رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]أحسنت يا صديقي baphomet
وأنا انتظر رد مناظرك فحواركما رائع اتمنى للجميع التوفيق [/QUOTE]


شكرا لك صديقي الفارابي ... اذا كنت الفارابي فأنا ابن سينا تلميذه (فعلا معرفي ابن سينا في بعض المنتديات)....

مع احتراماتي لك

:تخ:

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][SIZE="5"]حينما تقول ان بئر زمزم قد جفت اليس هذا اتهاما وبهتان عظيم

من اين استقيت هذه المعلومة الرعناء

هذا مثل بسيط على عباراتك الفجه

التي تناقض بديهيات الامور ومسلماتها

وان الحكومه عملت على تسخير الماكنات لاستجلاب المياه منه

فخذ هذه المعلومه كوني احد ابناء مكه

والله ثم والله ان بئر زمزم كانت تفيض بالمياه كل سنه وفي وقت محدد

فترى ماءها على حياض الكعبه المشرفه

ويعود باقي ايام السنه بئر عاديه لاتجف ابدا

حتى جائت فكرة انشاء انابيب تحت الارض لكي يتم توزيع الماء على اماكن بعيده عن الحرم ذاته وحتى تتم بذلك الاستفادة منه الى اقصى حد ممكن

ونحن مازلنا والى اليوم نشرب منها بل ان ماء زمزم يصل الى جميع اصقاع الارض وانت تقول ماتقول؟

يكفيك ان تعلم انه وبشهادة العلماء المختصين انه افضل ماء يمكنك ان تشربه لما عرفوه عن مزايا هذا الماء

اظنك تجهل الكثير ولكن ما انا متاكد منه انك تحب ان تتمرغ في هذا الجهل[/SIZE][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة محب القرآن

[QUOTE][QUOTE]حينما تقول ان بئر زمزم قد جفت اليس هذا[COLOR="Red"] اتهاما وبهتان عظيم[/COLOR]

من اين استقيت هذه المعلومة[COLOR="Red"] الرعناء[/COLOR]

هذا مثل بسيط على[COLOR="Red"] عباراتك الفجه[/COLOR]

التي تناقض بديهيات الامور ومسلماتها

وان الحكومه عملت على تسخير الماكنات لاستجلاب المياه منه
[/QUOTE][/QUOTE]

عد الى كلامي ... أنا نفسي لا آخذ بهذا الكلام بشكل كبير, ألا تلاحظ أنني قلت : [COLOR="Red"]هناك أقوال كثيرة مفادها[/COLOR]

أنا في المغرب , وعندما أسمع كلاما عن بئر في مكة مثلا, فلا يلزمني الحكم في الامر , الا بقولي أنني سمعت ذلك.... فلا داعي لذلك الدفاع و الاتهام بالتقول سوى لأني قلت أنني سمعت فقط.

لو أردت ان تعرف كل ماسمعته عن ماء زمزم (دون الحكم على صحته) فهاك :

1. بئر زمزم جفت من زمان , وماتظنونه بئر زمزم ليس كذلك.
2. بئر زمزم ملوثة بالزرنيخ حسب قناة البي بي سي , ودراسات أخرى أقدم منها

كما ترى وضعت هتين النقطتين , لكن لا تتهجم علي فإني لم أقل سوى أنني سمعت عنها فقط في التلفاز , و الاعلام.... ولا يسعني أن أصدق لا الناس ولا الاعلام... هذا الامر في محل شك عندي. قد يكون صحيحا وقد يكون خاطئا.

[QUOTE]اظنك تجهل الكثير ولكن ما انا متاكد منه انك تحب ان تتمرغ في هذا الجهل[/QUOTE]

لقد سمعت قصص رائعة حقا في أن ماء زمزم يشفي أمراض الايدز , فهل هذا صحيح؟؟ اذن لماذا لا تعطى براءة اختراع لاصحاب الماء العجيب ؟ طبعا أنا لا أعرف الكثير عن ماء زمزم, فهو في السعودية و أنا في المغرب, الامر أشبه بأن تقول للياباني أنه جاهل لأنه لا يعرف كيف يرتدي العمامة :)

الجهل هو الجهل بالاولويات , وليس بوجود أو عدم وجود بئر, لعلك لم تسمع ياصديقي بوجود كوكب من الالماس في السماء (نعم حقيقة علمية)... وعليه فإن عدم معرفتك لهذا الامر هو جهل , و أنت تتمرغ في الجهل...(حسب منطقك)

ثم ما بال هذا الدين الذي يربط سمعته بوجود أو عدم وجود بئر ماء؟؟؟

تحية طيبة لك ياعالم :)

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

المسألة بما فيها أن ماء زمزم كان يُهرب إلى خارج السعودية ,وقد اكتشفت هيئة الإذاعة البريطانية (بي بي سي) ذلك ,وهو تهريب ماء بشكل غير قانوني !
وتم تحليل الماء "المهرب" وتم إثبات أن فيه نسبة من الزرنيخ "زمزم" !
وهذا حصل فعلاً .

لكن بعد أبحاث طويلة اكتشفوا أن الزرنيخ تمت إضافته لاحقاً ,أي بعد خروجه من مصدره في مكة المكرمة .
وفعلاً ,تم تأكيد خلو ماء زمزم "من المصدر" من أي نوع من أنواع السموم ,وأنه صالح للإستهلاك البشري .

فالخبر صحيح لكن كما تعلم ليس ماء زمزم نفسه الملوث ,بل تم تلويثه .


تأكيد خلو ماء زمزم "المصدري" من أي سم وأنه صالح للبشر :
[URL="http://ksa.daralhayat.com/ksaarticle/264258"]سفارة السعودية في بريطانيا: «مياه زمزم» آمنة وغير ملوثة[/URL]

ناهيك أن الملايين يشربون منه كل ساعة :)
ولم تُذكر أي حالة تسمم واحدة إطلاقاً .
وأنا أشرب منه شخصياً .


وحبيت أعلق على هذه الآية :
( وشروه بثمن بخس دراهم معدودة وكانوا فيه من الزاهدين )

أتعلم يا صديقي بافوميت أن هذه الآية دليل على صدق الإسلام ؟

أتعلم لماذا ؟

سنحلل الآية بشكل تفصيلي .

( وشروه بثمن بخس )
عندما قال الله ,بثمن بخس أي أن الثمن "مقدار الثمن" ولا يُشترط أن تكون دراهم ,بل الثمن نفسه .
أنه بخس .

لكن ما مقدار هذ الثمن الذي شروه به ؟
يكمل الله الآية : ( دراهم معدودة )
أي أن مقدار الثمن الذي شروه به ذلك الوقت = دراهم معدودة .
فلو تمت إزالة كلمة : ثمن .
لكان هذا ضدنا .

فهل رأيت بلاغة القرآن ؟

رد آخر إن لم تقتنع :

ببساطة شديدة أن يوسف عليه السلام تم بيعه بثمن قليل في زمنه أي ما يساوي دراهم معدودة بالنسبة للمخاطب

بل وللتأكيد كانت هناك عملات متنوعة مختلفة القيمة في زمن سيدنا يوسف فما رأيك في الكشف الاثري التالي؟
[IMG]http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8876&d=1276941551[/IMG]
[url]http://www.ahram.org.eg/Archive/2009/9/22/INVE3.HTM[/url]

يشر الكشف الأثري إلى وجود عملات متنوعة تعود إلى عهد الفراعنة بل وفي زمن سيدنا يوسف عليه السلام

وراجع الموضوع التالي:
[url]http://hurras.org/vb/showthread.php?t=7616&highlight=%E3%DA%CF%E6%CF%C9[/url]

نحمد الله على نعمة الإسلام

[url]http://www.ebnmaryam.com/vb/t168945.html[/url]

وشكراً لكم ,وأتأسف إن أزعجت أحداً .
أنا سأغيب لفترة طويلة جداً .
وربما لن ألقاكم :)

هداك الله وأعتذر عن كل ما بدر مني .

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

كل هذه الايحاءات والعبارات ولاتريدنا نفهم انك تعنيها

ثم ان بئر زمزم في مكه المكرمه وليست في السعوديه كما تقول

لان السعوديه اسم دوله وليست اسم بلاد ومكان

ثم تقول امر البئر لا يهمك في شيء في ظل هذه المعجزات المنقولة عنها والتي بوسعك الاطلاع عليها كان يجب ان تكون على قدر من الاجتهاد والرجوله

لتتاكد من امرها وان لزم الامر ذهابك اليها خصوصا وان الامر يتعلق بمئالك ومصيرك ياذكي ام انك لاتجتهد اللا في طمس الحقائق؟

الم تسأل نفسك ان صحت معجزة زمزم الطبيه والتي لايضاهيها اي ماء على وجه الارض

الم تسأل نفسك لماذا هي في مكه بالذات وبجوار الكعبة المشرفة تحديدا؟

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة لكم جميعا
[QUOTE]
وشكراً لكم ,وأتأسف إن أزعجت أحداً .
أنا سأغيب لفترة طويلة جداً .
وربما لن ألقاكم :)

هداك الله وأعتذر عن كل ما بدر مني .[/QUOTE]

لا داعي للاعتذار ياصديقي ... عد في وقت فراغك ... , أو ربما يمكننا التواصل من طريق آخر .

أما إن كنت ستعود , فإنك ستجدنا هنا لو بقينا أحياء :)

شكرا لك صديقي , و رافقتك السلامة


[QUOTE]تتاكد من امرها وان لزم الامر ذهابك اليها خصوصا وان الامر يتعلق بمئالك ومصيرك ياذكي ام انك لاتجتهد اللا في طمس الحقائق؟[/QUOTE]

بأي عين سأبدؤ في العالم ياصديقي محب القرآن , هل سأبدؤ بالعيون المقدسة في امريكا اللاتينية , أم سأبدؤ بأنهار الهند المقدسة ... أم سأبدؤ بمياه اليابان المقدسة , أم أبدؤ بزمزم؟؟ خصوصا و أنها كلها تتعلق بمصيري ..فماذا لو كانت ديانة منها هي الحقيقة؟

كن متأكدا أنني لا أنظر للامر بنفس الطريقة التي تنظر بها اليه...

