وكذلك لو وجد شيعي يقول بتحريف القرآن فهو بشر يخطيء .

ماشاء الله
طيب واذا شكك في اسطورة كسر ظلع فاطمة رضي الله عنها يكون زنديق كافر ضال بتري
ولكن اذا قال القرآن محرف يكون مخطأ
واصلاً انت كيف تجعل ممن ضن أن سورتين من القرآن انهن دعاء ودليله انه لم يسمع رسول الله عليه الصلاة والسلام يتلوهن في صلاة الجماعة التي كان متواجد فيها ( ابن مسعود )
تجعله كمن قال أن السلطة التي قامت بعد رسول الله حذفت هذه الكلمة [ آل محمد ] لأن هذا مايصرف لهم وهي كانت من ضمن هذه الأية

إذا احتج بكلام الإمام عليه السلام , على من ينسب هذا الكتاب له , ولا تحتج به على الكل .
وحتى لو كان من المصادر المعتبرة , فلا يعني هذا أنه صحيح من الجلد إلى الجلد .
لاتعليق

[مسلم مهاجر]

تاج راسي علي
كلامك أنشائي لااكثر
ولكن شكرا على المرور ^_^

[just opinion]

لك يكفي قص ولصق
عمى بعينك

حرره مسلم مهاجر
----------------------


و يقولون .. نحن أمة لا تشتم ..

كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ

[أسد العراق]

فهمك هذا ولايلزمني
وكلامك لا يلزم أحد .
ولكن اذا قال القرآن محرف يكون مخطأ
قلت ان ابن مسعود لم يسمع المعوذتين من الرسول صلى اله عليه وآله , لذا اشتبه عليه , فأخطأ بادعائهن أنهن ليستا من القرآن .
ونحن كذلك قلنا لكم إن قال بتحريف القرآن لشبهة معينة يكون قد أخطأ أيضا , لكن أنتم مصرون على أنه محرف حتى لو أخطأ , وأنا أيضا أقول على مبانيكم , ابن مسعود يحرف القرآن ولو أخطأ .
لك يكفي قص ولصق
عمى بعينك
لماذا تخافون من الشيعة ؟

[مسلم مهاجر]

وكلامك لا يلزم أحد .
لاتعليق يليق

قلت ان ابن مسعود لم يسمع المعوذتين من الرسول صلى اله عليه وآله , لذا اشتبه عليه , فأخطأ بادعائهن أنهن ليستا من القرآن .
نعم والصحابة صححوا له وتراجع عنه قوله بعدها

ونحن كذلك قلنا لكم إن قال بتحريف القرآن لشبهة معينة يكون قد أخطأ أيضا , لكن أنتم مصرون على أنه محرف حتى لو أخطأ , وأنا أيضا أقول على مبانيكم , ابن مسعود يحرف القرآن ولو أخطأ .

نعم مصرون انه محرف الا اذا خرج لنا وفسر ما يقوله بصورة اكثر وضوحاً او يتراجع عن قوله او تتبرؤون منه وذلك بأصدار فتوى من احد مراجعكم كما فعلتم من فضل الله

[مسلم مهاجر]

لماذا تخافون من الشيعة ؟
بغض النظر اننا نخاف من الشيعة أم لا
هل الخوف عيب؟

[أسد العراق]

نعم مصرون انه محرف الا اذا خرج لنا وفسر ما يقوله بصورة اكثر وضوحاً
يا اخي اتهموه هو بالتحريف لماذا تشملون كل الشيعة , قولوا فلان محرف .

[أسد العراق]

بغض النظر اننا نخاف من الشيعة أم لا
هل الخوف عيب؟

أبدا ليس عيبا و لكن لماذا حذفت مشاركتي في اعتقاد الشيعة في القرآن ؟
أنتم تصحيون وتصرخون ليلا ونهارا , تطالبون برأي الشيعة في القرآن , وعندما نأتيكم برأي الشيعة تحذفونه , لماذا ؟ حتى لا يقرأ أهل السنة هذا الكلام ؟ يا أخي أنصفونا .

[مسلم مهاجر]

يا اخي اتهموه هو بالتحريف لماذا تشملون كل الشيعة , قولوا فلان محرف .
طالما لايوجد احد من كباركم يرد عليه وينكر ماقاله يبقى هذا منهج الشيعة واعتقادهم في القرآن
وخاصه انه يلطم في كربلاء وعندما حرف القرآن فوق الألف واحد آيده بالصلاة على النبي محمد عليه الصلاة والسلام

أبدا ليس عيبا
احسنت بالأجابة

و لكن لماذا حذفت مشاركتي في اعتقاد الشيعة في القرآن ؟
لأنه قص ولصق
وموضوعي يتعلق بالقزويني بالذات
الذي اريد اوصله القزويني يقول القرآن ناقص ولايوجد واحد ينكر عليه أو يتبرأ منه وبهذا استنتج هنالك من موافق لما يقوله وخاصه انه مازال يلطم ويصعد على منابر العراق وبالذات كربلاء

[أسد العراق]

يا أخي القزويني لم يقل بالتحريف , وكل ما قاله كان عبارة عن رواية في أحد الكتب , ومفاد كلامه أن الكلام المحذوف هو من الزيادات التفسيرية , وقد سمعتم قوله بعدم التحريف فعلى ماذا ينكر عليه علمائنا .