مشاهدة النسخة كاملة : إلى الرافضي المسمئ ( أسد العراق ) تعال أثبتلى صحة صلاتك
الاسيف
2012-09-14, 11:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في حوار سابق مع من يسمى نفسه ( بأسد العراق ) وما هو بذلك
قال الرافضي الغر ( فأر العراق )
مانصه:
أولا : توفي الإمام الصادق عليه السلام سنة 148 هـ . وتوفي علي بن إبراهيم القمي ما يقارب سنة 307 هـ . كم الفارق ؟فقلت له طيب أنك تعلم إن الانقطاع في السند من أحكام الضعيف ، وقلت له بل أزيدك من الشعر بيت ، بل الأنكى ليس الفارق بين الصادق وعلي بن ابراهيم القمي بل
بين الصادق والنبي:ص:... فبينهم تقريباً أكثر من ثمانين عام وهذا لا شك إنه أنقطاع... في السند،أي يجعل الرواية ضعيفة بلا منازع.
وقال في موضوع آخرمتشدقاً:
وبالمناسبة هل تعلم أن عدد الأحاديث الصحيحة في الكافي تفوق عدد الأحاديث الصحيحة في البخاري ومسلم بدون تكرارفاقول:
لا نريد عدد كل الأحاديث الصحيحة في الكافي أو في الكتب الثمانية المعتبرة عند الشيعة بل نريد
( منك إن تاتي بحديث واحد متصل سنده الى النبي :ص: بدون شذوذ ولا علة في صفة صلاة النبي :ص:...!!
فهل تستطيع ذلك أم لا.. أحضر لنا أصح رواية عندكم لا شذوذ فيها ولا علة.
وسنعلمك أن صلاتك التى تعبد الله بها باطلة يامسكين.
سنرئ هل ستصمد أم ستولى مدبرا
حديث 1 أو رواية 1 صحيحة
ننتظر.
نعمة الهدايه
2012-09-14, 01:09 PM
متابعه شيقه وممتعه
almeesk
2012-09-14, 01:32 PM
الزم قوى بارك الله فيك
أسد العراق
2012-09-14, 07:42 PM
المقدمة :
( قال الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه وسلامه ) { حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث علي بن أبي طالب أمير المؤمنين، وحديث علي أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله }
الحديث :
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى قَالَ قَالَ لِي أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) يَوْماً يَا حَمَّادُ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ؟
قَالَ فَقُلْتُ يَا سَيِّدِي أَنَا أَحْفَظُ كِتَابَ حَرِيزٍ فِي الصَّلاَةِ.
فَقَالَ لاَ عَلَيْكَ يَا حَمَّادُ قُمْ فَصَلِّ.
قَالَ فَقُمْتُ بَيْنَ يَدَيْهِ مُتَوَجِّهاً إِلَى الْقِبْلَةِ فَاسْتَفْتَحْتُ الصَّلاَةَ فَرَكَعْتُ وَسَجَدْتُ.
فَقَالَ يَا حَمَّادُ لاَ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ مَا أَقْبَحَ بِالرَّجُلِ مِنْكُمْ يَأْتِي عَلَيْهِ سِتُّونَ سَنَةً أَوْ سَبْعُونَ سَنَةً فَلاَ يُقِيمُ صَلاَةً وَاحِدَةً بِحُدُودِهَا تَامَّةً.
قَالَ حَمَّادٌ فَأَصَابَنِي فِي نَفْسِي الذُّلُّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَعَلِّمْنِي الصَّلاَةَ.
فَقَامَ أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) مُسْتَقْبِلَ الْقِبْلَةِ مُنْتَصِباً فَأَرْسَلَ يَدَيْهِ جَمِيعاً عَلَى فَخِذَيْهِ قَدْ ضَمَّ أَصَابِعَهُ وَقَرَّبَ بَيْنَ قَدَمَيْهِ حَتَّى كَانَ بَيْنَهُمَا قَدْرُ ثَلاَثِ أَصَابِعَ مُنْفَرِجَاتٍ وَاسْتَقْبَلَ بِأَصَابِعِ رِجْلَيْهِ جَمِيعاً الْقِبْلَةَ لَمْ يُحَرِّفْهُمَا عَنِ الْقِبْلَةِ وَقَالَ بِخُشُوعٍ الله أَكْبَرُ.
