حوار ثنائي مع العضو الكريم "لست عبدا"

[منصورابوحسين]

تم تعديل عنوان الموضوع بما يناسبه

[لستُ عبداً]

أنظر سؤالي .
هل أنت حر الآن؟؟؟
وما هي القيود التي كان الدين يفرضها عليك و الآن تخلصت منها؟؟


يا سيدتي الكريمة ماذا تقدصين بحر؟؟
نعم أنا كنت حراً و مازلت حراً، كل ما في الأمر بأنني الآن غير مؤمن بالأديان.
و سأذكر القيود التي يفرضها الدين بعد الرد على مداخلة الزميل أكرم في شريطٍ آخر.

[israe]

أنظر الآن تلخيصي لما جرى.
النظريات العلمية لا تقنعك و لا تفسر لك شيء لا عن سبب وجودك و لا غاية وجودك ولا مصيرك. ولا حتى تقدم لك حلولا لكيفية التصرف في دنياك .
الدين (الاسلام ) في المقابل رغم كل التفاسير التي يحمل و الحياة مثالية لا يقنعك وتجده كله تناقضات.
إن كنت توافقني سجلها لنتقدم مجددا في الحوار

[لستُ عبداً]

النظريات العلمية لا تقنعك و لا تفسر لك شيء لا عن سبب وجودك و لا غاية وجودك ولا مصيرك.
لم أقل لا تقنعني، بل لم تقنعي إلى الآن. كما أن النظريات العلمية لا تفسر سبب و غاية الوجود و إنما كيفيته و آليته، و غير ذلك يعتبر فلسفياً أو ميتافيزيقاً.
ولا حتى تقدم لك حلولا لكيفية التصرف في دنياك .
هلّا أوضحتِ؟
الدين (الاسلام ) في المقابل رغم كل التفاسير التي يحمل و الحياة مثالية لا يقنعك وتجده كله تناقضات.
تفاسير عن ماذا!؟
أما الحياة المثالية فكل الأديان و الأعراف و التقاليد و الأخلاق و المجتمعات دينية كانت أم لادينية تدعو إلى الحياة المثالية.
ما هو معيار الحياة المثالية الذي يتميز به الإسلام دوناً عن سواه!؟

[israe]

كان يكفي أن تقول لي نعم لأنني لم آتي بشيء من عندي إنما هو تلخيص لم سبق من اعترافات منك
ولكن سأسألك سؤالا شخصيا نوعا ما .
تقول أنك كنت مؤمنا في كذا موضع.
أريد منك تلخيصا لسبب ردتك(هذا هو اسمها في ديني وأنت تعي الإسم جيدا نظرا لتاريخك) مع ذكر الأسباب والمتناقضات التي كانت تعترض فكرك وهل تمت الإجابة عنها الآن أم لا؟
أتمنى جوابا علميا دقيقا. فبقدر العقول تنطق الأفواه

[لستُ عبداً]

كان يكفي أن تقول لي نعم لأنني لم آتي بشيء من عندي إنما هو تلخيص لم سبق من اعترافات منك
سيدتي الكريمة الفاضلة لماذا تقوّليني ما لم أقله!؟ كما أن أسلوبك أقرب إلى التحقيق منه إلى الحوار! أشعر بانني في قاعة المحكمة!
أين اعترفت أنا بما يلي:
النظريات العلمية لا تقنعك و لا تفسر لك شيء لا عن سبب وجودك و لا غاية وجودك ولا مصيرك. ولا حتى تقدم لك حلولا لكيفية التصرف في دنياك .
الدين (الاسلام ) في المقابل رغم كل التفاسير التي يحمل و الحياة مثالية لا يقنعك وتجده كله تناقضات.

كل ما ذكرته هو:
حسناً يا زميلة...
بداية أنا لست مع أو ضد نظرية التطور فمازالت لم تثبت علمياً 100% و اتجاهي الفكري هو اللادينية
و عدت و أكدت:

الزميل /ة المحترم /ة
بدايةً انا لم أنفي قطعياً نظرية التطور فربما ظهر في المستقبل القريب اكتشافات جديدة تؤكد النظرية، أما بالنسبة للتفسير البديل فلا يهمني على الإطلاق، شخصياً حياتي لا تتوقف على الكون و نشأة الحياة عليه، فها أنا بانتظار العلم ليقدم لنا تفسيرات جديدة غير ملزمٍ لنا بتصديقها

و جوابك كان:
هل أفهم من هذا أنك لا تتقبل التفاسير الدينية بينما العيش على سراب نظرية متعفنة بالنسبة لك شيء مستحسن؟؟؟
فأجبت بدوري:
أكيد طبعاً، فالنظرية المتعفنة لا تتوعدني بعذاب أبدي لا نهاية له إذا لم أقتنع بصحتها، و لا ينبذني أتباعها و يتوعدوني بالقتل إذا ما لم أقتنع بها، فهي ببساطة نظرية علمية و يمكن نقدها أو إثباتها تبعاً لأبحاث العلم، بينما العيش على أمل و خرافات الأديان بالنسبة إلي شخصياً غير مستحسن على الإطلاق و خاصة عندما يتدخل الدين بأدق تفاصيل حياتي الشخصية.


