[QUOTE=أسد العراق;240181] وتأكيد للموضوع الأصلي نذكر هذه الهدية المتواضعة :
رسول الله صلوات الله عليه وآله يقول بأن معاوية كافر
(بسند صحيح) ينقله البلاذرى في أنساب الاشراف بنو عبد شمس – تحقيق احسان عباس – ص 126 :
البلاذرى عن شيخيه بكر بن الهيثم و اسحق بن ابى اسرائيل - و هذا ثقة اما بكر فلم اجد له ترجمة لكنه توبع من اسحق - كلاهما روياه عن عبد الرزاق الصنعانى , و هو ثقة امام , عن معمر بن راشد , و هو ثقة امام , عن عبد الله بن طاووس , و هو ثقة امام , عن طاووس بن كيسان والده و هو ثقة امام , عن عبد الله بن عمرو بن العاص و هو صحابى قال :
كنت جالسا عند رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقال : يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتى
قال : و كنت تركت ابى قد وضع له وضوء , فكنت كحابس البول مخافة ان يجىء
قال : فطلع معاوية !
فقال النبى صلى الله عليه واله وسلم : هذا هو..إنتهى..!! [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]يا سلام. هذا الحديث موضوع وكذب بدليل أن عبدالله بن عمرو ابن العاص رضي الله عنهما خرج مع معاوية :ر: على علي :ر: ولو كان كما تزعم لما خرج عبدالله مع معاوية. ثانيا -كما أجابك أخوتي-لو كان معاوية كافرا لما أسلم الخلافة اليه الحسن :ر:. وتابعه الحسين :ر:
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]اخي العباسي هذه محاوله منهم للهروب فاشله فلاترد عليها--المشرف ن-ا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الاخ المهذب بارك الله بك واحسن اليك
محاور بارع وكلام مختصر وحجج دامغه
الله يرفع قدرك -- قلبت الامر على رؤسهم[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][QUOTE=أسد العراق;240181] وتأكيد للموضوع الأصلي نذكر هذه الهدية المتواضعة :
رسول الله صلوات الله عليه وآله يقول بأن معاوية كافر
(بسند صحيح) ينقله البلاذرى في أنساب الاشراف بنو عبد شمس – تحقيق احسان عباس – ص 126 :
البلاذرى عن شيخيه بكر بن الهيثم و اسحق بن ابى اسرائيل - و هذا ثقة اما بكر فلم اجد له ترجمة لكنه توبع من اسحق - كلاهما روياه عن عبد الرزاق الصنعانى , و هو ثقة امام , عن معمر بن راشد , و هو ثقة امام , عن عبد الله بن طاووس , و هو ثقة امام , عن طاووس بن كيسان والده و هو ثقة امام , عن عبد الله بن عمرو بن العاص و هو صحابى قال :
كنت جالسا عند رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقال : يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتى
قال : و كنت تركت ابى قد وضع له وضوء , فكنت كحابس البول مخافة ان يجىء
قال : فطلع معاوية !
فقال النبى صلى الله عليه واله وسلم : هذا هو..إنتهى..!! [/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]هذه حيدة وتهرب ..

أما الحديث الذي جئت به فلا يصح ، وهو على الأرجح موضوع ..
وآفته رجل مجروح يقال له عثمان بن خاش ، أو عثمان فرخاش ..
فابن طاوس سمعه من هذا الرجل ولم يسمعه من أبيه .

في منتخب العلل للخلال عن مهنا :
( [COLOR="Black"]وسألت أحمد، عن حديث شريك، عن ليث، عن طاوس، عن عبدالله بن عمرو، قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): "يطلع عليكم رجل من أهل النار"، فطلع معاوية.
قال: إنما ابن طاوس، عن أبيه، عن عبدالله بن عمرو أو غيره، شك فيه.
قال الخلال: [COLOR="Red"]رواه عبدالرزاق، عن معمر، عن ابن طاوس، قال: سمعت فرخاش يحدث هذا الحديث عن أبي، عن عبدالله ابن عمرو.[/COLOR][/COLOR] ) اهـ .