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع

اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم

اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE=الفاربي;179739]
أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع
اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم
اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .
[/QUOTE]

ليس اطراء ياصديقي, انها حقيقة :)... رسول الاسلام يقول : " الانسان يحشر مع من يحب " و أنا بدوري أقول " الانسان مثل من يحب" ... الانسان يضع اسم معرف لشخصية تاريخية أثرت في حياته فقط ... مثلا أنا "ابن سينا" في أغلب المنتديات, و حقيقة أنا معجب بالفارابي هذا العالم المبدع الفيلسوف الذي أعطى للعالم العربي الفارسي الكثير, و الذي للاسف عوض تكريمه أجل تكريم , قام المسلمون باتهامه بالزندقة و التحذير منه ومن افكاره.

نفس الشيئ بالنسبة لابن سينا, الرازي, ابن رشد , ابن حيان , المعري, الحلاج وغيرهم كثير لا يعدون على أطراف الاصابع, هم مؤسسوا العقلانية في العالم العربي و الفارسي و الشمال افريقي.

بالنسبة لماء زمزم, لا يمكنني البث في أمره.. قد يكون له أثار جانبية على بعض الناس , وقد يكون جيدا للبعض الاخر , قد يكون الماء مؤثرا على قريبك, وقد يكون غير مؤثر على غيره... قد يكون ضارا ونافعا , مثله مثل جميع الادوية و المستحضرات التي تكتب فيها "أعراض جانبية "... لا أعرف بالضبط حول هذا الموضوع , فقد سمعت أقوالا متضاربة كثيرة بين محذر من ماء زمزم, و قائل بأنه شاف للامراض ...

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

كذبت قال انت مع من احببت

اما انت يافارابي وان كنت اعتقد انك بافمت المنفصم الشخصيه

فارجوك لاتكلف نفسك وترهقها خوفا من الزرنيخ

فما انت اللا كتلة زرنيخ ليس لها اول من آخر

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE][COLOR="Red"]كذبت[/COLOR] قال انت مع من احببت[/QUOTE]

بغض النظر عن احترامك الناقص للمحاور , فاسمح لي أن أرد عليك بنفس الطريقة ... :)

[QUOTE]اما انت يافارابي وان[COLOR="Red"] كنت اعتقد انك بافمت[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Red"]كذبت[/COLOR] ... لا علاقة لي بالفارابي لا من قريب ولا من بعيد.

[COLOR="Red"] المنفصم الشخصيه[/COLOR]

هذه شتيمة يا صديقي, لن أرد عليها...

و أخيرا : الانسان يعمل بمقولة : " الحيلة أحسن من العار" ... و أنت بدأت بالعار أولا , و أنا متأكد أنك سوف تجعل الحيلة في الاخير (و تسأل الادارة عن رقم الاي بي الخاص بي و بالفارابي)

لقد أخطأ مسلمان من قبلك ولكنكم لا تتعلمون من الخطأ.

و أقول لك في النهاية :

ضعف حجتك , وضعف دينك , و كثرة الثغرات فيه, يجعلك تبتكر الطرق بعد الطرق لاقناع نفسك بأني أحتال عليكم , و أنت فعلا تتمنى ذلك (ولا يقول المرء غير ما يتمناه)... و هذا ينعكس في ردودك , و العصبية التي بدأت تعاملني بها..


تحية لك ياصديقي, و أطلب منك أن تغير هذا الاسلوب العنصري الجاهلي. و استبداله بحوار عقلاني هادف , وليس اتهامات بالكذب , و شتائم فارغة .

لا أعرف, كلما دخل عضو جديد إلى المنتدى , توجهت الاتهامات الي أنا... وليس إلى غيري , من قبل اتهمتموني بأنني : ربوبي , و دييست , و الان تتهمونني بأني الفارابي ...

:تخ:

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE=الفاربي;179739]
أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع
اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم
اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .
[/QUOTE]


ممكن سؤال؟؟

ما علاقة الحصوات بالزرنيخ؟؟؟

انا أعرف أن الحصوات سببها الأتربة و تلوث الطعام

أما الزرنيخ فيسبب التسمم و ليس الحصوات !!!

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][B][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="SeaGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم[/COLOR]
ولَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ [COLOR="Red"]وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً[/COLOR] [الكهف : 54]

بدايةً، أعتذر من السيد بافوميت على ردي المتأخر، فالسبب كان أنه لم تصلني أية رسالة تنبيه إلى بريدي الإلكتروني لتعلمني بوجود رد جديد.

على أية حال، أهلاً بك من جديد.

في الحقيقة، وبعد قرائتي للردود التي تلت آخر رد لي، كنت على وشك أن أترك المنتدى لأنه يبدو أن لا أحد يحترم القواعد والقوانين، فهذا الموضوع مخصص لي وللسيد بافوميت فقط، ومع أن ذلك قد تم توضيحه في أول مشاركة لي في هذا الموضوع، إلا أن البعض أصرّ، ربما عن غير قصد، بأن يضع رداً ما.

قد يظن البعض أنني لا أريد من أحد أن يضع رداً لأنني أفضل من الآخرين، بل على العكس، فأنا مجرد طالب علم، ولكن المشكلة هي أن الناس إذا ما بدأت بوضع الردود، فسيضيع موضوع النقاش الرئيسي وسيبدأ الناس بإلقاء الشتائم...إلخ

أطلب من جميع الإخوة عدم وضع رد جديد حتى نتمكن من العودة أنا والسيد بافوميت إلى موضوع هذا الحوار.

دعنا الآن نعود إلى الموضوع الرئيسي: هل الله موجود؟ ولقد وضعت لك بعض الأدلة التي تثبت وجوده تعالى والتي يمكنك مراجعتها على هذا الرابط:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=172950&postcount=8[/url]

أريد منك أن تركز على هذا الموضوع وأن تنسى شبهاتك حول الإسلام مؤقتاً لأن الإسلام ليس موضوع نقاشنا حالياً.

دعنا ننتهي من النقطة الأولى (هل الله موجود؟) ثم سننتقل إلى نقطة أخرى من اختيارك، ربما تكون عن الإسلام أو عن نظرية التطور.

وبالنسبة للشبهات التي طرحتها، سأقوم بالرد عليها في وقتها إن شاء الله، لأنني الآن مصرّ على عدم تشتيت الموضوع الرئيسي. مع العلم أن شبهاتك ليست جديدة أبداً وهي عبارة عن تكرار (أو نسخ) لما يطرحه الملحدون في المنتديات الأجنبية. (طبعاً أنا لا أتهمك بالنسخ، ولكنها مطابقة جداً لما يطرحه الغربيون في منتدياتهم).

على أية حال، أهلاً بك من جديد، وسأكون بانتظار ردك على مشاركتي هذه:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=172950&postcount=8[/url]

أرجو منك القراءة بتمعّن وبدون انحياز أو تسرع في الرد، أو الرد لمجرد أنه عليك أن ترد للدفاع عن معتقداتك أياً كانت.

[COLOR="Red"]واعذرني في حال قمت بالرد بشكل متأخر لاحقاً، والسبب هو الضيق الشديد في الوقت.[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"]

نهايةً، أدعوك إلى الاستماع إلى هذا المقطع الصوتي، ومدته 7 دقائق فقط:
[YOUTUBE]Fz2pavH1vC4[/YOUTUBE][/FONT][/SIZE][/B][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][SIZE="4"]حمدا لله على سلامتك ومن الجيد انك طمنتنا عليك بعد طول غياب كنا متلهفين فيه على جديدكم اخي الكريم

لكن من غير الجيد فعلا ان يكون هذا التطمين بهذه الصوره ولكن لا بأس ياعزيزي عادل

اعترف لك انني كنت احظر احيانا لارى موضوعا جديد في حواركم الشيق فقط

لما يتمتع به اسلوبك الراقي من الاقناع والروعه . لكنني انصدمت في مداخلتك الاخيره

بوصم جميع من في المنتدى بعدم احترام خصوصية النقاش للاسف

مع ان المتداخلين وانا اولهم تقريبا اربعه فقط فعليك الاعتذار للبقيه

اما الاربعه فانا من سينيب عنهم لابراز حجتنا في التداخل

اولا عليك ان تعي جيدا انك في منتدى عام وهذا امر ينفي الخصوصيه اصلا فانت لاتتحدث في سماعة هاتفك

ولا تريد لاحد ان يتصنت على محادثتك فالجميع يمكنه قرائة حوارك وايضا التاثر بمحتواه

بوسعك ان كنت تريد حوارا خاصا فعلا الاتفاق مع محاورك على ان يتم ذلك في مكان خاص كالايميل مثلا.

اما وقد بدأ الحوار فعلا على هذا النحو فحق الخصوصية مكفول بالاولويه فانت الاولى بالاجابه والسؤال مع محاورك

لكن حق التعليق مكفول للجميع خصوصا وانك تتحدث في موضوع عام شديد الحساسيه كما اعتقد وهو موضوع دين وعقيده بامتياز.