بالنسبة للتالي:
ولكن سأسألك سؤالا شخصيا نوعا ما .
تقول أنك كنت مؤمنا في كذا موضع.
أريد منك تلخيصا لسبب ردتك(هذا هو اسمها في ديني وأنت تعي الإسم جيدا نظرا لتاريخك) مع ذكر الأسباب والمتناقضات التي كانت تعترض فكرك وهل تمت الإجابة عنها الآن أم لا؟
أتمنى جوابا علميا دقيقا. فبقدر العقول تنطق الأفواه

<!-- / message -->
بالرغم من هذا الأسلوب الإستخباراتي، و لكن سأجيبك
هل لي ببعض الوقت سيدتي!؟

[israe]

دعني زميلي أفهمك شيء أشد ما أكره في الحوار أن يتعامل معي المحاور بأسلوب الصحفي الرخيص.
أنت لست مقتنعا بنظرية التطور كون النسبة لم تصل إلى درجة 100% إذن أنت لست مقتنعا
وحتى لا أشرح باقي الكلام الذي كتبت ونضيع وقتا نحن في أشد الحاجة إليه دعنا نتجاوز هذا الأسلوب في الفهم
لست في محكمة ولست بأهل أن أضعك في تحقيق أنت دخلت للمنتدى تحمل لنا علما زاخرا وافرا وهذا ما أجبرني على التعامل بهذا الأسلوب إن أردت افرض علي أسلوبا في الحوار و أنا مستعدة.
هذه فقط ملاحظة.
واعلم أنني سعيدة بالحوار معك و ربما السعادة تجعلني أتصرف هكذا
لذلك دعنا ننتظر ما هو تحليلك لردتك
وشكرا لتفهمك

[israe]

أترك لك فرصة إعداد جواب على طريقتك وخد وقتا كافيا لسنا في عجلة من أمرنا.
وسأستسمحك بالإنصراف الآن وغدا إن شاء الله إن كان في العمر بقية سأقرأ جوابك بعد صلاة الفجر
والى ذلك الحين لديك حيز زمني كاف للتفصيل فيما ستكتب

[صهيب]

نشأة الإنسان: تطور من نفس سلالة القرد أو شقيقه القرد كما ترى/ين
نشأة الأديان: الإبراهيمية منها اقتبست من الأديان السورية و السومرية القديمة بما في ذلك القرآن
نشأة كوكب الأرض: من الإنفجار العظيم و الحياة فيه من اصطدام كوكب ثيا

أنوه للزملاء بانني لست مختصاً في العلوم البيولوجية أو الفلكية أو الفيزياء، إختصاصي بعيد كل البعد عن ذلك (محاسبة) فإذا تأخرت بالرد قليلاً فلا تلوموني لأنني أقوم بالبحث عن المعلومات من عدة مصادر و أحاول ترجمتها و ذلك يتطلب مني وقتاً
يا زميلي إذا كنت غير مختص في هذه العلووم فكيف تتجرأ وتحاور في أمور أنت تجهل أبجدياتها

هذا عيب علمي وأخلاقي

[صهيب]

حسناً يا زميلة...
بداية أنا لست مع أو ضد نظرية التطور فمازالت لم تثبت علمياً 100% و اتجاهي الفكري هو اللادينية
بالنسبة لسؤالك الآن عن مصدر الخلية الأولى:
بحسب معلوماتي الشخصية بأنه هنا ثلاث فرضيات لمصدر الجزئيات الصغيرة التي من شأنها تشكيل الخلية الأولى
1- جاءت من إحدى النيازك التي كانت تضرب الأرض
2- تكونت في أعماق البحار
3- عن طريق البرق
و هناك تجربة ميلر يمكنك الإطلاع عليها
و بالنسبة للتطور فهو يتطلب وقتاً طويلاً جداً ليس في يوم و ليلة.
يا زميلي
تأكد أنك لو كنت مع نظرية دارويين ب 99.9999999% فإن اعتمادك عليها أو إشارتك إليها يصبح أمرا عبثيا
فلا توجد نظرية صحيحة نسبيا