ثُمَّ قَرَأَ الْحَمْدَ بِتَرْتِيلٍ وَقُلْ هُوَ الله أَحَدٌ ثُمَّ صَبَرَ هُنَيَّةً بِقَدْرِ مَا يَتَنَفَّسُ وَهُوَ قَائِمٌ ثُمَّ رَفَعَ يَدَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ وَقَالَ الله أَكْبَرُ وَهُوَ قَائِمٌ.
ثُمَّ رَكَعَ وَمَلأَ كَفَّيْهِ مِنْ رُكْبَتَيْهِ مُنْفَرِجَاتٍ وَرَدَّ رُكْبَتَيْهِ إِلَى خَلْفِهِ حَتَّى اسْتَوَى ظَهْرُهُ حَتَّى لَوْ صُبَّ عَلَيْهِ قَطْرَةٌ مِنْ مَاءٍ أَوْ دُهْنٍ لَمْ تَزُلْ لاسْتِوَاءِ ظَهْرِهِ وَمَدَّ عُنُقَهُ وَغَمَّضَ عَيْنَيْهِ ثُمَّ سَبَّحَ ثَلاَثاً بِتَرْتِيلٍ فَقَالَ سُبْحَانَ رَبِّيَ الْعَظِيمِ وَبِحَمْدِهِ.
ثُمَّ اسْتَوَى قَائِماً فَلَمَّا اسْتَمْكَنَ مِنَ الْقِيَامِ قَالَ سَمِعَ الله لِمَنْ حَمِدَهُ ثُمَّ كَبَّرَ وَهُوَ قَائِمٌ وَرَفَعَ يَدَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ ثُمَّ سَجَدَ وَبَسَطَ كَفَّيْهِ مَضْمُومَتَيِ الأصَابِعِ بَيْنَ يَدَيْ رُكْبَتَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ فَقَالَ سُبْحَانَ رَبِّيَ الأعْلَى وَبِحَمْدِهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ وَلَمْ يَضَعْ شَيْئاً مِنْ جَسَدِهِ عَلَى شَيْءٍ مِنْهُ وَسَجَدَ عَلَى ثَمَانِيَةِ أَعْظُمٍ الْكَفَّيْنِ وَالرُّكْبَتَيْنِ وَأَنَامِلِ إِبْهَامَيِ الرِّجْلَيْنِ وَالْجَبْهَةِ وَالأنْفِ.
وَقَالَ سَبْعَةٌ مِنْهَا فَرْضٌ يُسْجَدُ عَلَيْهَا وَهِيَ الَّتِي ذَكَرَهَا الله فِي كِتَابِهِ فَقَالَ وَأَنَّ الْمَساجِدَ لله فَلا تَدْعُوا مَعَ الله أَحَداً وَهِيَ الْجَبْهَةُ وَالْكَفَّانِ وَالرُّكْبَتَانِ وَالإِبْهَامَانِ وَوَضْعُ الأنْفِ عَلَى الأرْضِ سُنَّةٌ.
ثُمَّ رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ السُّجُودِ فَلَمَّا اسْتَوَى جَالِساً قَالَ الله أَكْبَرُ ثُمَّ قَعَدَ عَلَى فَخِذِهِ الأيْسَرِ وَقَدْ وَضَعَ ظَاهِرَ قَدَمِهِ الأيْمَنِ عَلَى بَطْنِ قَدَمِهِ الأيْسَرِ وَقَالَ أَسْتَغْفِرُ الله رَبِّي وَأَتُوبُ إِلَيْهِ ثُمَّ كَبَّرَ وَهُوَ جَالِسٌ وَسَجَدَ السَّجْدَةَ الثَّانِيَةَ وَقَالَ كَمَا قَالَ فِي الأولَى وَلَمْ يَضَعْ شَيْئاً مِنْ بَدَنِهِ عَلَى شَيْءٍ مِنْهُ فِي رُكُوعٍ وَلاَ سُجُودٍ وَكَانَ مُجَّنِّحاً وَلَمْ يَضَعْ ذِرَاعَيْهِ عَلَى الأرْضِ فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ عَلَى هَذَا وَيَدَاهُ مَضْمُومَتَا الأصَابِعِ وَهُوَ جَالِسٌ فِي التَّشَهُّدِ.