وفي لسان الميزان :
( [COLOR="Black"]عثمان بن خاش [أو عثمان فرخاش]
بصري.[/COLOR][COLOR="red"]ذاكر عَمْرو بن عُبَيد في مسألة من الاعتزال فجره عَمْرو إلى بدعته فوافقه.[/COLOR][COLOR="black"]قال النسائي في الكنى: أخبرنا محمد بن المثنى حدثنا معاذ بن معاذ قال: كنت جالسا عند عَمْرو بن عُبَيد فأتاه رجل يقال له: عثمان بن خاش وهو ابن أخي الشمري فقال: يا أبا عثمان سمعت اليوم والله بالكفر قال: لا تعجل بالكفر , ما سمعت؟ قال: سمعت هاشما الأوقص يقول: إن {تبت يدا أبي لهب} وقوله: {ذرني ومن خلقت وحيدا} ... القصة الآتية في ترجمة هاشم الأوقص [8216].
وذكره العقيلي في أثناء ترجمة عَمْرو بن عُبَيد وساق القصة من طريق معاذ بن معاذ بنحوه لكنني رأيته في نسخة قديمة من ضعفاء العقيلي: عثمان فرخاش فما أدري تصحفت (بن) فصارت (فر) أو بالعكس. [/COLOR]) اهـ .[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][QUOTE=نعمة الهدايه;240222] [SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الاخ المهذب بارك الله بك واحسن اليك
محاور بارع وكلام مختصر وحجج دامغه
الله يرفع قدرك -- قلبت الامر على رؤسهم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]وفيك بارك الله ، وجزى الله الإخوة خيراً فهم لم يقصروا ، وقد استفدت كثيراً من مشاركاتهم .

ودين الرفض من السهل الرد على شبهاته لأنه مبني على الأكاذيب المتناقضة ، ولا يمكن لعاقل يعمل فكره إلا أن يكتشف بأنه ليس من عند الله ..

قال تعالى :
( [COLOR="Black"].. وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّـهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا[/COLOR] )
[COLOR="Gray"]﴿النساء: ٨٢﴾[/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][align=center][align=center]............

للتذكير فقط

الموضوع هو رواية دعوة الأمام علي على معاويه

(( و هي ما جاء في كتبكم ))

......[/align][/align][/SIZE]

[CENTER][QUOTE=just opinion;240235] [SIZE="5"][align=center][align=center]............
للتذكير فقط
الموضوع هو رواية دعوة الأمام علي على معاويه
(( و هي ما جاء في كتبكم ))
......[/align][/align][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]طيب بما أنك فشلت بالإتيان بسبب مقنع لتفسير عدم استجابة الله تعالى لدعاء علي رضي الله عنه بناءً على عقيدتكم المغالية فيه ..

ننتقل معك لنقطة أخرى ..

عندما يدعو الأب ، أو الأم ، على إبنهما لسبب ما ..
هل يعني هذا أنهما يبغضان إبنهما .. ؟!![/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[align=center]مهذب

راجع الصفحه الثانيه من الموضوع

.. [/align]

[align=center]عندما يدعو الأب ، أو الأم ، على إبنهما لسبب ما ..
.........................
أهاكذا تفسرون ما في كتبكم ..!!

:شقاوة:

[/align]

[CENTER][QUOTE=just opinion;240237] [align=center]مهذب
راجع الصفحه الثانيه من الموضوع
.. [/align] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]أنا سألتك عن رأيك أنت .. your opinion .. يا .. [COLOR="Red"]just opinion [/COLOR]..

بينما أنت تحيلني لرأي أهل السنة ، فهل أنت تؤمن به ، وهل الشيعة يؤمنون برأي أهل السنة .. ؟![/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[align=center][QUOTE=just opinion;240238] [align=center]عندما يدعو الأب ، أو الأم ، على إبنهما لسبب ما ..
.........................
أهاكذا تفسرون ما في كتبكم ..!!
:شقاوة:
[/align] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]إن كنت عاجزاً عن الحوار العقلي والإجابة عن التناقضات فلا داعي للتباهي ببلاهتك هداك الله .. !