إذا وضعنا ذرتي هيدرجين وذرتي أوكسيجين في أي بقعة من الأرض وفي الظروف نتفسها فإننا سنحصل على الماء وتبخر ذرة أوكسيجين
هذه نستطيع أن نسميها نظرية أما الكلام بالتخمين والفرضية فيظل في المستوى الفرضية لا يقدم ولا يؤخر

وإذا أردت أن تتأكد من انهيار نظرية داروين فإني أدعوك إلى مشاهدة هذا

http://video.google.fr/videoplay?docid=-417451961985942052#

كما أدعوك إلى زيارة موقع هارون يحيى

http://fr.harunyahya.tv/videoDetail/Product/1186/LA_CHUTE_DU_DARWINISME_ET_LA_CREATION

أما أن تتكلم بكلام انشائي فحينها يصبح كلامك كخرافات العجائز أيام زمان

[israe]

لازلنا في انتظار التفصيل الممل لردة العضو الكريم "لست عبدا"

[صهيب]

الزميل /ة المحترم /ة
بدايةً انا لم أنفي قطعياً نظرية التطور فربما ظهر في المستقبل القريب اكتشافات جديدة تؤكد النظرية، أما بالنسبة للتفسير البديل فلا يهمني على الإطلاق، شخصياً حياتي لا تتوقف على الكون و نشأة الحياة عليه، فها أنا بانتظار العلم ليقدم لنا تفسيرات جديدة غير ملزمٍ لنا بتصديقها
معقول أن يقول شخص يبحث عن الحق كلام كهذا؟
الباحث عن الحق لا يترك أي شيء إلا وفتش فيه

أما قولك لا يهمني على الإطلاق فهذه في حد ذاتها تنسف كل كلامك لأنه يصبح كلاما مبنيا على الهوى

وأما العلم فقد أثبت بطلانها منذ عدة أيام ( نتائج البحث الذي خرج به العلماء الأمريكان والذي تناقلته مختلف وسائل الإعلام وولم يكذبه أي عالم مختص إلا الملحدين العرب فقد سارعوا بالتكذيب ( رغم أنهم ولا عالم بينهم)هكذا

[صهيب]

أكيد طبعاً، فالنظرية المتعفنة لا تتوعدني بعذاب أبدي لا نهاية له إذا لم أقتنع بصحتها، و لا ينبذني أتباعها و يتوعدوني بالقتل إذا ما لم أقتنع بها، فهي ببساطة نظرية علمية و يمكن نقدها أو إثباتها تبعاً لأبحاث العلم، بينما العيش على أمل و خرافات الأديان بالنسبة إلي شخصياً غير مستحسن على الإطلاق و خاصة عندما يتدخل الدين بأدق تفاصيل حياتي الشخصية.

الموت لا يمثل لي شيء مادمت على قيد الحياة.

أرى يا زميلي أنك تهرج أكثر من أن تتحدث بعلم

لا يوجد شخص لا يخاف الموت بل لو كان الأمر بيدك لطلبت الخلود في الدنيا
زميلي رجاء : ارتفع بمستوى الحوار قليلا حتى لا ننزل لدرجات التكذيب

أليس ما تعتقده أنت دين في حد ذاته
فأنت خرجت من دين الإيمان إلى دين الكفر
وإذا أنت تسمي الإيمان خرافة

فأنا سأعطيك بعص الصفات في سلوك الملحدين
1 - مرضى نفسانيين
2 - زناة لا يفرقون بين الإناث حتى لو كنا من المحارم ( أخته أو بعيدة عنه هي أنثى تشبع غريزة وكفى)
3 - سكيرين . ولم يعترضني مطلقا أحد منهم سليم من هذه الآفة
4 - منافقين فاقدي الرجولة : يجهرون بالكفر فيما بينهم وبالإيمان بين أهلهم ولا أقول المجتمه
وأما قولك: يتوعدونني بالقتل فسأسمح لنفسي وأكذبك والشاهد بيننا أنك تعيش وسطنا وتحاور ولم يقتلك أحد
وهذه صفة أيصا في الملحدين: الكذب

[صهيب]

لا أدري لماذا تصّر على أن تجعل سبب الوجود هاجس لا نستطيع أن نحيا من دونه!!!
ليس المهم لماذا نعيش، الأهم كيف نعيش.
و ماذا سيعني لي الموت، مادمت على قيد الحياة!!؟؟ الموت يعني الموت النهاية... نوم أبدي... هل يجب أن يعني لي شيئاً آخر؟
أم أنك تقصد ما بعد الموت؟
ما بعد الموت متعلق بالأديان فقط، و أنا لاديني.