فَلَمَّا فَرَغَ مِنَ التَّشَهُّدِ سَلَّمَ فَقَالَ يَا حَمَّادُ هَكَذَا صَلِّ.
رواه الكليني رضي الله عنه في الكافي ج 3 ص 311
هذه الرواية على مبانينا صحيحة السند إلى الإمام الصادق عليه السلام , والإمام الصادق يروي عن أبيه عن جده ..... عن رسول الله صلى الله عليه وآله .
فهي صحيحة السند إلى رسول الله صلى الله عليه وآله .
الخاتمة :
كتاب بصائر الدرجات للصفار ص319ح3:
حدثنا عبد الله بن عامر عن عبد الله بن محمد الحجال عن داود بن أبي يزيد الأحول عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعته يقول انا لو كنا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنا من الهالكين ولكنها اثار من رسول الله صلى الله عليه وآله أصل علم نتوارثها كابر عن كابر عن كابر نكنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضتهم.
أقول: أنا العبدُ الضعيف ،،
((الرواية صحيحة الاسناد))
تفضل أخي الأسيف .
الاسيف
2012-09-14, 07:58 PM
لي عودة للرد عليك بإذن الله
شكراً لكل المتابعين
سلمان المحمدي
2012-09-14, 08:09 PM
# # # # # # # # # # #
الحوار تنائي فلا تقحم أنفك أفتح موضوع وستجد ما يسرك
حرره الاسيف
سلمان المحمدي
2012-09-14, 08:11 PM
المقدمة :
( قال الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه وسلامه ) { حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث علي بن أبي طالب أمير المؤمنين، وحديث علي أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله }
الحديث :
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى قَالَ قَالَ لِي أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) يَوْماً يَا حَمَّادُ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ؟
قَالَ فَقُلْتُ يَا سَيِّدِي أَنَا أَحْفَظُ كِتَابَ حَرِيزٍ فِي الصَّلاَةِ.
فَقَالَ لاَ عَلَيْكَ يَا حَمَّادُ قُمْ فَصَلِّ.
قَالَ فَقُمْتُ بَيْنَ يَدَيْهِ مُتَوَجِّهاً إِلَى الْقِبْلَةِ فَاسْتَفْتَحْتُ الصَّلاَةَ فَرَكَعْتُ وَسَجَدْتُ.
فَقَالَ يَا حَمَّادُ لاَ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ مَا أَقْبَحَ بِالرَّجُلِ مِنْكُمْ يَأْتِي عَلَيْهِ سِتُّونَ سَنَةً أَوْ سَبْعُونَ سَنَةً فَلاَ يُقِيمُ صَلاَةً وَاحِدَةً بِحُدُودِهَا تَامَّةً.
قَالَ حَمَّادٌ فَأَصَابَنِي فِي نَفْسِي الذُّلُّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَعَلِّمْنِي الصَّلاَةَ.
فَقَامَ أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) مُسْتَقْبِلَ الْقِبْلَةِ مُنْتَصِباً فَأَرْسَلَ يَدَيْهِ جَمِيعاً عَلَى فَخِذَيْهِ قَدْ ضَمَّ أَصَابِعَهُ وَقَرَّبَ بَيْنَ قَدَمَيْهِ حَتَّى كَانَ بَيْنَهُمَا قَدْرُ ثَلاَثِ أَصَابِعَ مُنْفَرِجَاتٍ وَاسْتَقْبَلَ بِأَصَابِعِ رِجْلَيْهِ جَمِيعاً الْقِبْلَةَ لَمْ يُحَرِّفْهُمَا عَنِ الْقِبْلَةِ وَقَالَ بِخُشُوعٍ الله أَكْبَرُ.
ثُمَّ قَرَأَ الْحَمْدَ بِتَرْتِيلٍ وَقُلْ هُوَ الله أَحَدٌ ثُمَّ صَبَرَ هُنَيَّةً بِقَدْرِ مَا يَتَنَفَّسُ وَهُوَ قَائِمٌ ثُمَّ رَفَعَ يَدَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ وَقَالَ الله أَكْبَرُ وَهُوَ قَائِمٌ.
