حوار ثنائي مع العضو الكريم "لست عبدا"

[سعودية سنية]

نشأة الإنسان: تطور من نفس سلالة القرد أو شقيقه القرد كما ترى/ين
نشأة الأديان: الإبراهيمية منها اقتبست من الأديان السورية و السومرية القديمة بما في ذلك القرآن
نشأة كوكب الأرض: من الإنفجار العظيم و الحياة فيه من اصطدام كوكب ثيا

أنوه للزملاء بانني لست مختصاً في العلوم البيولوجية أو الفلكية أو الفيزياء، إختصاصي بعيد كل البعد عن ذلك (محاسبة) فإذا تأخرت بالرد قليلاً فلا تلوموني لأنني أقوم بالبحث عن المعلومات من عدة مصادر و أحاول ترجمتها و ذلك يتطلب مني وقتاً

طيب معليش هذا السؤال بديهي وبما انك معتنق لفكر فالأكيد أن عندك معلومات بسيطة عنه

دائما يقولون أن أصل الكائنات والانسان هي الخلية ،،من أين أتت هذه الخلية ؟؟واذا سلمنا بها اليوم توجد خلايا هل نستطيع أن نضع الخلية في الأرض وتنتج لنا كائن حي ((حيوان أو انسان ))؟؟واذا كان أصل الإنسان قرد لماذا توقف القرد عن التطور ولماذا لا يتمرد قرد في عصرنا هذا ويصبح رجلا أو قردة تصبح أنثى حتى تتأكد النظرية ونؤمن بها ؟؟

أتمنى أن تجيبني

[israe]

أهلا بعودتك زميلي لا داعي لتبحث و تضع روابط فكل منا يملك نت و يستطيع الوصول إلى ما تحمل لنا
أنا أريد منك أفكارك الخاصة. مسلماتك أنت . قناعاتك الشخصية.
لذلك دعك من البحث المضني يكفي تكوين جمل من عندك
هنا سؤالي
بعد تكون الأرض كيف وجدت الكائنات فيه؟؟؟

[israe]

أنتظر ردك

[لستُ عبداً]

طيب معليش هذا السؤال بديهي وبما انك معتنق لفكر فالأكيد أن عندك معلومات بسيطة عنه

دائما يقولون أن أصل الكائنات والانسان هي الخلية ،،من أين أتت هذه الخلية ؟؟واذا سلمنا بها اليوم توجد خلايا هل نستطيع أن نضع الخلية في الأرض وتنتج لنا كائن حي ((حيوان أو انسان ))؟؟واذا كان أصل الإنسان قرد لماذا توقف القرد عن التطور ولماذا لا يتمرد قرد في عصرنا هذا ويصبح رجلا أو قردة تصبح أنثى حتى تتأكد النظرية ونؤمن بها ؟؟


أتمنى أن تجيبني

حسناً يا زميلة...
بداية أنا لست مع أو ضد نظرية التطور فمازالت لم تثبت علمياً 100% و اتجاهي الفكري هو اللادينية
بالنسبة لسؤالك الآن عن مصدر الخلية الأولى:
بحسب معلوماتي الشخصية بأنه هنا ثلاث فرضيات لمصدر الجزئيات الصغيرة التي من شأنها تشكيل الخلية الأولى
1- جاءت من إحدى النيازك التي كانت تضرب الأرض
2- تكونت في أعماق البحار
3- عن طريق البرق
و هناك تجربة ميلر يمكنك الإطلاع عليها
و بالنسبة للتطور فهو يتطلب وقتاً طويلاً جداً ليس في يوم و ليلة.

[لستُ عبداً]

أهلا بعودتك زميلي لا داعي لتبحث و تضع روابط فكل منا يملك نت و يستطيع الوصول إلى ما تحمل لنا
أنا أريد منك أفكارك الخاصة. مسلماتك أنت . قناعاتك الشخصية.
لذلك دعك من البحث المضني يكفي تكوين جمل من عندك
هنا سؤالي
بعد تكون الأرض كيف وجدت الكائنات فيه؟؟؟

كما أسلفت سابقاً زميل/ة
قناعاتي الشخصية لست ضد أو مع نظرية التطور إلى الآن، و لكني ضد نظرية الخلق الدينية تماماً.