لا يمكن ياعزيزي ان تحرم اي شخص من التداخل خاصة وان كانت مداخلته في صلب محور النقاش وتعديل مساره

واكثر من ذلك ايضا في حالة غيابك وتركك المجال لخصمك. كم كنت اتمنى حقا ان يتسع قلبك لمن اخطأ في

حق خصوصية الحوار الذي هجرته انت كما اتسع قلبك وعقلك لمن اخطأ في حق الخالق جل في علاه . وكنت ايضا اتمنى حقا منك قراءة تاريخ كل تعليق وان

تلتمس العذر لاخوانك المسلمين . دون ان تباغتهم بهذا الاحراج فلست انت من يتلذذ باحراج الاخرين كما اظن.

كما التمسنا لك العذر في غيابك سابقا واحسنا الظن بك وقدمنالك التحيه في غيبتك . مع ان هذا التنحي واللا مبالاه قد يضر ايما ضرر

في غايتك من هذا الحوار وقد يسبب انهيار جميع الحجج العظيمه في نظر القارئ التي قدمتها انت سابقا لمجرد ظهور خصمك في موقف اقوى

عندما تعزف عن محادثته . فمن يدري ربما يكون معرفك تابع لاحد اعوان بافومت وهم كثر فما اجمل حجة الخصوصيه عندها .

عموما ان الهدف هو اظهار الحق وليس حشوه في الرؤس اما اذا كنت ترى ان هذا الحوار هو حلبة مصارعه لايجوز

ان يدخلها غير اثنين فكان من الاجدى ان لاتنسحب انت منها ياعزيزي . مع تمنياتي الخالصه لك بالتوفيق وان يستمر هذا الحوار

الى الابد. انا في شوق حقيقي لجديد هذا الحوار الرائع واتمنى ان لاتزعجك مداخلاتي ثانيا . كما ارجو من محاورك

ان يكون صريحا وصادقا . وارجوا عدم الرد على مداخلتي من كليكما حتى يستمر النقاش . [/SIZE][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]فمن يدري ربما يكون معرفك [COLOR="Red"]تابع لاحد اعوان بافومت وهم كثر[/COLOR] فما اجمل حجة الخصوصيه عندها .[/QUOTE]

للمرة الالف أقول للسيد محب القرآن احترم نفسك...ولا تتكلم عن غيرك بهذه الطريقة. أنت تثرثر كالببغاء بدون دليل , وتكرر نفس الكلام ...

اخيرا , أقول لك : الحيلة احسن من العار, ويبدو أنك لم تفهمها جيدا, وربما لن تفهمها في يوم من الايام.

ثانيا: اعتذر من الصديق عادل على هذه المداخلة ,التي في الحقيقة كان علي تجاهلها...لكنك بطبعك يامحب القرآن استفزازي مشخصن للحوار ... لا أطلب منك احترامي , ولكني اطلب منك احترام نفسك


[QUOTE]فكان من الاجدى ان لاتنسحب انت منها ياعزيزي .[/QUOTE]

لا تقلق عزيزي, الصديق عادل لم ينسحب من اي حوار, كل مافي الامر أنني أنا الذي تأخرت عن الرد لمدة طويلة جدا (قبل دخول رمضان باسبوعين تقريبا)... وحتى دخول رمضان باسبوع, ثم انقطعت بعدها لكثرة الاشغال, ثم عدت الاسبوع الماضي لأطلع على المنتدى

وليكن في علمك أن هذه ليست حلبة مصارعة, ولكنه فضاء حواري نفيد فيه ونستفيد..فلا تعتبرني أدخل في معركة ضدكم لأنكم تخالفونني الرأي..كل مافي الامر أنني أدافع عن أرائي بما أراه مناسبا للتفكير المنهجي.

أنت من يريد المعارك , عندما تقحم معرفي في جملة أنت تجهل معناها تماما..وعندما تقول علي كلاما أنت تجهله بالمرة.... ف[COLOR="Red"]مادام لا يوجد دليل,فإعتبر الامور كما هي في الظاهر , ولاتحاول البحث في البواطن.[/COLOR]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

آسف صديقي عادل على التأخير في الرد... المشكلة أنني كتبت هذا الصباح ردا مطولا ففاجأني انقطاع الانترنت, فضاع كل شيئ.

أولا اهلا وسهلا بالصديق و الاستاذ الغالي عادل, و أعتذر منه على التأخير في الرد بسبب انقطاعي للكثير من الاشغال التي للاسف كانت مستعجلة.

صراحة , عزمت منذ الان ,على عدم اقحام اكثر من موضوع واحد في الرد , وسأركز الان على نقطة واحدة وهي وجود الاله..

أولا اود الرد على اخر مشاركة لك ياصديقي, وهي المشاركة الموجودة في الرابط الاول الذي ارسلته لي , ولو عدت للردود القديمة , فستجد أنني قد وعدت بالرد عليها

لنبدأ :

[QUOTE]تخيّل يا صديقي العزيز أني لو قلتُ لك الآن أن عواصفاً وفيضانات وبراكين وكل ما يخطر في بالك من كوارث طبيعية حصلتْ في مدينتي، ثم في اليوم التالي آتي إليك وأقول لك بأن الكاميرا التي تراها في الصورة أسفل هذا النص قد تشكّلتْ بفعل تلك الكوارث الطبيعية التي حصلتْ في مدينتي، هل كنتَ ستصدقني لو قلتُ لك ذلك؟[/QUOTE]

لن أصدق طبعا, لماذا؟ لأن هذه النقاط تنطبق على الكاميرا :

1. الكاميرا مصنوعة (وليست طبيعية).
2. رأيت من قبل أنسانا يصنعها (صانع الكاميرا)
3. الكاميرا شيئ بسيط , يمكن للعاقل صنعه
4. الكاميرا شيئ غير واعي ولا متفكر, ولكنه يعتبر من الجماد
5. اخيرا وهو الاهم ... الكاميرا لا تتطور ولا تتغير ولاتموت ولاتتكاثر


لكي تفهم النظرة اللادينية و الالحادية لهذا السؤال , عليك أن تطبق النقاط أعلاه على مثال العين الذي عرضته علي في ردك الاخير:

[QUOTE]إن كان البشر، يا صديقي العزيز، لا يستطيعون تصديق أن مجرد جملة نصيّة أو كاميرا يمكن لهما أن يتشكلا بمحض الصدفة أو بفعل الطبيعة، فما بالك بأمر هو أكثر تعقيداً بكثير، وهو معقّد لدرجة لا نستطيع تخيّلها حتى، ألا وهو العين البشرية![/QUOTE]

السؤال : هل تنطبق النقاط أعلاه على العين البشرية؟؟

1. العين غير مصنوعة (ليس هناك خطوات صناعية لبناء العين)...لكنها شيئ بيولوجي .
2. لم أرى من قبل إلها يصنع العين (هل رأيته من قبل حتى تقول أنه الفاعل حتى ولو سلمنا بوجوده)
3. العين شيئ معقد .. يستحيل لعاقل انشاؤه.
4. العين تنتمي الى واعي ومتفكر , وعليه فيمكننا اعتبارها واعية و متفكرة ... لأنها لن تكون دات فائدة اذا وضعتها بمعزل عن الكائن الذي تنتمي اليه.
5. فوق كل شيئ العين تتطور, تتغير, تموت, و بما انها تنتمي الى كائن متكاثر فهي أيضا تتكاثر من حيث شكلها ولونها و صفات الوراثية الاخرى .


كما ترى صديقي , كل هذه النقاط تجعلنا ندرك الفرق بين العين البشرية وبين الكاميرا, وكما ترى فهذا السؤال هو مثل محاولة الجمع بين شيئين مختلفين تماما... الالة الصناعية , و الالة البيولوجية.


نفس الشئ بالنسبة للكتابة على الرمل ... لن أعرف فقط أن هذا الذي كتب على الرمل هو انسان , ولكني سأدرس بذلك احتمال كونه يابانيا, أو صينيا, أو هنديا أو المانيا...بل اني سأعرف الحالة النفسية التي يعيشها عندما كتب تلك الكتابة... السؤال لماذا؟

الجواب البسيط : لأني رأيت أناسا يابانيين وصينيين و المانيين يكتبون بلغتهم على الورق وعلى الرمل و على الحاسوب ,فكيف أقول أن الحروف تراكمت وشكلت جملة؟

عندما أقول أن الحروف لم تتراكم ولم تشكل جملة , فهذا لا يعني أنني أقول أن ذلك مستحيل , بل هو ممكن الحدوث اذا توفرت له الاليات الطبيعية , و الوقت الكافي لحدوث ذلك. (وهو ملايين السنين).

سأعطيك مثالا مضادا يوضح أن[COLOR="Red"][SIZE="5"] العشوائية تولد النظام[/SIZE][/COLOR]

بما أنني اخصائي برمجيات فإني سأعطيك مثالا ضمن مجال تخصصي:

برنامج غير واعي , عشوائي يستطيع رسم كل الصور التي يمكنك تخيلها ,بما فيها صورك و أنت في المدرسة, صورة اينشتاين وهو في القطب الشمالي, صورة محمد وهو في غار حراء , صورة كونفوشيوس , بل وحتى صور مكررة بألوان مختلفة ... يعني كل ما يمكنك تخيله من صور.

البرنامج يتكون من 5 أسطر.

يقوم في السطر الاول بحساب بسيط يجعله يحدد المكان واللون الذي سيغير فيه البيكسل
السطر الثاني شرط واحد فقط, اذا كانت نتيجة السطر الاول تساوي 1 فانه سيغير البيكسل , واذا كان 0 فانه لن يغير البيكسل
السطر الثالث , يغير فيه البيكسل تبعا لكود اللون الناتج عن العملية الاولى
السطر الرابع يعيد فيه النتيجة الى حالة اولية (يعني يجعل النتيجة هي البداية في العملية التالية)
السطر الخامس أمر بتكرار العملية من السطر الاول

كما ترى معي فهذا البرنامج بسيط , بل إنه ببساطته يعتبر من ابسط البرامج على الاطلاق ... ألخص لك عمل البرنامج : البرنامج يقوم بتغيير بيكسلات شاشة 1024 في 1024 بيكسل بطريقة تبادلية .. معناه أنه في كل ميكرو ثانية (يعني الجزء المليون من الثانية)...يقوم فيه البرنامج بتغيير لون بيكسل واحد الى لون تالي في ترتيب اكواد اللالوان...ثم يمر الى البيكسل التالي , وعندما يصل الى البيكسل الاخير عند الطرف السفلي للشاشة, فانه يحافظ على النتيجة ويخرجها على شكل صورة , ثم يبدؤ في تغيير البيكسلات.