ثُمَّ رَكَعَ وَمَلأَ كَفَّيْهِ مِنْ رُكْبَتَيْهِ مُنْفَرِجَاتٍ وَرَدَّ رُكْبَتَيْهِ إِلَى خَلْفِهِ حَتَّى اسْتَوَى ظَهْرُهُ حَتَّى لَوْ صُبَّ عَلَيْهِ قَطْرَةٌ مِنْ مَاءٍ أَوْ دُهْنٍ لَمْ تَزُلْ لاسْتِوَاءِ ظَهْرِهِ وَمَدَّ عُنُقَهُ وَغَمَّضَ عَيْنَيْهِ ثُمَّ سَبَّحَ ثَلاَثاً بِتَرْتِيلٍ فَقَالَ سُبْحَانَ رَبِّيَ الْعَظِيمِ وَبِحَمْدِهِ.
ثُمَّ اسْتَوَى قَائِماً فَلَمَّا اسْتَمْكَنَ مِنَ الْقِيَامِ قَالَ سَمِعَ الله لِمَنْ حَمِدَهُ ثُمَّ كَبَّرَ وَهُوَ قَائِمٌ وَرَفَعَ يَدَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ ثُمَّ سَجَدَ وَبَسَطَ كَفَّيْهِ مَضْمُومَتَيِ الأصَابِعِ بَيْنَ يَدَيْ رُكْبَتَيْهِ حِيَالَ وَجْهِهِ فَقَالَ سُبْحَانَ رَبِّيَ الأعْلَى وَبِحَمْدِهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ وَلَمْ يَضَعْ شَيْئاً مِنْ جَسَدِهِ عَلَى شَيْءٍ مِنْهُ وَسَجَدَ عَلَى ثَمَانِيَةِ أَعْظُمٍ الْكَفَّيْنِ وَالرُّكْبَتَيْنِ وَأَنَامِلِ إِبْهَامَيِ الرِّجْلَيْنِ وَالْجَبْهَةِ وَالأنْفِ.
وَقَالَ سَبْعَةٌ مِنْهَا فَرْضٌ يُسْجَدُ عَلَيْهَا وَهِيَ الَّتِي ذَكَرَهَا الله فِي كِتَابِهِ فَقَالَ وَأَنَّ الْمَساجِدَ لله فَلا تَدْعُوا مَعَ الله أَحَداً وَهِيَ الْجَبْهَةُ وَالْكَفَّانِ وَالرُّكْبَتَانِ وَالإِبْهَامَانِ وَوَضْعُ الأنْفِ عَلَى الأرْضِ سُنَّةٌ.
ثُمَّ رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ السُّجُودِ فَلَمَّا اسْتَوَى جَالِساً قَالَ الله أَكْبَرُ ثُمَّ قَعَدَ عَلَى فَخِذِهِ الأيْسَرِ وَقَدْ وَضَعَ ظَاهِرَ قَدَمِهِ الأيْمَنِ عَلَى بَطْنِ قَدَمِهِ الأيْسَرِ وَقَالَ أَسْتَغْفِرُ الله رَبِّي وَأَتُوبُ إِلَيْهِ ثُمَّ كَبَّرَ وَهُوَ جَالِسٌ وَسَجَدَ السَّجْدَةَ الثَّانِيَةَ وَقَالَ كَمَا قَالَ فِي الأولَى وَلَمْ يَضَعْ شَيْئاً مِنْ بَدَنِهِ عَلَى شَيْءٍ مِنْهُ فِي رُكُوعٍ وَلاَ سُجُودٍ وَكَانَ مُجَّنِّحاً وَلَمْ يَضَعْ ذِرَاعَيْهِ عَلَى الأرْضِ فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ عَلَى هَذَا وَيَدَاهُ مَضْمُومَتَا الأصَابِعِ وَهُوَ جَالِسٌ فِي التَّشَهُّدِ.
فَلَمَّا فَرَغَ مِنَ التَّشَهُّدِ سَلَّمَ فَقَالَ يَا حَمَّادُ هَكَذَا صَلِّ.
رواه الكليني رضي الله عنه في الكافي ج 3 ص 311
هذه الرواية على مبانينا صحيحة السند إلى الإمام الصادق عليه السلام , والإمام الصادق يروي عن أبيه عن جده ..... عن رسول الله صلى الله عليه وآله .
فهي صحيحة السند إلى رسول الله صلى الله عليه وآله .