[israe]

حسنا لست مع أو ضد نظرية التطور
وضد التفسير الديني
إذن ما هو التفسير البديل؟؟

[مؤمن]

زميل لست عبدا .......لمست تناقضا ...احب ان انبهك عليه .....
انت قلت :
اتجاهي الفكري هو اللادينية
ثم بعدها مباشره ....قلت :

1- جاءت من إحدى النيازك التي كانت تضرب الأرض
2- تكونت في أعماق البحار
3- عن طريق البرق
و هذا تناقض واضح ......المفروض ان تكون قد تجاوزت مرحله الايمان بوجود الله .....و تبحث عن اثباتات للدين الاسلامي ......هذا ان كنت لا دينيا ......
اما من ناحيتي فأظنك اخطأت التعبير .....و التعبير الصحيح (اللاأدريه ) ....
تحياتي لست عبدا

[israe]

أعتقد أننا سننتقل لمستوى آخر من النقاش
ما هو ديدنك في الحياة يا زميلي . بمعنى يبدو واضحا أن الإلحاد لا يقنعك و الدين أيظا
إذن كيف تفسر وجودك أنت؟؟؟؟

[لستُ عبداً]

الزميل /ة المحترم /ة
بدايةً انا لم أنفي قطعياً نظرية التطور فربما ظهر في المستقبل القريب اكتشافات جديدة تؤكد النظرية، أما بالنسبة للتفسير البديل فلا يهمني على الإطلاق، شخصياً حياتي لا تتوقف على الكون و نشأة الحياة عليه، فها أنا بانتظار العلم ليقدم لنا تفسيرات جديدة غير ملزمٍ لنا بتصديقها

[israe]

هل أفهم من هذا أنك لا تتقبل التفاسير الدينية بينما العيش على سراب نظرية متعفنة بالنسبة لك شيء مستحسن؟؟؟
ان كان كذلك إذن ماذا يمثل الموت بالنسبة لك؟؟؟

[israe]

كلمة متعفنة ليس للإهانة إنما هي نظرة شخصية ؛ توضيح لتجنب سوء ظن فقط

[لستُ عبداً]

هل أفهم من هذا أنك لا تتقبل التفاسير الدينية بينما العيش على سراب نظرية متعفنة بالنسبة لك شيء مستحسن؟؟؟
ان كان كذلك إذن ماذا يمثل الموت بالنسبة لك؟؟؟

أكيد طبعاً، فالنظرية المتعفنة لا تتوعدني بعذاب أبدي لا نهاية له إذا لم أقتنع بصحتها، و لا ينبذني أتباعها و يتوعدوني بالقتل إذا ما لم أقتنع بها، فهي ببساطة نظرية علمية و يمكن نقدها أو إثباتها تبعاً لأبحاث العلم، بينما العيش على أمل و خرافات الأديان بالنسبة إلي شخصياً غير مستحسن على الإطلاق و خاصة عندما يتدخل الدين بأدق تفاصيل حياتي الشخصية.

الموت لا يمثل لي شيء مادمت على قيد الحياة.

[israe]

حسنا
هل تفسر لك النظرية أسباب وجودك بيقين أم توعدك بانتظار حل لن يأتي أبدا؟؟؟؟
المهم ما علينا من هذا والموت لا يعني لك شيء هذا ليس جواب واحد يدري مايقول.
اذن الذي أفهمه من كلامك كله أنك ترفض الدين ككل فقط للحصول على الحرية.
هل أنت حر الآن؟؟؟

[مؤمن]

<TABLE class=tborder style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px" cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="المشاركة 41158" vAlign=top><TD class=alt1>أكيد طبعاً، فالنظرية المتعفنة لا تتوعدني بعذاب أبدي لا نهاية له إذا لم أقتنع بصحتها، و لا ينبذني أتباعها و يتوعدوني بالقتل إذا ما لم أقتنع بها، فهي ببساطة نظرية علمية و يمكن نقدها أو إثباتها تبعاً لأبحاث العلم، بينما العيش على أمل و خرافات الأديان بالنسبة إلي شخصياً غير مستحسن على الإطلاق و خاصة عندما يتدخل الدين بأدق تفاصيل حياتي الشخصية.

الموت لا يمثل لي شيء مادمت على قيد الحياة. </TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2></TD></TR></TBODY></TABLE>
الزميل لست عبدا ..........هذا الجواب غير منطقي و غير مقنع ........
كان من الاحرى بك القول ان الحقيقه هي السبب وراء بحثي .....سواء كانت مرة او حلوة ....و ليس ان النظريه افضل من الدين ......
و ان اتينا الى هذه النقطه ......فالدين هو افضل و لا مقارنه بالنظريات و الفرضيات ......
احب ان اخبرك انه حتى في اشد اوقات الحادي كنت افضل الدين على اي شيئ اخر ......و لكنني كنت مقتنعا بالنظريه .
و الفكرة التي اريد ان اوضحلك اياها انه انطلاقا من معتقدك بافضليه النظريه على الدين لن تصل الى الحقيقه ابدا .....لانك ستناقش الامور بشكل متعصب و من منطلق اثبات صحه ما تعتقده ....
اخي لست عبدا ...... انظر الى كل شيئ مبدئيا بشكل حيادي .....و لنرى ماذا سوف تستنتج ......
تحياتي

[لستُ عبداً]