البرنامج سيأخذ ملايين السنين من العمل , وخلال هذه السنين, سيخرج البرنامج صورا عشوائية لا معنى لها( وهذا بالضبط مانراه في العالم الحقيقي, فالحجارة مثلا ,لا نرى لها شكلا هادفا, و خريطة القارات ليس لها شكل هادف,و ايضا توزيع النجوم و المجرات في الفضاء لا معنى له) ... لكنه في نفس الوقت سيخرج الكثير من الصور التي تحمل دلالة بالنسبة لنا, مثل صورة اينشتاين في كل لحظة من لحظات حياته , وفي كل لحظة من لحظات التي لم تكن في حياته, وفي كل اللحظات مع كل الاشخاص على مر التاريخ , لكن نسبة هذه الصور , ستكون صغيرة جدا.

البرنامج يخرج مليون صورة كل ثانية. معدل 10 بالمئة من الصور يحمل دلالة معينة, بل وانه يعني الشيئ الكثير للعقل البشري.

الكون ياصديقي يمكن (باعتباري لا أدريا فاني أقول أنه ممكن).... أن يخلق كل ماتراه حولك من طبيعة ... فان مجرد كون الكون نفسه أزليا ... يجعلنا نعلم علم اليقين أنه من الممكن أن يكون الكون قد حدثت فيه كل الحوادث التي يمكنك تخيلها , و بالتأكيد فإنك الزمن الخيالي للكون, يجعل بالامكان حدوث كافة الاحتمالات التي قد يكون الكثير منها فاشلا.

قد تقول لي ياصديقي : كيف يعرف الكون الاحتمالات الفاشلة لكي يتجنبها, لكني أقول لك أن الكون و الطبيعة لا تعرف الاحتمالات الفاشلة من الناجحة اطلاقا, ولكن الاحتمالات الفاشلة و الناجحة تتكرر مرارا وبطريقة عشوائية في الكون كله.

فمثلا قد يسأل سائل : - اذا كان الكون قد جاء بعشوائية , فكيف تنتظم الكرة الارضية بهذه المسافة المعقولة عن الشمس, وكيف أنها ليست قريبة قليلا فتحترق أو تصبح ميتة مثل الكواكب الاخرى, وكيف لم تكن بعيدة قليلا فتتجمد مثل كوكب نبتون

الجواب على السؤال بسيط ومعقول : اذا كان الكون بهذا الحجم اللامحدود و الهائل , فكيف اذن نستغرب حدوث الاحتمالات الممكنة كلها في الكون, وكيف نقول أنه لا يمكن أن تحدث الاحتمالات التي تجعل الحياة ممكنة على السطح.. اذا علمنا ان كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة قد حدثت في مساحة هائلة , وفي زمن خيالي.؟؟

الجواب طبعا, عمر الكون , وضخامته, تجعل حدوث كل شيئ ممكنا. ولامكان للصدفة فيه , لأنه في الحقيقة كل الاحتمالات تحدث, فلو رميت 1000 كرة صغيرة في اناء ... فان كل الاحتمالات ستحدث في تلك المساحة, وستجد حقا كرات بعيدة بمسافة 20 سنتم من الاناء, وكراة بعيدة ب 20,5 سنتم من مركز الاناء , وكرات ب 20,75 سنتم , وكرات ب 20,80 سنتم الخ

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]انا في شوق حقيقي لجديد هذا الحوار الرائع واتمنى ان لاتزعجك مداخلاتي ثانيا . كما ارجو من محاورك

ان يكون صريحا وصادقا . وارجوا عدم الرد على مداخلتي من كليكما حتى يستمر النقاش . [/QUOTE]

اعتذر ياصديقي عن قسوتي في الكلام في الرد السابق (لقد أغضبتني بالفعل [IMG]http://www.01avatar.com/smileys/7.gif[/IMG]), ولكن الحقيقة هي أنه لا علاقة لي لا من قريب ولا من بعيد بأي من اللادينيين ولا المسلمين في هذا المنتدى ..وصدقني ان قلت لك أنه لا أعرف ولا واحد منهم في مدينتي أو حتى في منطقتي.

كما أطلب منك الكف عن الاعتقاد بأني أنتمي الى أي منظمة أو أي جهة , ولو عشت معي لرأيتني على حقيقة مخالفة لما تظنني عليه... فلست لا عميلا لليهود, ولا تابعا لمنظمة الحادية , ولكني انسان مستقل عن كل هذا

بالنسبة للحوار , فلا أمانع أن تضع ردودك .. حتى نحس جميعا بأن هناك من يتابع الحوار .. لكن اطلب فقط الالتزام بادب الحوار .


تحياتي لك ياصديقي

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

سأقوم بالرد على السيد بافوميت في أقرب وقت إن شاء الله.

أما بالنسبة للأخ محب القرآن، فأنا أعتذر منه ومن جميع الإخوة، وأرجو أن يفهموا أن قصدي نبيل ولم أكن أقصد الإساءة لأحد على الإطلاق.

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]كما ترى صديقي , كل هذه النقاط تجعلنا ندرك الفرق بين العين البشرية وبين الكاميرا, وكما ترى فهذا السؤال هو مثل محاولة الجمع بين شيئين مختلفين تماما... الالة الصناعية , و الالة البيولوجية.[/QUOTE]

إذا كان العاقل لا يستطيع صنع عين بشرية فكيف يمكن لغير العاقل عمل ذلك؟
من أين أتت الخلية الغير عاقلة بالمعلومات المخزنة في DNA و التي تقدر بملايين المجلدات؟؟
و إذا كنت ستقول عن طريق الصدفة و التكرار كما قلت بالفضاء فلماذا لانرى كائنات حية مشوهة تماما نتيجة الأخطاء التي تحدث من التكرار و الفشل؟؟



[QUOTE]البرنامج سيأخذ ملايين السنين من العمل , وخلال هذه السنين, سيخرج البرنامج صورا عشوائية لا معنى لها( وهذا بالضبط مانراه في العالم الحقيقي, فالحجارة مثلا ,لا نرى لها شكلا هادفا, و خريطة القارات ليس لها شكل هادف,و ايضا توزيع النجوم و المجرات في الفضاء لا معنى له) ... لكنه في نفس الوقت سيخرج الكثير من الصور التي تحمل دلالة بالنسبة لنا[/QUOTE]

1- نعم البرنامج يمكنه فعل ذلك و لكن في حالة واحدة إذا كان الشئ المتغير قابل للاستعادة على عكس الكواكب التي لو ضرب أحد الكواكب بالآخر لن يتم استعادته
و سأعطيك مثال بسيط جدا
إذا أعطيتك مليار مليار كأس و قلت لك أن ترميها بشكل عشوائي في مكان معين بحيث تكون جملة معينة بكؤوس سليمة هل يمكن هذا؟؟؟

و أما قولك أشياء عشوائية في الطبيعة
فهذا غير صحيح فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت أشكالا عشوائية
أما الكواكب فكلها أشكال بيضاوية ولم نرى كوكبا عشوائيا و الكون كذلك فالكواكب و المجرات و النجوم كلها تتحرك في في المجرات ولا تتصادم إلا نادرا بالنسبة لحجم الكون
و أما ترتيبها فما أدراك أنه عشوائيا؟؟؟
إذا كنت أنت جالس بين أعمدة مرتبة على شكل كلمة ستجد ترتيبها عشوائيا أما إذا نظرت إليها من أعلى ستجدها مرتبة على شكل الكلمة
ولكذلك الكون فنحن بين الكواكب و النجوم فكيف تريدنا أن نعرف شكله؟


ختاما
أريد أن أعرف

1- في اعتقادك من أين أتت الذرات التي كونت هذا الكون؟؟؟

2-هل للكون مساحة معينة في نظرك؟؟؟

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]إذا كان العاقل لا يستطيع صنع عين بشرية فكيف يمكن لغير العاقل عمل ذلك؟
من أين أتت الخلية الغير عاقلة بالمعلومات المخزنة في DNA و التي تقدر بملايين المجلدات؟؟
و إذا كنت ستقول عن طريق الصدفة و التكرار كما قلت بالفضاء فلماذا لانرى كائنات حية مشوهة تماما نتيجة الأخطاء التي تحدث من التكرار و الفشل؟؟[/QUOTE]

العشوائية اللاواعية تكون بقوة أكبر من قوة العاقل اذا كان الزمن كافيا وكبيرا جدا ... بحيث ان حصول كل الامكانيات , يجعل في النهاية الامكانيات الجيدة و التي تولد النظام تحدث بشكل ترددي.

أنت لا ترى كائنات مشوهة تماما..لأن الكائنات الناتجة عن الفشل لا تتطور , ولاتتغير و لا تعايش بيئتها ... وبالتالي تموت أو تنقرض.

ثانيا : لا تقل كائنات مشوهة, لأن التشوه وعدم الانتظام هو مفهوم بشري واعي فقط...وليس له أية علاقة بالحقيقة المطلقة للكون, فالطبيعة لا تعرف المشوه و المنظم, يمكن نكون نحن وجميع الكائنات في الارض , مشوهين في نظر كائنات أخرى في كواكب أخرى, وهذا يعود إلى فهمهم لكلمة "مشوه" أو "غير منظم"

عندما تتكلم عن الكون , لا تتكلم بالمفاهيم التي اتفق عليها الانسان مع محيطه...فهذا لا ينطبق على الكون.