يا زميل أو يا زميلة....
ماذا تقصد بالحصول على الحرية!!؟؟؟ إذاً تعترف بأن الأديان تقيّد الحرية..
أرفض الأديان لأنها خرافية، و مقيدة لحدود التفكير، و عنصرية و لا تتقبل الإنسان المخالف و غير مقنعة على الإطلاق
و متناقضة مع نفسها و فيما بينها، و بسببها البشرية تقتل بعضها البعض..و تتحدث و تأمر و تنهي و تفرض باسم كائن خيالي يقطن في مكان ما من الكون...و هلم جرا من مساوء.....
زميلي
اسمح لي بالقول أني أقرأ تهريجا لا يمت للعلم بصلة

ليس المهم لماذا نعيش، الأهم كيف نعيش.


طيب ألأست تدعو إلى اللادينية؟
وضح لنا كيف تعيش؟
(مع احترامي وهذا من باب الحوار ليس إلا) هل تختلف حياتك عن حياة الحيوان في شيء
أرجو بيان الإختلاف فهو أمر مهم

و ماذا سيعني لي الموت، مادمت على قيد الحياة!!؟؟ الموت يعني الموت النهاية... نوم أبدي... هل يجب أن يعني لي شيئاً آخر؟

أين العلمية والموضوعية في قولك هذا؟
وما دليلك على أنه سيكون نوم؟ هل تعلم الغيب
ترفض الغيب وتحاور به وهذه قمة التناقض
وهذه مشكلة اللادينيين . يخرجون منم العلمية إلى الشعوذة في اثبات آرائهم

ماذا تقصد بالحصول على الحرية!!؟؟؟ إذاً تعترف بأن الأديان تقيّد الحرية..
يا زميلنا
المتدين يشعر بحرية نفسية ( على الأقل عرف مصيره وسعى إلأى جعله أفضل)
ما هي حريتك أنت؟
1 - هل أنت الآن تعيش حرا أم تنافق لتحيا وأول من تنافقهم أباك وأمك
2 - عمليا بما أن ليس لك ما بعد الموت فما الذي لك قبل الموت
هل تعرف ما هو المبدأ الذي يجب أن تكون عليه؟
هل سمعت بهوبس؟
إذا مادمت تعيش في هذه الأرض فعليك أنتقتل كل الناس لتأخذ ما عندهم وعليك أن تغتنم حياتك وإلا فلست حرا
بمعنى آخر لن تكون حرا إلا إذا حصلت على كل شيء تراه أو تشتهيه
وإذا لم تحصل عليه فأنت لست حرا بل مقيدا وليس مقيدا فقط بل محبط نفسيا بعكس المؤمن فشعوره مختلف لأنه واثق من أنه سيحصل على حقه الذي اغتصب منه
لا تحدثنيؤ عن القيم والأخلاق فآخر من يملكونها اللادينيين
حدثنا بعلم فقط

[صهيب]

:بس:

آسف أخي منصور

لم أنتبه إلا عند وصولي في الردود إلى ملاحظتك
.
توقفنا

[منصورابوحسين]

:بس:

آسف أخي منصور

لم أنتبه إلا عند وصولي في الردود إلى ملاحظتك
.
توقفنا
لا عليك شيخنا المبارك صهيب
فردودك جميلة وتستحق ان نقف عليها وجزاك الله خيرا

[israe]

أتمنى من العضو الكريم لست عبدا أن يرجأ الرد على أسئلة الأخ صهيب إلى حدود الإنتهاء من موضوع ردته
فقط للحفاظ على نسق معين
وشكرا لحسن تفهم الجميع

[لستُ عبداً]

لازلنا في انتظار التفصيل الممل لردة العضو الكريم "لست عبدا"


التفصيل الممل!!؟؟


بكل بساطة و بدون تفصيل ممل، سبب تركي للدين هو التناقضات العلمية و المنطقية، والخرافات في القرآن و الأحاديث.
منها ما هو مطروح في موضوعي (أسئلة موجهة للأديان) و سأضيف البقية هناك تباعاً.
بإمكانك نقل ما تشائين منها للرد عليها في هذا الحوار.


أي طلبات أخرى؟

[لستُ عبداً]

الزميل صهيب...
سأقوم بالرد على مداخلاتك بعد موافقة صاحبة الشريط.

[israe]

اسمع سأحاول وضع نفسي في ظرفيتك حين كنت مؤمن . وأنت كذلك
وسنحاول معرفة هل الدين الإسلامي الذي أنا لازلت أدين به و أنت لا لم يستطع الإجابة عن أسئلتك
لأنه إن لم يستطع أنا أيظا سأتركه أعدك بذلك