الخاتمة :
كتاب بصائر الدرجات للصفار ص319ح3:
حدثنا عبد الله بن عامر عن عبد الله بن محمد الحجال عن داود بن أبي يزيد الأحول عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعته يقول انا لو كنا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنا من الهالكين ولكنها اثار من رسول الله صلى الله عليه وآله أصل علم نتوارثها كابر عن كابر عن كابر نكنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضتهم.
أقول: أنا العبدُ الضعيف ،،
((الرواية صحيحة الاسناد))
تفضل أخي الأسيف .
:جز:
لن يستطيعوا ان ياتو بمثل هذه الروايه من كتبهم
الاسيف
2012-09-15, 04:47 PM
:جز:
لن يستطيعوا ان ياتو بمثل هذه الروايه من كتبهم
سترئ كيف نكسر قلم صديقك ونمرغ أنوفكم في التراب
أنصحك بالجلوس في المدرجات وبالمتابعة من بعيد فقط.
الاسيف
2012-09-15, 04:48 PM
لي عودة بعد الصلاة
الاسيف
2012-09-15, 07:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً : تحية لجميع المتابعين فحياكم الله جميعاً
وقبل إن أبدا في الحوار أريد إن أنوه لشي مهم وهو بداية المقدمة التى وضعها الزميل وهي الرواية ادناه والتى وضعها كشماعة ليعلق عليها ، روايته البالية التى لن تصمد طويلاً باذن الله
فهذه الرواية واقصد المقدمة كما زعم
قال: الزميل
المقدمة:
( قال الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه وسلامه ) { حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث علي بن أبي طالب أمير المؤمنين، وحديث علي أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله }
كما ترون فالزميل وضع الرواية بدون سند أي كانها لقيط لا آب شرعي له ، أي بدون سند ولا متن بل عزها للصادق ، وهذذا تدليس ورب الكعبة وهو يعلم يقيناً إن هذه المقدمة التى وضعها هشة جداً ، فإن كانت القاعدة بهذه الهشاشة ، ومابعدها أهش منها بكثير لا شك في ذلك ، وسنكلف نفسنا العناء ونضع نحن الرواية كاملة بشحمها ولحمها بعد إن وجدنا الآب الشرعي لهذا اللقيط... اليكم الرواية:
ينقل الكليني في كتابه الكافي ج1 ص53 باب رواية الكتب والحديث وفضل الكتابة والتمسك بالكتب " علي بن محمد عن سهل بن زياد عن أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن هشام بن سالم وحماد بن عثمان وغيره قالوا: سمعنا أبا عبد الله ع يقول: حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي وحديث جدي حديث الحسين وحديث الحسين حديث الحسن وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين ع وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وحديث رسول الله قول الله عز وجل"
فالرواية كما ترون فهذا الحديث يصل السند المنقطع بين النبي و الصادق لكن مهلا ...
الحديث هذا لا يصح لأمور منها أن المجلسي ضعفه في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج1ص182: (الحديث الرابع عشر): ضعيف على المشهور.
إضافة لتضعيف المجلسي فالرواية في سندها سهل بن زياد و هي أقوال علمائهم في الرجل :
المفيد من معجم رجال الحديث : محمد الجواهري : ص273 ترجمة رقم 5630 سهل بن زياد : أبو سعيد الآدمي الرازي روى في كامل الزيارات وتفسير القمي ضعيف جزما أو لم تثبت وثاقته روى 2304 رواية
رجال بن الغضائري : ص66 ترجمة رقم 65: سهل بن زياد : أبو سعيد الأدمى الرازي كان ضعيفا جدا
الفهرست للطوسى: ص142 ترجمة رقم 339: سهل بن زياد : الأدمى الرازي يكنى أبا سعيد ضعيفا.
رجال النجاشي : ص185 ترجمة رقم 490: سهل بن زياد : أبو سعيد الأدمي الرازي كان ضعيف في الحديث، غير معتمد عليه.
الكافي للكليني (329 هـ) ج1 ص53 باب رواية الكتب والحديث وفضل الكتابة والتمسك بالكتب
www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/al-kafi-1/03.htm#001 (http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/al-kafi-1/03.htm#001)
اذاً نقول هذه الأولي لقد كسرنا لك قلمك فيها ولا حجة لهذه الشماعة فكما تعلم ، لو طبقناها على شروط قبول الرواية حسب عقيدة الأثني عشرية فلن تطابق المواصفات القياسية لذلك ( أبتسامة ).