مثال آخر :

لو اختصم مواليان متعصبان على أمر ما ، ودعا كل منهما على الآخر ..

فهل يلزم من هذا أن أحدهما تحول إلى ناصبي .. ؟!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/align]

[align=center]أنا سألتك عن رأيك أنت .. your opinion .. يا .. just opinion ..

بينما أنت تحيلني لرأي أهل السنة ، فهل أنت تؤمن به ، وهل الشيعة يؤمنون برأي أهل السنة .. ؟!
.....................................................

أنا أحتج عليك .. بما قيل في مذهبك .. أما أن قلت إنك لا تؤمن فيه ..

فسأحدثك عن مذهبي الحقيقي .. و هو الأسلام الحقيقي .. لا سني و لا شيعي

....[/align]

[align=center][QUOTE=just opinion;240242] [align=center]أنا سألتك عن رأيك أنت .. your opinion .. يا .. just opinion ..
بينما أنت تحيلني لرأي أهل السنة ، فهل أنت تؤمن به ، وهل الشيعة يؤمنون برأي أهل السنة .. ؟!
.....................................................
أنا أحتج عليك .. بما قيل في مذهبك .. أما أن قلت إنك لا تؤمن فيه ..
فسأحدثك عن مذهبي الحقيقي .. و هو الأسلام الحقيقي .. لا سني و لا شيعي
....[/align] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وأنا أقبل ما قيل في مذهبي وأؤمن به ..

ولكنني لا أقبل أن يحتج علي المخالف بما يناقض مذهبه ثم يدعي أنه بهذا الدليل يثبت صحة مذهبه .

يعني من المقبول أن تزعم أن هذا الدليل يدل على تناقض عقيدة أهل السنة - لو صح أن هذا الدليل يدل على ذلك وهذا طبعاً غير صحيح - ..

ولكن من غير المقبول أن تزعم أن هذا الدليل أحد الأدلة التي يثبت من خلالها الشيعة عقيدتهم .

فاليهودي مثلاً بإمكانه أن يثبت بطلان عقيدة النصارى ، ولكن هذا لا يعني أنه بهذا أثبت صواب عقيدة اليهود .


فإذاً هذا الدليل الذي أتيت به ليس لك فيه حجة على أهل السنة من وجهين :

1- أنه لا يناقض عقيدة أهل السنة ، فأهل السنة لم ينكروا ما حدث من الفتنة بين بعض الصحابة رضوان الله عليهم ، وأنهم اختصموا ، ودعا بعضهم على بعض ، بل وفعلوا أكبر من ذلك حينما اقتتلوا .

ولكن أهل السنة يقولون أنهم فعلوا ذلك مجتهدين متأولين ، للمصيب أجرين وللمخطىء أجر .

ويستدلون لذلك بأن الله تعالى وصف كلا الطائفتين المقتتلتين بالإيمان ، ويستدلون كذلك بأقوال الصحابة أنفسهم من أن اختلافهم لم يخرج خصومهم من الإيمان .


2- أن هذا الدليل ليس فيه ما يدعم عقيدتك بل يناقضها ، فلا يمكن لشيعي أن يقول أنني أصدق هذه الرواية وأؤمن بما جاء فيها .


وبالتالي هذه الرواية لا يمكن الإحتجاج بها كمستند يثبت منها الشيعة عقيدتهم لأنها تناقضها ، ولا تصلح كذلك لتنقض عقيدة أهل السنة لأنها لا تناقضها .



أما بالنسبة لادعاءك بأن لك مذهباً غير التشيع ، فلا أدري لماذا تحاور إذاً في قسم مخصص لهم فقط .. ؟!

فأنت هنا إما أن تكون شيعياً تدافع عن عقيدة الشيعة ، أو سنياً تدافع عن عقيدتهم ، أو عليك التوجه للقسم الموافق لعقيدتك .[/FONT][/SIZE][/COLOR][/align]

[COLOR="Red"][SIZE="4"][align=center]ولكن أهل السنة يقولون أنهم فعلوا ذلك مجتهدين متأولين ، للمصيب أجرين وللمخطىء أجر .
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
و ما ذنب الناس التي قتلت .. بسبب هذا الأجتهاد الخاطيء

في ناس لها قيمتها التاريخيه و الأسلاميه .. و الحديث عن 20000 قتيل كما في بعض المصادر

سقطت نتيجة هذا الأجتهاد الخاطيء .. أمثال عمار و غير عمار .. من الصحابه ..