حسنا
هل تفسر لك النظرية أسباب وجودك بيقين أم توعدك بانتظار حل لن يأتي أبدا؟؟؟؟
المهم ما علينا من هذا والموت لا يعني لك شيء هذا ليس جواب واحد يدري مايقول.
اذن الذي أفهمه من كلامك كله أنك ترفض الدين ككل فقط للحصول على الحرية.
هل أنت حر الآن؟؟؟


لا أدري لماذا تصّر على أن تجعل سبب الوجود هاجس لا نستطيع أن نحيا من دونه!!!
ليس المهم لماذا نعيش، الأهم كيف نعيش.
و ماذا سيعني لي الموت، مادمت على قيد الحياة!!؟؟ الموت يعني الموت النهاية... نوم أبدي... هل يجب أن يعني لي شيئاً آخر؟
أم أنك تقصد ما بعد الموت؟
ما بعد الموت متعلق بالأديان فقط، و أنا لاديني.

يا زميل أو يا زميلة....
ماذا تقصد بالحصول على الحرية!!؟؟؟ إذاً تعترف بأن الأديان تقيّد الحرية..
أرفض الأديان لأنها خرافية، و مقيدة لحدود التفكير، و عنصرية و لا تتقبل الإنسان المخالف و غير مقنعة على الإطلاق
و متناقضة مع نفسها و فيما بينها، و بسببها البشرية تقتل بعضها البعض..و تتحدث و تأمر و تنهي و تفرض باسم كائن خيالي يقطن في مكان ما من الكون...و هلم جرا من مساوء.....

[israe]

أنظر سؤالي .
هل أنت حر الآن؟؟؟
وما هي القيود التي كان الدين يفرضها عليك و الآن تخلصت منها؟؟

[لستُ عبداً]

الزميل لست عبدا ..........هذا الجواب غير منطقي و غير مقنع ........
كان من الاحرى بك القول ان الحقيقه هي السبب وراء بحثي .....سواء كانت مرة او حلوة ....و ليس ان النظريه افضل من الدين ......
و ان اتينا الى هذه النقطه ......فالدين هو افضل و لا مقارنه بالنظريات و الفرضيات ......
احب ان اخبرك انه حتى في اشد اوقات الحادي كنت افضل الدين على اي شيئ اخر ......و لكنني كنت مقتنعا بالنظريه .
و الفكرة التي اريد ان اوضحلك اياها انه انطلاقا من معتقدك بافضليه النظريه على الدين لن تصل الى الحقيقه ابدا .....لانك ستناقش الامور بشكل متعصب و من منطلق اثبات صحه ما تعتقده ....
اخي لست عبدا ...... انظر الى كل شيئ مبدئيا بشكل حيادي .....و لنرى ماذا سوف تستنتج ......
تحياتي
يا عزيزي أنا أفضل النظرية على الدين من منطلق علمي و ليس إيماني...
الدين يلزمني بالاعتراف و التصديق بشيء غير منطقي و غير مقنع و إلا سيتم إحراقي حياً إلى الأبد
يا أخي المؤمن الفاضل ... أقولها للمرة ربما العاشرة لست مؤمناً بنظرية التطور إلى اللحظة التي أرد فيها على مداخلتك الكريمة، و لكن ذلك لا يعني أني أرفضها تماماً، بينما أرفض الأديان لأنها غير مقنعة على الإطلاق بالنسبة إلي على الأقل .. النظرية يمكن مناقشتها و نقدها و تحليلها علمياً و منطقياً و فلسفياً بينما الأديان ترفض كل ذلك....أين اللامنطقية في كلامي.

[منصورابوحسين]

بناءا على طلب الاخت الفاضلة صاحبة الموضوع يكون الحوار ثنائي فقط بينها وبين الاخ لست عبدا فارجو من جميع الاخوة الاكتفاء بالمتابعة وعدم الرد مع شكرنا وتقديرنا لحسن تعاونكم

[سعودية سنية]

حسناً يا زميلة...
بداية أنا لست مع أو ضد نظرية التطور فمازالت لم تثبت علمياً 100% و اتجاهي الفكري هو اللادينية
بالنسبة لسؤالك الآن عن مصدر الخلية الأولى:
بحسب معلوماتي الشخصية بأنه هنا ثلاث فرضيات لمصدر الجزئيات الصغيرة التي من شأنها تشكيل الخلية الأولى
1- جاءت من إحدى النيازك التي كانت تضرب الأرض
2- تكونت في أعماق البحار
3- عن طريق البرق
و هناك تجربة ميلر يمكنك الإطلاع عليها
و بالنسبة للتطور فهو يتطلب وقتاً طويلاً جداً ليس في يوم و ليلة.

كيف يعني ؟؟لماذا لم يجرب قائل هذه النظرية ذلك ويجعل النتيجة لتلاميذه ؟!!

[سعودية سنية]

طيب آسفة اختي ما نتبهت ،،وما راح نتدخل