الأن نضع لكم شروط قبول الرواية أو الحديث عند الأثني عشرية.
قال حسين بن عبد الصمد العاملي في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة :
( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة ) ، المصدر : وصول الأخيار إلى أصول الأخبار ، تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93 .
وقال الحر العاملى في كتابه وسائل الشيعة الجزء30 صفحة260 معرفاً الحديث الصحيح قائلا : (ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات) أي دون شذوذ
ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق ، لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعاً ...... ودعوى بعض المتأخرين : أن [ الثقة ] بمعنى [ العدل ، الضابط ] ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها ، كيف ؟! وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه ) .
نأتي للرواية التى أحضرها الزميل والتى قال عنا صحيحة السند ، وما هي كذلك والله ونطبق عليه تعريفهم للحديث الصحيح عندهم ونرئ هل ستصمد ام لا.
قال الزميل:
الحديث :
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى قَالَ قَالَ لِي أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) يَوْماً يَا حَمَّادُ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ؟
قَالَ فَقُلْتُ يَا سَيِّدِي أَنَا أَحْفَظُ كِتَابَ حَرِيزٍ فِي الصَّلاَةِ.
فَقَالَ لاَ عَلَيْكَ يَا حَمَّادُ قُمْ فَصَلِّ.
قَالَ فَقُمْتُ بَيْنَ يَدَيْهِ مُتَوَجِّهاً إِلَى الْقِبْلَةِ فَاسْتَفْتَحْتُ الصَّلاَةَ فَرَكَعْتُ وَسَجَدْتُ.
فَقَالَ يَا حَمَّادُ لاَ تُحْسِنُ أَنْ تُصَلِّيَ مَا أَقْبَحَ بِالرَّجُلِ مِنْكُمْ يَأْتِي عَلَيْهِ سِتُّونَ سَنَةً أَوْ سَبْعُونَ سَنَةً فَلاَ يُقِيمُ صَلاَةً وَاحِدَةً بِحُدُودِهَا تَامَّةً.
قَالَ حَمَّادٌ فَأَصَابَنِي فِي نَفْسِي الذُّلُّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَعَلِّمْنِي الصَّلاَةَ.
رواه الكليني رضي الله عنه في الكافي ج 3 ص 311
أقول: أنا الاسيف
الرواية ساقطة سنداً ومضموناً
لماذا، أولاً لانى طلبت منك إن يكون السند متصلاً للنبي صلاوت ربي وسلامه عليه ، ولم أطلب منك إن تاتي [احديث الصادق هداك الله
ثم لو سلمنا لك بإن الرواية هذه رواية النبي التى يرويها عنه الصادق الا تلاحظ أن في الرواية علل كثيرة وشذوذ هذا قبل ان نتطرق لتضعيف سند الارواية فالروية سندها مقطوع بين
الصادق والنبي صل الله عليه وسلم فكم الفارق بينهم ياشاطر. وكما تعلم أن المنقطع من أقسم الضعيف. والعلل كثيرة ولكن هذه اول علة تسقط هذا الجنين من بطن أمه ، طبعاً بعد تسليمنا فرضاً وكرماً منا وتنازلاص لك إن هذه رواية النبي وليس الصادق.
فلقد كسرنا أنائك وقاعدتك أقصد المقدمة الهشة التى بدات بها
ولنا عودة إن شاء الله
هذه الرواية على مبانينا صحيحة السند إلى الإمام الصادق عليه السلام , والإمام الصادق يروي عن أبيه عن جده ..... عن رسول الله صلى الله عليه وآله .
فهي صحيحة السند إلى رسول الله صلى الله عليه وآله .
نعمة الهدايه
2012-09-15, 08:49 PM
بارك الله بك اخي الاسيف كلام يقصم الظهر
وملاحضه علي ابن ابراهيم القمي متهم بالكفر والزندقه وبنص كلام علمائهم
حيث يقول الفيض الكاشاني ان اعتقاد وقوع التحريف في القران من عقائد علي ابن ابراهيم القمي
قال الفيض الكاشاني في تفسيره الصافي (1/52): "وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن؛ لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي، ولم يتعرض لقدح فيها، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم ألقمي رضي الله عنه، فإن تفسيره مملوء منه، وله غلو فيه، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الاحتجاج".