الكون آلة عشوائية , تعمل بشكل مستقل عن النظريات الدينية التي تقول أن للكون إله مطلع على كل شيئ, و ان الكون خلق في ستة أيام (لنعتبرها 6 ألاف سنة من المنظور الاسلامي , لأن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون) ... و كل الكون بضخامته و أقطاره التي تبلغ بلايين السنوات الضوئية, لدرجة أن بعض النجوم في السماء لم يعد لها وجود في الوقت الذي تشاهدها فيه... كل هذا الكون, من اجل انسان واحد فقط على نقطة تافهة في الكون؟

الجواب أن هذا غير منطقي.

العشوائية ياصديقي ... اذا توفر لها زمن كبير وهائل و ربما أزلي, فإن كل الاحداث الممكنة , بتأثير القوانين الفيزيائية فقط ...ستحدث . لأن تكرار المحاولات بما فيها الفاشلة (يعني الكون يكرر الفشل كما يكرر النجاح)... يجعل كل شيئ ممكن الحدوث , بما فيه عوالم أخرى بعيدة في الزمان , و حيوات أخرى الخ.

بالعكس فان الكون الان , بما فيه من أنثروبيا .. يجعل الناظر يعرف تمام المعرفة أن الكون يعيش حالات فشل ونجاح ..بمعنى أنه لم يكن مخططا له من قبل من طرف كائن عاقل أيا كان إلها أو كائنا فضائيا...

النجوم تتحول الى اقزام حمراء وتنهار ... او تتحول الى ثقوب سوداء تبتلع كل شيئ...وهذه الطريقة تحدث منذ بلايين السنين, دون أن يعرف هذا المصمم (لو كان موجودا)..أن هذه العمليات بلاجدوى, و أن ذرات الكربون في الكوكب البعيد عنا ...لا معنى له, فما هو الهدف من خلق ذرات كربون لا فائدة للانسان منها في الكوكب البيعد عنا بملايين السنوات الضوئية؟

عندما تنظر الى الكون تقول : لا يمكن أن يكون هذا الكون يسير لهدف ما ... كل مافيه هو الانتروبيا ... وطبعا لو رأيت مهندسا يقوم بتفجير الديناميت لكي يبني به العمارات , فطبعا ستتهم هذا المهندس بأنه مهندس غير كفئ..

1[QUOTE]- نعم البرنامج يمكنه فعل ذلك و لكن في حالة واحدة إذا كان الشئ المتغير قابل للاستعادة على عكس الكواكب التي لو ضرب أحد الكواكب بالآخر لن يتم استعادته[/QUOTE]

حتى ولو لم يتم استعادة الشئ المتغير , فإنه سيتم المرور عليه مرارا وتكرارا...وعليه فإن الكثير من الصور ستتكرر بصفة لا نهائية, وهذا بالضبط ما يحصل في الكون :)... الفرق البسيط هو أن الزمن سوف يطول للمرور على كل الاحتمالات, وبلايين السنين أكثر من كافية.

[QUOTE]إذا أعطيتك مليار مليار كأس و قلت لك أن ترميها بشكل عشوائي في مكان معين بحيث تكون جملة معينة بكؤوس سليمة هل يمكن هذا؟؟؟[/QUOTE]

وقعت في الخطأ مرة أخرى ياصديقي , رغم المثال الذي أعطيته, الاحتمال لا يحصل في المرة الوحيدة ...ولكنه يحصل عندما تتكرر العملية و تحصل كل الاحتمالات بنسبة معقولة... وعندها سيحصل كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة معا..بصفة متكررة..ودون تذكر الكون للنتائج السابقة حتى يتفاداها, مازلنا نرى نجوما تولد لكي تموت, مازلنا نرى اناسا يولدون بنقص حاد في أحد اعضائهم ..والسبب هو حدوث بعض الاحتمالات التي لم تدرسها الطبيعة (لأن الطبيعة طبعا لا تدرس أي الاحتمالات ناجح و ايها فاشل).

[QUOTE]
فهذا غير صحيح فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت أشكالا عشوائية[/QUOTE]

انظر للتناقض في كلامك.
[COLOR="Red"]
أما قولك عن وجود أشياء عشوائية فهذا غير صحيح.[/COLOR]

فالحجارة غيرتها [COLOR="Red"]الرياح العشوائية[/COLOR] فكونت اشكالا عشوائية

أنت اذن تعترف أن هناك رياحا عشوائية لا هدف لها اطلاقا, فتارة تضرب هنا وتارة تضرب هناك... (بل انها تنسى الاتجاه الى الصومال لمدة طويلة, وتتجه في اغلب الاحيان الى اوروبا و الساحل المتوسطي).

[QUOTE]
أما الكواكب فكلها أشكال بيضاوية ولم نرى كوكبا عشوائيا[/QUOTE]

كيف تريد أن ترى كوكبا عشوائيا , وكل الكواكب تدور حول نفسها و تسبب الطاقة الدورانية في تماسك الكوكب على شكل بيضاوي... أنت بالفعل ترى الحجارة الملساء و البيضاوية في النهر...فهل تظن بكلامك هذا أن هناك من نحتها ورماها في النهر؟؟ أم أن الحركة الدورانية بسبب قوة الدفع العشوائية هي من فعلت ذلك؟؟؟

هل تظن مثلا أن اله الكون قام بنحت الكواكب كل واحد على حدة ليشكل هذه الاشكال الهندسية الرائعة؟؟ أم أن السبب قوانين فيزيائية طبيعية؟؟

تريد العشوائية؟؟ توزيع الكواكب , فما الحكمة مثلا في جعل كوكب المشتري كبيرا, وكوكب عطارد صغيرا, وجعل كوكب الزهرة بحجم الارض. ,كن متأكدا أنك لن تجد حكمة ولو قلبت الموضوع من كل الجوانب ... و تصدق المقولة :"لا حكمة في حكمة خفية, الحكمة هي ماظهر و أفاد".

لكن علم الفيزياء يعطي دائما تفسيرا معقولا لاحجام الكواكب و بعدها عن الشمس الى غير ذلك... مما يدل على ان القوانين الفيزيائية العشوائية اللاواعية هي من فعلت ذلك.

[QUOTE]إذا كنت أنت جالس بين أعمدة مرتبة على شكل كلمة ستجد ترتيبها عشوائيا أما إذا نظرت إليها من أعلى ستجدها مرتبة على شكل الكلمة
ولكذلك الكون فنحن بين الكواكب و النجوم فكيف تريدنا أن نعرف شكله؟
[/QUOTE]

و أنا بين أعمدة الكهرباء ...يمكنني النظر الى مجموعة أخرى بعيدة من اعمدة الكهرباء, و أرى أنها مرتبة ترتيبا عشوائيا, وبما أن مجموعة الاعمدة التي اقف في وسطها موجودة في نفس الكون, فإني سأستنتج أن اعمدتي أيضا عشوائية

عندما ننظر الى المجرات البعيدة , التي تصطف حولها النجوم بطريقة عشوائية وغير منتظمة , فاني ساستنتج أن مجرتي التي اعيش فيها أيضا غير منتظمة

عندما أنظر الى اعداد المفاصل في جسم الانسان , فاجد بعض الناس عندهم 250 مفصل وبعضهم عنده 400 مفصل عندها أعرف أن جسم الانسان ليس منتظما من شخص لآخر, وعندما أرى جينات الانسان تتضمن جينا مسؤولا عن نمو الذيل , ولكن هذا الجين معطل , عندها أعرف أن هذا الجسم نتاج للكثير من الاحداث التراكمية اللاواعية و العشوائية ... لينتهي به المطاف لهذا الشكل.

[QUOTE]
1- في اعتقادك من أين أتت الذرات التي كونت هذا الكون؟؟؟[/QUOTE]

الفرق بيني وبينكم أنكم تقطعون بنسبة 100 بالمئة أن الذرات مصدرها كائن خارق , ثم قفزتم من هذا الكلام الى كلام أكبر منه , وهو أن هذا الكائن لا أصل له , وهو ازلي , وهو يسمعنا في كل لحظة, وهو يعلم كل شيئ, وهو يرسل رسلا الى الناس, وهو يحب الناس الخ... لدرجة أن استنتاجكم الاخير أصبح يخالف الواقع.. (إله رحيم؟؟؟)

هذا شبيه بشخص تحطمت سيارته يقول لك : - أنا أؤمن أن هناك من فعل هذا بسيارتي (مع العلم ان السيارة اصطدمت بشجرة :) )... هذا الذي حطم سيارتي ... اسمه سعيد, وسعيد هذا يدرس في الثانوية الفلانية ,لم أرى سعيد من قبل ولكنه شخص سيئ ... ظالم ... بشع المنظر...يرتدي سترة تافهة ونظارتين تافهتين , وسعيد له الكثير من الاصدقاء المعاونين له عندما حطم السيارة, و هو صاحب هذه العصا (غصن شجرة مكسر)..التي اراها على الارض, هيا بنا اذن لقيم دعوى قضائية ضد سعيد ابن العم محمود.

انطلق من حادث تحطم سيارة , الى وجود كائن يمكنه فعل ذلك (سعيد)...ثم الى اسم سعيد..ثم الى نسبه, ثم الى كونه بشع الهيئة و أنه يرتدي سترة تافهة.

بماذا ستتهم الشخص الذي يقول هذا الكلام؟؟؟ , وكما تلاحظ ..هذا بالضبط ينطبق على المؤمنين و الملحدين (الحادا ايجابيا) على السواء..فكلهم يقطع بصحة افتراضاته.