هذا الأجتهاد الخاطيء ترتبت عليه الكثير من المجازر الوحشيه ..

كمجزرة الطف بحق آل بيت النبي الذي أتانا برحمة الأسلام و نعمته

... فكيف يؤجر معاوية عليه ..؟؟


أنشقاق الأمه إلى يومنا هذا .. و صراعات طائفيه و مذهبيه ..

و قتل و ذبح و و و و الخ ..

,, بسبب فتوى السيد معاويه رضي الله عنه ..!!

بالله عليك يقبلها عقلك ..

أن يكون هذا الرجل مأجور على الفتنه ..!!

التي تسبب بها للأسلام و المسلمين ..!!

....

لو قال لك أحدهم أن المعتوه اللي أسمه بشار الأسد أجتهد و أخطأ في مجازره ضد شعبه ..

كيف ستكون ردة فعلك ..؟؟


كفاكم ترقيع لمن أساء إلى خليفتة المسلمين و أمير المؤمنين ..

فلن ينفعكم يوم القيامه غير " كلمة الحق " التي تنطقون بها .. في الدنيا ..

...[/align][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=just opinion;240412] [COLOR=red][SIZE=4][align=center]ولكن أهل السنة يقولون أنهم فعلوا ذلك مجتهدين متأولين ، للمصيب أجرين وللمخطىء أجر .[/align][/SIZE][/COLOR][align=center]
[SIZE=4][COLOR=red]>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]و ما ذنب الناس التي قتلت .. بسبب هذا الأجتهاد الخاطيء [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]في ناس لها قيمتها التاريخيه و الأسلاميه .. و الحديث عن 20000 قتيل كما في بعض المصادر [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]سقطت نتيجة هذا الأجتهاد الخاطيء .. أمثال عمار و غير عمار .. من الصحابه ..[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]..[/COLOR][/SIZE][/align] [/QUOTE]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]الذي يسقط أنت وأمثالك هم شهداء عند ربهم يرزقون مالذي يغضبك يامن تؤمن بالله ورسوله ؟!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]ثم هل أصدقك أم أصدق ربي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]( [/SIZE][B][SIZE=5]وإن طائفتان [/SIZE][COLOR=red][U][SIZE=6][COLOR=red][SIZE=6]من المؤمنين [/SIZE][/COLOR]اقتتلوا[/U] [SIZE=5][COLOR=black]فأصلحوا بينهما[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][SIZE=5] فإن بغت إحداهما على الأخرى[/SIZE][COLOR=red][SIZE=6] [U]فقاتلوا[/U][/SIZE][/COLOR][SIZE=5] التي تبغي حتى ت[/SIZE][/B][B][SIZE=5]فيء إلى أمر الله فإن فاءت [/SIZE][U][SIZE=6]فأصلحوا بينهما[/U][/SIZE][SIZE=5] بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين [/SIZE][/B][SIZE=5])[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم
لم توقف الحوار إلى هنا؟

هذا يدل على أن الطاعن في الصحابة قد حجه أهل السنة والحمد لله

[SIZE="6"][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"]الحسين رضي الله عنه يترحم على معاويه رضي الله عنه عندما بلغه نبأ وفاته[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://www.wylsh.com/u1/mknaf%203.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.wylsh.com/u1/mknaf%204.jpg[/IMG]
[IMG]http://dc15.arabsh.com/i/03267/evbrezsyokka.png[/IMG]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][COLOR="Blue"]فمن على الحق يا شيعه ,,[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]علي رضي الله عنه , الذي تدعون أنه يلعن ويسب معاويه[/COLOR]
أم الحسين رضي اله عنه الذي يترحم على معاويه رضي الله عنه [/COLOR][/SIZE][/FONT]