1- علي بن إبراهيم القمي:
قال في تفسيره : "وأما ما هو على خلاف ما أنزل الله فهو قوله: ((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ)) [آل عمران:110].
فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: ((خَيْرَ أُمَّةٍ)) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام؟ فقيل له: وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال: إنما نزلت: ((كنتم خير أئمة أخرجت للناس)) ألا ترى مدح الله لهم في آخر الآية: ((تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)).
وقال ايضا: وأما ما هو محرف فهو قوله : (( لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون )) (النساء : 166) وقوله ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته )) ( المائدة : 67 ) وقوله : (( إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم )) (النساء : 168) وقوله : (( وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون )) (الشعراء 227) وقوله : (( ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت )) ( الأنعام : 93)
ومثله آية قرئت على أبي عبد الله عليـه السلام: ((وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا)) [الفرقان:74] فقال أبو عبد الله عليه السلام: لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً. فقيل له: يا ابن رسول الله كيف نزلت؟ فقال: إنما نزلت: ((الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعل لنا من المتقين إماماً))".
نعمة الهدايه
2012-09-15, 09:04 PM
الله اكبر
عن ابيه -و هو ابراهيم بن هشام القمي لم يوثقه الاقدمون
1- قال الشهيد الثاني في الرسائل ص 256 : من متعلقاتها الثابتة فيها فان قيل الخبر الأول ليس من الصحيح لان في طريقة إبراهيم بن هاشم وهو ممدوح لاثقة فيشكل الاحتجاج به برأسه .
2- المحقق الحراني يرد روايته , الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 19 ص 125 : فكيف العمل بها مع كونها حسنة لوجود إبراهيم بن هاشم لو سلم ما تقدم .
3- مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 7 ص 12 : إبراهيم بن هاشم وهو غير مصرح بتوثيقه .
4- مستمسك العروة - السيد محسن الحكيم ج 9 ص 95 : . والتوقف في حجيته من جهة أن في السند إبراهيم بن هاشم ، وفيه كلام ، كما في المسالك ضعيف .
5- كتاب الصلاة ق2 - السيد الخوئي ج 5 ص 389 : وقد عبر العلامة عن السند بالحسنة ولعله من اجل إبراهيم بن هاشم .
6- فقه الصادق (ع) - السيد محمد صادق الروحاني ج 24 ص 396 : إبراهيم بن هاشم وفي عدالته كلام مشهور ولذا عدت رواياته من الحسان عند الأكثر فهو حسن.
7- - شرح اللمعة - الشهيد الثاني ج 5 ص 342 : . وفي طريقه الآخر " إبراهيم بن هاشم " وهو لم يوثق في كتب الرجال وإن كان حسن الإيمان .
8- مسالك الأفهام - الشهيد الثاني ج 7 ص 136 : إلا أن طريق الكافي من الحسن ، لأن فيه إبراهيم بن هاشم ، ولم ينص الأصحاب على تعديله
أسد العراق
2012-09-15, 09:37 PM
إلى الأسيف :
أما عن المقدمة : صحيح أن سندها ضعيف لكن مضمونا صحيح , ورواية الخاتمة شاهد لها .
أما الرواية :
أولاً لانى طلبت منك إن يكون السند متصلاً للنبي صلاوت ربي وسلامه عليه ، ولم أطلب منك إن تاتي [احديث الصادق هداك الله
ثم لو سلمنا لك بإن الرواية هذه رواية النبي التى يرويها عنه الصادق الا تلاحظ أن في الرواية علل كثيرة وشذوذ هذا قبل ان نتطرق لتضعيف سند الارواية فالروية سندها مقطوع بين
الصادق والنبي صل الله عليه وسلم فكم الفارق بينهم ياشاطر. وكما تعلم أن المنقطع من أقسم الضعيف
فكلامك عجيب , أنت طلبت رواية على مبانينا , فلا يحق لك أن تضعفها على مبانيكم . إذا هذه الرواية بما أنها صحة سندا عن الإمام عليه السلام , فلا إشكال على أنها صحيحة عن النبي صلى الله عليه وآله .