المشكلة أنكم انطلقتم من الفيزياء ...مباشرة لتتكلموا عن كلام فلسفي وتقطعوا فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون اله, الى القول بأن هذا الاله لا يموت, و أنه يعلم كل شيئ حتى ذبيب النملة , ثم الانتهاء بأن هذا االاله خارج عن الزمان.

عندما نتكلم عن نشأة الكون, فهذا فيزياء...وعندما نتعداه الى القول بأن هناك من فعل هذا...فهذا لم يعد فيزياء..أصبح هذا سفسطة كلامية بدون علم...

أنا أتكم من طريقة لا أدرية عقلانية تنظر الى الكون نظرة الواقع, وليس نظرة التخيلات... الواقع يقول شيئا : و الملحدون و المؤمنون يقولون شيئا آخر...الواقع صامت لدرجة تمنعنا من الكلام عن اصل الكون, و ان كان هناك اله أم لا...و لكن المؤمنين و الملحدين أخرجو منها كلاما كثيرا لا اعرف دليله حقا ويتجاوز الكلام العقلاني الى السفسطة الكلامية

يعني أنني سأقول لك بعد كلامي هذا: لا أعرف ما مصدر الذرات, لكن يمكن أن تكون أزلية.(بدون سفسطة كلامية, وبكل بساطة ...لا يمكنني التثبت من ذلك).

[QUOTE]
2-هل للكون مساحة معينة في نظرك؟؟؟[/QUOTE]

ما أعرفه أن قطره يعد ببلايين السنوات الضوئية... أما فيما يتعلق بالكون هل هو محدود ام لا...فإني لا أعرف ..يمكن أن يكون محدودا كما يمكن أن يكون مستمرا.

أقدم اعتذاري للصديق عادل على هذه المداخلة ... ولكن فقط اجابتكم صديقي مجهول على اسئلتك.

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]أنت لا ترى كائنات مشوهة تماما..لأن الكائنات الناتجة عن الفشل لا تتطور , ولاتتغير و لا تعايش بيئتها ... وبالتالي تموت أو تنقرض.
ثانيا : لا تقل كائنات مشوهة, لأن التشوه وعدم الانتظام هو مفهوم بشري واعي فقط...وليس له أية علاقة بالحقيقة المطلقة للكون, فالطبيعة لا تعرف المشوه و المنظم, يمكن نكون نحن وجميع الكائنات في الارض , مشوهين في نظر كائنات أخرى في كواكب أخرى, وهذا يعود إلى فهمهم لكلمة "مشوه" أو "غير منظم"[/QUOTE]

أنا طلبت منك كائنا مشوها بالنسبة لنا

فمثلا كائن يده خلف ظهره و يده الأخرى يمينه أو كائن عينه خلف رأسه و الأخرى أمامه وهكذا و هذا مالا نراه الآن أبدا و إذا حصل فلا يؤثر على أولاده

فمثلا من يولد و يده مفقودة لا يجب أن يكون ابنه يده مفقودة أو من ولد أخرس أو أصم أو أعمى أو لا يستطيع الكلام أو أو أو ..... و تمكن من الحياة فهذا أيضا لن يكون ابنه مثله بالضرورة

[QUOTE]من اجل انسان واحد فقط على نقطة تافهة في الكون؟

الجواب أن هذا غير منطقي.[/QUOTE]

بل هذا منطقي جدا إذا كنت تؤمن بالله بحسب عقيدة الإسلام
فالله في اعتقادنا رحيم جدا و هناك حديث عن الرسول صلى الله عليه و سلم أن الله قسم الرحمة 100 جزء و انزل جزء واحد على أهل الأرض و 99 أبقاها لنفسه
و انت مثلا الذي حصلت على جزء من الجزء الذي أنزله الله على الناس إذا أحسست أن ابنك بحاجة لشيئ ولو كان تافه جدا جدا و كان عندك من المال ما يكفي لشتريته له و لن تقول له "هل من المعقول أن أشتري هذا الشئ لك وحدك أليس كذلك ؟؟؟

[QUOTE]العشوائية ياصديقي ... اذا توفر لها زمن كبير وهائل و ربما أزلي, فإن كل الاحداث الممكنة , بتأثير القوانين الفيزيائية فقط ...ستحدث . لأن تكرار المحاولات بما فيها الفاشلة (يعني الكون يكرر الفشل كما يكرر النجاح)... يجعل كل شيئ ممكن الحدوث , بما فيه عوالم أخرى بعيدة في الزمان , و حيوات أخرى الخ.[/QUOTE]

انا معك إذا توفر لها زمن و مكان وووو و لكن أيضا تحتاج التكرار فحسب نظرية الإنفجار العظيم هو انفجار واحد حدث و ليس ملايين الإنفجارات إلى أن أقتنع الكون بأن هذا يكفي و هذا هو الصحيح ثم توقف

و بالنسبة للقوانين الفيزيائية ؛ من الذي أوجدها؟؟؟ هذه القوانين لا مكان أبدا أبدا للصدفة فيها فالإنسان العاقل وجد لها معادلات ووووو و أصبح دراستها أمر سهل نوعا ما فكيف استطاع الكون التفكير و إيجاد هذه القوانين؟؟؟ و ماهذا الكون ذو العقل الخارق الذي استطاع إيجاد 16 بعد!!!! شئ غريب بصراحة و المشكلة الأكبر انه أيضا لا يوجد فيها عشوائة لأنها أتت بطريقة مدروسة و ليس عشوائية

[QUOTE]بالعكس فان الكون الان , بما فيه من أنثروبيا .. يجعل الناظر يعرف تمام المعرفة أن الكون يعيش حالات فشل ونجاح ..بمعنى أنه لم يكن مخططا له من قبل من طرف كائن عاقل أيا كان إلها أو كائنا فضائيا...[/QUOTE]
ماذا تقصد بأنثروبيا هل هي حالة البلازما؟؟؟ إن كان هذا قصدك فأنت و قعت بخطأ كبير جدا فالبلازما فائدتها أكبر مما تتوقع بكثير للكون أوله أنه بدون بلازما ستكون درجة حرارة الكون 0 مطلق يعني -271 ولن تصل إلينا الحرارة من الشمس بسبب عدم وجود ذرات تنقل الحرارة لنا و لن يكون هناك أي نوع من الحياة على أي كوكب بسبب الحرارة المنعدمة و هناك الكثير و الكثير

اقرأ هذا المقال [url]http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=558[/url]

و ستعلم كيف أنه خطأ صغير يمكن يحدث يدمر الكون بأكمله و الكون ليس كما تتوقع بهذه البساطة بل هو شديد التعقيد وكما قلت أي خطا يدمره وليس كما تعتقد "مرة خطأ مرة صح"



[QUOTE]النجوم تتحول الى اقزام حمراء وتنهار ... او تتحول الى ثقوب سوداء تبتلع كل شيئ...وهذه الطريقة تحدث منذ بلايين السنين, دون أن يعرف هذا المصمم (لو كان موجودا)..أن هذه العمليات بلاجدوى[/QUOTE]

:لا: الثقوب السوداء لها فائدة عظيمة للكون أولها كما قال تعالى "فلا أقسم بالخنس () الجوار الكنس" الخنس: التي لا ترى , وهذا ينطبق عليها الجوار: التي تتحرك وهذا ينطبق أيضا الكنس: التكنس و تبتلع و هذا ينطبق أيضا
فهي تكنس الكون وتنظفه من الحجارة و بقايا الكواكب المدمرة و أشياء أخرى كثيرة

وثانيا معظم و ربما كل المجرات تحتوي في وسطها على ثقب أسود كبير يعمل على تماسكها

و أنا متأكد أن هناك أيضا الكثير و الكثير مما لانعرف

فكما ترى يا صديقي لا يوجد هناك شئ عشوائي

[QUOTE]فما هو الهدف من خلق ذرات كربون لا فائدة للانسان منها في الكوكب البيعد عنا بملايين السنوات الضوئية؟[/QUOTE]

لم أقرأ عنها و لم أدرسها لذلك أنا لا أستطيع إجابتك

[QUOTE]حتى ولو لم يتم استعادة الشئ المتغير , فإنه سيتم المرور عليه مرارا وتكرارا...وعليه فإن الكثير من الصور ستتكرر بصفة لا نهائية, وهذا بالضبط ما يحصل في الكون :)... الفرق البسيط هو أن الزمن سوف يطول للمرور على كل الاحتمالات, وبلايين السنين أكثر من كافية.[/QUOTE]

إشرح لي أولا كيف سيتم المرور عليه أكثر من مرة و هو انفجار واحد لا ثاني له؟؟

ثانيا أريد أن أعرف كيف علم الكون بأشعة إكس و ماجما و كيف لكل ذرة أن تحتوي بداخلها كل هذا التعقيد من قوى الترابط مع العلم أن خطأ صغير فيها يدمرها و كيف علم بدرجات الحرارة و الإلكترونات ووووووو
أن أردت تشبيه لبرنامجك إجعله يقوم بنفس عمله السابق دون إدخال رموز الألوان له فعليه هو أن يكتشفها كما اكتشفها الكون ولك زمن لا نهائي و أريد منه فقط صورة واحدة لا أكثر بأي لون لا يهمني

ثالثا و إن طبقنا هذا على العين و الخلية كيف علمت الخلية بوجود أشعة إكس و أشعة ماجما و الأشعة الضوئية و قوانين الفيزياء و الضغط ووووووو حتى تستطيع الحصول عمل ذاتها
طبق نفس الشئ بالبرنامج و اجعله يعمل بدون إدخال الألوان فأنت أشبه بمن يقول للأعمى كيف هو اللون الأخضر؟؟؟

[QUOTE]وقعت في الخطأ مرة أخرى ياصديقي , رغم المثال الذي أعطيته, الاحتمال لا يحصل في المرة الوحيدة ...ولكنه يحصل عندما تتكرر العملية و تحصل كل الاحتمالات بنسبة معقولة... وعندها سيحصل كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة معا..بصفة متكررة..ودون تذكر الكون للنتائج السابقة حتى يتفاداها[/QUOTE]

نفس السؤال السابق كيف يكرر الكون الحدث وهو لم يحدث إلا مرة واحدة؟؟؟

[QUOTE]مازلنا نرى نجوما تولد لكي تموت, مازلنا نرى اناسا يولدون بنقص حاد في أحد اعضائهم ..والسبب هو حدوث بعض الاحتمالات التي لم تدرسها الطبيعة (لأن الطبيعة طبعا لا تدرس أي الاحتمالات ناجح و ايها فاشل).[/QUOTE]

بالنسبة للنجوم شرحتها سابقا
و اما الأعضاء فأنت مخطأ فهذا يحدث بسبب خلل في جسم الأب أو الإبن أو أي شئ آخر وليس بسبب إحتمال


[QUOTE]انظر للتناقض في كلامك.