فالقلم لم ينكسر لم ينكسر بل ازاد قوة .
وننتظر عودتك .
أسد العراق
2012-09-15, 09:52 PM
بارك الله بك اخي الاسيف كلام يقصم الظهر
وملاحضه علي ابن ابراهيم القمي متهم بالكفر والزندقه وبنص كلام علمائهم
حيث يقول الفيض الكاشاني ان اعتقاد وقوع التحريف في القران من عقائد علي ابن ابراهيم القمي
مع احترامنا للشيخ الكاشاني , إلا أنه أخطأ في ذلك , وقد رمي أيضا الشيخ الكليني بالتحريف , وهو غير صحيح , فالرجل ( أي القمي ) ثقة بالإتفاق , ولن تخدش منه شعرة بكلامك هذا .
ابراهيم بن هشام القمي لم يوثقه الاقدمون
ولم يضعفه الأقدمون , والكل متفق على الأخذ بروايته , إلا ما شذ وندر .
نعمة الهدايه
2012-09-15, 10:21 PM
هذا قول القمي واضح في كفره
وأما ما هو محرف فهو قوله : (( لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون )) (النساء : 166) وقوله ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته )) ( المائدة : 67 ) وقوله : (( إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم )) (النساء : 168) وقوله : (( وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون )) (الشعراء 227) وقوله : (( ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت )) ( الأنعام : 93)
هذا قوله الكفري
أسد العراق
2012-09-15, 10:26 PM
كل هذه الزيادات هي عبارة عن زيادات تفسيرية وتوضيحية لا أكثر ولا أقل .
الاسيف
2012-09-15, 11:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى نعمة الهداية بارك الله فيك واحسن الله اليك.
الزميل الرافضي: لي عودة بالرد على ما تفضلت به إن شاء الله
العباسي
2012-09-16, 12:26 AM
متابع. أحسن الله الى الجميع وعجّل الله نصر أهل الشام
نعمة الهدايه
2012-09-16, 01:40 AM
كل هذه الزيادات هي عبارة عن زيادات تفسيرية وتوضيحية لا أكثر ولا أقل .
القمي يقول
وأما ما هو محرف فهو ----------
فلماذا ترقع له
هو لم يقل في تفسيره انها زيادات تفسيريه بل قال تحريف
ماذا بك يا اسد
تاج راسي علي
2012-09-16, 10:33 AM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين
اعزائنا الكرام موضوع الصلاة والصحه الصلاة لايتبع من ناحيه الكتف والتسبيل او من ناحيه الاظهار والاخفات ولكن الصلاة تصح من بدايتها فاذا صحت البدايه صحت الصلاة لانها عمود الدين وطريقة الصلاة ان كانت كتف او تسبيل لامشكله فيها المهم انك تعبد وتسجد لله تعالى وحده لاشريك له فقط
المهم اصل الصلاة هو الوضوء فأذا اردتم ان تتكلمو حول الصلاة اولا اثبتو صحه الوضوء ممكن ان يكون هنالك كلام صحيح في الصلاة اعزائنا الكرام والقران خير دليل على صحه الصلاة حيث قال الله تعالى في محكم كتابه الكريم {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ}
فمن هنا يمكن ان تكون الصلاة صحيحه او غير صحيحه فأذا اخطأ الانسان بوضوئه تكون صلاته باطله على اساس قول العلماء من الشيعه والسنه سواء واذا صح الوضوء تكون صلاته صحيحه ومقبوله ان شاء الله تعالى
فالسؤال موجه الى الاخوه السنه المشاركون في المنتدى وهذا الموضوع بالذات والسؤال هو ليس خارج عن الموضوع بقدر معرفه الانسان المسلم صحه صلاته لان الوضوء هل اصل الصلاة , سؤال/ هل وضوئكم حسب قاعده الايه القرانيه ياترى ام انكم ابتكرتم وضوء حسب عقيده غير معلومه ؟ ممكن جواب
اذا تم اثبات صحه الوضوء تم اثبات صحه الصلاة بغض النضر عن الطريقه فعباده الله تعالى واجبه وهي فوق كل المعتقدات
vBulletin® Jelsoft Enterprises Ltd , Copyright ©2000-2024