أما قولك عن وجود أشياء عشوائية فهذا غير صحيح.

فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت اشكالا عشوائية

أنت اذن تعترف أن هناك رياحا عشوائية لا هدف لها اطلاقا, فتارة تضرب هنا وتارة تضرب هناك... (بل انها تنسى الاتجاه الى الصومال لمدة طويلة, وتتجه في اغلب الاحيان الى اوروبا و الساحل المتوسطي).[/QUOTE]

انت لم تفهم كلامي
أشياء عشوائية يعني غير مهمة أو بدون فائدة
و اما الرياح فالكل يعلم أنها ليست عشوائية بل تتحرك طبقا لأمور أخرى مثل الضغط ووو و الضغط يحصل بسبب أمور أخرى و الأمور الأخرى تحصل بسبب أمور أخرى و هكذا أي العالم كله مرتبط ببعضه و أي خطأ يتسبب بتدمير النظام

ولكن بالنسبة لك و للحجر هي عشوائية لأنكما في المكان نفسه و الرياح تأتي عليكما من جهة اليمين تارة و من اليسار تارة دون أن تععرفا السبب فتبدو لكم عشوائية

و اما إن كان قصدك بالصومال هو أن الله لا يرحمهم و يرسل لهم الرياح فكلامك خاطئ فالرحمة لا تستلزم إنزال ملك من السماء أو أي شئ خارق للعادة ولكن الله رحمهم بان الناس رقة قلوبهم لهم و أرسلوا المعونات لهم و بات الحديث عنهم لا ينقطع


[QUOTE]كيف تريد أن ترى كوكبا عشوائيا , وكل الكواكب تدور حول نفسها و تسبب الطاقة الدورانية في تماسك الكوكب على شكل بيضاوي... أنت بالفعل ترى الحجارة الملساء و البيضاوية في النهر...فهل تظن بكلامك هذا أن هناك من نحتها ورماها في النهر؟؟ أم أن الحركة الدورانية بسبب قوة الدفع العشوائية هي من فعلت ذلك؟؟؟[/QUOTE]

كلامك هذا بصراحة رائع جدا و يحتاج لسؤال واحد من برمج الكواكب على الدوران حول نفسها؟؟؟ كيف أتت لها هذه الفكرة العبقرية مع العلم أن كل الكواكب تدور حول نفسها؟؟؟؟ ولا يوجد كواكب لا تدور حول نفسها حتى نقول حظ كما قلت بالسابق؟؟ إن كان جوابك بسبب قوانين الفيزياء فمن أتى بهذه القوانين العبقرية؟؟؟ لماذا الأقمار الصناعية لا تدور حول نفسها مع أنها تستعمل نفس مبدأ الكواكب؟؟

[QUOTE]هل تظن مثلا أن اله الكون قام بنحت الكواكب كل واحد على حدة ليشكل هذه الاشكال الهندسية الرائعة؟؟ أم أن السبب قوانين فيزيائية طبيعية؟؟[/QUOTE]

لو أراد الله نحتهم لقال لهم كونوا فيكونوا وليس كم تعتقد أنت لأن الله ليس مثلي و مثلك ولكن الله بدل من هذا خلق قوانين الفيزياء التي تقوم بهذا العمل طبعا هذا إن كانت هي حقا السبب فالله اعلم

[QUOTE]تريد العشوائية؟؟ توزيع الكواكب , فما الحكمة مثلا في جعل كوكب المشتري كبيرا, وكوكب عطارد صغيرا, وجعل كوكب الزهرة بحجم الارض. ,كن متأكدا أنك لن تجد حكمة ولو قلبت الموضوع من كل الجوانب ... و تصدق المقولة :"لا حكمة في حكمة خفية, الحكمة هي ماظهر و أفاد"[/QUOTE]

بالنسبة للمقولة فنعم أنا معها ولكن الحكمة لا تشترط أن تدركها أنت و ان تعلم أنت أنها فعلا مفيدة و تفهم انها فعلا حكمة فكم من حكمة لم نكتشفها إلا هذه الأيام و لم ينقص ذلك من كونها حكمة في الماضي فصاحب النعمة لا يدركها إلا إذا فقدها و هذا ما يحدث فعلا فالعالم لم و لن يصل إلى مرحلة الكمال في العلم فرغم هذه الإكتشافات فما زال العلماء يرددون أنهم ما زالوا جهلة بالنسبة للمعلومات التي في الكون و جسم الإنسان و لم يبلغ علمهم ربما حتى 001% مما في الكون من علوم و أسرار وما في جسم الإنسان من علوم و أسرار ووو لذلك لا تحكم على الكواكب بحسب ما يعلم الإنسان فأنا متأكد من ان لجاذبيتها أو محتواها او أي شئ يخصها فائدة للكون كما ظهر في الثقوب السوداء و النجوم و البلازما و أشياء أخرى كثيرة

[QUOTE]لكن علم الفيزياء يعطي دائما تفسيرا معقولا لاحجام الكواكب و بعدها عن الشمس الى غير ذلك... مما يدل على ان القوانين الفيزيائية العشوائية اللاواعية هي من فعلت ذلك.[/QUOTE]

أكرر نفس السؤال السابق من أين أتت هذه القوانين


[QUOTE]عندما ننظر الى المجرات البعيدة , التي تصطف حولها النجوم بطريقة عشوائية وغير منتظمة , فاني ساستنتج أن مجرتي التي اعيش فيها أيضا غير منتظمة[/QUOTE]

أريد ان أعرف أن تجد العشوائية في الصورة التالية؟؟؟
[IMG]http://img189.imageshack.us/img189/4017/milkywaylarge.jpg[/IMG]
أنظر أين الشمس و أنظر كيف أنه بليارات بليارات النجوم و الكواكب حولها لم نتعرض يوما من ملايين السنين لضربة واحدة منهم
ماهذا النظام العجيب؟؟؟ هل يمكنك إخباري؟؟؟
إذا كنت تسمي الصورة الأولى عشوائية فماذا تسمي هذه الصورة !!!! عشوائية العشوائية مثلا ؟؟؟
[IMG]http://www.bluechillies.com/graphics/screens/snooker_game_online-42813.jpg[/IMG]

[QUOTE]عندما أنظر الى اعداد المفاصل في جسم الانسان , فاجد بعض الناس عندهم 250 مفصل وبعضهم عنده 400 مفصل عندها أعرف أن جسم الانسان ليس منتظما من شخص لآخر[/QUOTE]

أولا من أين لك هذه المعلومة؟؟؟ بحثت في كل النت ولم أجد مثلها
ثانيا و إن كان هذا صحيحا فهذا لن يكون دون سبب بل سيكون إما بسبب العالم المحيط بهم مثل اليابان حين ضربتهم القنبلة النووية أو بسبب أشياء بيولوجية أخرى و أنا متأكد من هذا الشئ إن كان كلامك صحيحا

[QUOTE]وعندما أرى جينات الانسان تتضمن جينا مسؤولا عن نمو الذيل , ولكن هذا الجين معطل[/QUOTE]

كما قلت لك سابقا العلماء ما زالوا جهلة بجسم الكائنات الحية و معلوماتهم قطرة في بحر أسرار أجسام الكائنات الحية و الكون فمن المحتمل و بشكل كبير أن يكتشف العلماء أن لهذا الجين فائدة أخرى و ليس كما كانوا يعتقدون

[QUOTE]الفرق بيني وبينكم أنكم تقطعون بنسبة 100 بالمئة أن الذرات مصدرها كائن خارق , ثم قفزتم من هذا الكلام الى كلام أكبر منه , وهو أن هذا الكائن لا أصل له , وهو ازلي , وهو يسمعنا في كل لحظة, وهو يعلم كل شيئ, وهو يرسل رسلا الى الناس, وهو يحب الناس الخ... لدرجة أن استنتاجكم الاخير أصبح يخالف الواقع.. (إله رحيم؟؟؟)[/QUOTE]

1- إن لم يكن الله خالقها ؟؟ فهل هي خلقت بسبب الفراغ المفرط مثلا؟!!! فلا يوجد شئ آخر تتشبثون به
2-إن لم يكن خالقها أزلي وخارج حدود تفكيرنا فإذن سيكون لخالق الكون خالق و لخالق خالق الكون خالق و لخالق خالق خالق الكون خالق و لخالق خالق خالق خالق ......... إلخ إلخ إلخ ... دون نهاية
3-بحسب اعتقادنا ان الله خارج حدود الزمان و المكان و أنا أعتقد أن الزمان و المكان كلاهما مخلوقان و الدليل هو تعالمل الغرب معهما بشكل شبيه بالمادي فمثلا النظرية النسبية الخاصة إقرأها و ستفهم كلامي و اما ان المكان مادة فذلك بحسب نظرية توسع الكون الفراغ يتمدد فهو بذلك شئ مخلوق إذن شروط الزمان و المكان لا تنطبق على الله فهو بذلك أزلي ولا يحتاج لفراغ كما نحتاج نحن لذلك الله أزلي و ليس له أول و لا آخر
4-إذا قمت أنت بعمل برنامج يتحرك فيه مجموعة من الكرات أو ناس أو أي شئ ألن تعلم كل حركة يتحركوها و كل بيكسل يقطعوه و أي شئ تريده عن حركتهم؟؟؟ فكيف لن يستطيع الله الذي خلقك أنت و أعطاك قلة قليلة من علمه لفعل ذلك أن لا يعرف ما يجري في الكون؟؟؟
5- إن لم يكن يحبنا فلماذا أعطاك يدا و رجلا و وماء و هواء و طعام و لسان و معدة و ووووووووو ألا يدل هذا على حبه لنا و بعد كل هذا طلب امرنا بشئ واحد فقط أن نصلي في اليوم 5 مرات أين تريد أن ترى كرما و رحمة أفضل من هذا؟؟؟
6-أين ظهرت من الله عدم الرحمة؟؟؟؟ أريد ان أعرف؟؟؟

[QUOTE]هذا شبيه بشخص تحطمت سيارته يقول لك : - أنا أؤمن أن هناك من فعل هذا بسيارتي (مع العلم ان السيارة اصطدمت بشجرة :) )... هذا الذي حطم سيارتي ... اسمه سعيد, وسعيد هذا يدرس في الثانوية الفلانية ,لم أرى سعيد من قبل ولكنه شخص سيئ ... ظالم ... بشع المنظر...يرتدي سترة تافهة ونظارتين تافهتين , وسعيد له الكثير من الاصدقاء المعاونين له عندما حطم السيارة, و هو صاحب هذه العصا (غصن شجرة مكسر)..التي اراها على الارض, هيا بنا اذن لقيم دعوى قضائية ضد سعيد ابن العم محمود.

انطلق من حادث تحطم سيارة , الى وجود كائن يمكنه فعل ذلك (سعيد)...ثم الى اسم سعيد..ثم الى نسبه, ثم الى كونه بشع الهيئة و أنه يرتدي سترة تافهة.[/QUOTE]

ما دخل هذه القصة في الموضوع؟؟؟

إن كنت تريد تشبيه سعيد بالله (حاش لله) فأنت مخطأ فالفرق بين اعتقاد سعيد و اعتقاد المسلمين كالفرق بين السماء و الأرض


[QUOTE]المشكلة أنكم انطلقتم من الفيزياء ...مباشرة لتتكلموا عن كلام فلسفي وتقطعوا فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون اله, الى القول بأن هذا الاله لا يموت, و أنه يعلم كل شيئ حتى ذبيب النملة , ثم الانتهاء بأن هذا االاله خارج عن الزمان.[/QUOTE]

إذا لحظت أن سؤالي كان في واد و أجوبتك كانت في واد

ولكن و الحمد لله لخصت في النهاية كلامك في بضع كلمات

[QUOTE]عني أنني سأقول لك بعد كلامي هذا: لا أعرف ما مصدر الذرات, لكن يمكن أن تكون أزلية[/QUOTE]

سوف أعيد صياغة كلامك ليتناسب معك انت
"المشكلة أنك انطلقت من الفيزياء ...مباشرة لتتكلم عن كلام فلسفي وتقطع فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون جاء بالصدفة, ثم الانتهاء بأن هذا الكون أزلي مع أنه أنه مستحيل أن يكون هذا بحدود في حدود الزمان ففي حدود الزمان لكل شئ بداية و يستحيل أن يولد لأن الذرة لا تفنى ولا تستحدث "

ملاحظة :- ولكن تبين لي أنه من الممكن ذلك إذ يمكن للطاقة أن تتحول لكتلة و العكس صحيح ولكن و مع هذا عدنا لنفس النقطة الطاقة لا تفنى ولا تستحدث لذلك وضعت القانون لك

[QUOTE]عندما نتكلم عن نشأة الكون, فهذا فيزياء...وعندما نتعداه الى القول بأن هناك من فعل هذا...فهذا لم يعد فيزياء..أصبح هذا سفسطة كلامية بدون علم...[/QUOTE]

سأسلم بكلامك إذا بينت لي بدليل علمي كيف نشأت الذرات ولكن على أن يكون الدليل مقنع وليس سفسطة كلامية كما تقول
فانت كمن يريد بناء الطابق الثاني بدون بناء الطابق الأول أو الأساس

[QUOTE]أنا أتكم من طريقة لا أدرية عقلانية تنظر الى الكون نظرة الواقع, وليس نظرة التخيلات... الواقع يقول شيئا[/QUOTE]

إن كنت تسمي كلامك الذي لا أساس له واقعا فماذا أبقيت للجنون؟؟

[QUOTE]ان كان هناك اله أم لا...و لكن المؤمنين و الملحدين أخرجو منها كلاما كثيرا لا اعرف دليله حقا ويتجاوز الكلام العقلاني الى السفسطة الكلامية[/QUOTE]

إذا أنت ياصحب الكلام العقلاني اشرح لنا بطريقة عقلانية فوالله أن أقول هناك ألف اله أسهل من أن أقول الكون خلق صدفة أو الكون أنشأ ذرات أو الكون درس الفيزياء و طبقها على نفسه أو الكون درس بطريقة محكمة مواقع النجوم و الكواكب حتى لا تتضارب أو الكون وضع هذه الرابطة المعقدة للذرات حتى يكون شبه المستحيل تفككيها إلخ إلخ ...

[QUOTE]ما أعرفه أن قطره يعد ببلايين السنوات الضوئية... أما فيما يتعلق بالكون هل هو محدود ام لا...فإني لا أعرف ..يمكن أن يكون محدودا كما يمكن أن يكون مستمرا[/QUOTE]

أنا لا أدري بصراحة كيف استنتجتم أن الكون لا إله له؟؟؟
أنتم لاتعرفون الأساس فكيف استنتجتم أن الكون خلق نفسه؟؟
ولكن ليكن بعلمك يا صديقي للكون نهاية حسب نظرية توسع الكون

و أريد أن أسألك سؤال لم أكن قد حصلت على إجابة له من قبل و سأنسخه لك فهذا أفضل حتى تفهم السؤال

[QUOTE]الجميع يعلم أن الملحدون لا يؤمنون بوجود الله سبحانه و تعالى و طبقا لهذا فهم بالتأكيد لايؤمنون بأن أعمال المخلوقات كلها يعلمها الله سبحانه و تعالى قبل أن تحدث , أي أنه لا يوجد شئ يقيد أفعال الإنسان , و يبررون ذلك بعدم وجود أي دليل قاطع على وجود الله سبحانه و تعالى أو أن الأدلة غير منطقية و يتناسوا أن نظرية الخلق هي أكثر منطقية من نظريتهم هم فمن المعروف أن لكل سبب مسبب ففي نظرية الخلق المسبب هو الله أما في نظرية الملحدين (انا إلى الآن لا أدري من أين جاءت الذرات التي كونت الكون في نظريتهم؟؟؟)

وكما ذكرت سابقا لابد أنهم يعتقدون أنه لاشئ يقيد أفعال البشر
ولكن في حقيقة الأمر أن افعال البشر كلها مقيدة و هي مكتوبة عند الله تعالى

و الدليل هو التالي :-
1-علامات يوم القيامة و تحققها
فمن علامات يوم القيامة التي تحققت

* تطاول الناس في البنيان.

* كثرة الهرج (القتل) حتى أنه لايدري القاتل لما قتل والمقتول فيما قتل.

* إنتشار الزنى.

* إنتشار الربا.

* إنتشار الخمور.

* إنتشار العازفات والأغاني والمغنيات والراقصات.

) قال الرسول صلى الله عليه وسلم: سيكون أخر الزمان خسف و مسخ وقذف قالوا ومتى يارسول الله ؟ إذا ظهرت المعازف والقينات وشربت الخمور.(

* خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى (الشام) وقد حصل عام 654 هجري.

* حفر الأنفاق بمكة وعلو بنيانها كعلو الجبال.

* تقارب الزمان.

(صارت السنة كشهر والشهر كإسبوع والإسبوع كيوم واليوم كالساعة والساعة كحرق السعفه)

* كثرة الأموال وإعانة الزوجة زوجها بالتجارة.

* ظهور موت الفجأة.

* أن ينقلب الناس وتبدل المفاهيم.

("قال الرسول صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنون خداعات .يصدق الكاذب ويكذب الصادق ويخون الأمين ويؤمَن الخائن وينطق الرويبظة" (والرويبظة هو الرجل التافه يتكلم في أمر العامة)

* كثرة العقوق وقطع الأرحام...

* فعل الفواحش (الزنا) بالشوارع حتى أن أفضلهم ديناً يقول لو واريتها وراء الحائط.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها فقال قائل ومن قلة نحن يومئذ قال بل أنتم يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن فقال قائل يا رسول الله وما الوهن قال حب الدنيا وكراهية الموت ........... والله كأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يصف حالنا اليوم

2- تحقق رؤيا (أحلام) كثير من الناس "و انا منهم" (ليس دائما بالطبع و لكن بعضها)
فلماذا أفعال الناس تقيدت بهذه الرؤيا التي رأيتها و كأن مرادهم هو تحقيقها؟؟؟؟
أليس هذا يدل على أن الأعمال كلها مكتوب و أن هناك من كتبها و أن من كتبها هو خالقنا؟؟؟؟
أم هناك شئ آخر يعتقده الملحدون؟؟؟[/QUOTE]