[QUOTE=د حسن عمر;233111] ارجوا التركيز أخى العباسى
أنت قولت
هذا لم أقلهُ نهائياً ولكن ما قلته هو
ثلاثة إختيارات لم أجزم بِواحدة مِنهم .
جميل وهذا ما قالتهُ الأية وهذا ما فهمتهُ أنا وكذلك ما فهمتهُ أنت وهذا ما سوف يفهمهُ كل قارئ للأية .
هذا الحُكم مِن جيبك أنت ؟؟
وأنت بِقولك هذا تقفذ على قول الله وتقل ما لم يقلهُ وتفترى على الله كذباً .
فأين منع الله الخروج مِن المسجد أصلاً ناهيك عن جماع زوجتهُ ؟!
هذا هو الفرق بين التجرآ على النص وبين الألتزام بهِ . [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]هنا مربط الفرس وهنا الفهم الدقيق للغة القرآن. لو قلت أن القرآن جاء ليحرم الجماع في المسجد ﻷصبح تفسيرك مضحكا. كأن الناس كانوا بفعلون ذلك عيانا بيانا. نحن نعلم أن من يجامع زوجته في الشارع أو المسجد هذا يهيمة ولا يتصور عاقل أن يفعل ذلك . لغة القرآن البليغة تقتضي البعد عن الحشو في الكلام فالمراد الفعلي هو أن العاكفين في المساجد هو عدم جماع الزوجة طوال الليالي التي هو عاكف فيها -حتى لو كان الجماع في البيت- فمثلا لو كنت عاكفا أو معتكفا في المسجد وذهبت الى البيت لحاجة لا يجوز لي أن أجامع زوجتي في البيت .

أولا اﻹعتكاف عبادة وهو غير عبادة الطواف وغير عبادة الصلاة اقرأ قوله تعالى

[SIZE="6"][COLOR="Red"] وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ[/COLOR][/SIZE]

فيجب أولا أن تقر بأن اﻹعتكاف عبادة غير عبادة الطواف والصلاة بناء على اﻵية التي سبقت فهل تقر بذلك؟

واﻹعتكاف لغة هو اﻹلتزام مع اﻹقبال واﻹنقطاع الى الشيء واﻹنصراف عمّا سواه اقرأ قوله

"[COLOR="red"][SIZE="6"]وَانْظُرْ إِلَىٰ إِلَٰهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا [/SIZE][/COLOR]" وقوله [COLOR="red"][SIZE="6"]وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْا عَلَىٰ قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَىٰ أَصْنَامٍ لَهُمْ
[/SIZE][/COLOR]

نرجع الى قوله تعالى[COLOR="red"][SIZE="6"] وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ[/SIZE][/COLOR]

اﻹعتكاف عبادة وفيها ينقطع اﻹنسان الى المسجد ويبتعد فيها عن بيته وفبها يحرم جماع الزوجة بنص الفرآن وفي أي مكان كان. أنا فقط أريد أن أبين لك أحيانا قد تجعل تفسيرك للقرآن مضحكا اذا اعتمدت فيه على عقلك في الفهم. أنا لا أريد أن أقول أن خطأك في فهمك لهذه اﻵية موضوع خطير ولكنه يدلك على اﻷخطاء اﻷخرى التي ممكن أن يرتكبها الشخص اذا أعتمد فقط على فهمه فقط يا دكتور .

فالله قد منع الخروج من المسجد عندما سمّى هذه المتعبد بالعاكف والّا فما معنى العاكف؟

عندي نقطه ثانية أريد أن أضيفها ولكن بعد أن اسمع رأيك في عبادة العاكف
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Sienna]فيجب أولا أن تقر بأن اﻹعتكاف عبادة [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إيمانى بالقرآن يُلزمنى بِذلك .! ومع هذا أقر بِعبادة الأعتكاف .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Sienna]والصلاة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لقد إتفقت مع أهل السُنّة الكرام فى قولهم أن الصلاة هى عِماد الدين.
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Sienna]اﻹعتكاف عبادة وفيها ينقطع اﻹنسان الى المسجد [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كلام صحيح ولكن الله يّسر علينا ولم يُعثر. فلا عقوبة لخروج تحت ظرف طارئ .!! وهذهِ هى العظمة .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Sienna]فالله قد منع الخروج من المسجد عندما سمّى هذه المتعبد بالعاكف والّا فما معنى العاكف؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هو فى الأصل لم يمنع .؟! بدليل النص ذاته.
هب وأنا اعتكف العشر الأواخر فى المسجد . وجاء الخبر بِوفاة والدى ؟! فماذا أفعل ؟ هل اواصل الأعتكاف أم أخرج .!!
لو إشتمل النص على عدم الخروج فلا خروج .!!ولكنه لم يشر فمن هنا اعطانى الحرية فى الخروج .لآن هناك عِلة قاهرة أقهرتنى على الخروج .وتِلك عملية إنسانية بحتة دليل أن الله تحسب لها .!!
وحان الأن صلاة العيد وبعدها نتواصل

الأعتكاف . هى عِبادة لله بِإستقطاع وقت محدد ؟! لم يلزم بهِ الله زمناً أو اياماً مُحددة .!! وهى تطوعية مِن الأنسان المؤمن .!؟
غير مفروضة بِنص قرآنى !؟ لا يُأثم من لم يفعلها ؟! وهى سلوك العارفين والخائفين.؟! وهى مِن السابقين .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#a0522d] فمثلا لو كنت عاكفا أو معتكفا في المسجد وذهبت الى البيت لحاجة لا يجوز لي أن أجامع زوجتي في البيت . [/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]
لا أتفق معك فى هذا الطرح .؟!!
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#a0522d]اﻹعتكاف عبادة وفيها ينقطع اﻹنسان الى المسجد ويبتعد فيها عن بيته وفيها يحرم جماع الزوجة بنص القرآن [COLOR=blue][COLOR=red]وفي[/COLOR][COLOR=purple] أي[/COLOR] مكان[/COLOR][COLOR=red] كان[/COLOR][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما لونتهُ هو زائد و أخطأت فيهِ وإسأل أبا جِهاد.....................الجِماع داخل المسجد وليس خارجهُ .
فشرط وجود الزوجة فى المسجد وليس خارجهُ .!! لا تجعل مِن نفسك مستبد بالخطأ؟؟
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#a0522d]لغة القرآن البليغة تقتضي البعد عن الحشو في الكلام [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهذا ما وقعت أنت فيهِ ؟!!

سؤال شخصى لك من أعلمك بالأعتكاف وشروطه ووقته ونواقضهُ ؟؟ مِن السُنة وليس مِن القرآن .!!
تفضل

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]علشان أشرح الخطأ الذي وقعت يجب أن نرجع الى قواعد اللغة العربية ,هذا أنت لا تحبه.
[COLOR="Red"] وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ
[/COLOR]
اﻵية مكونة من جملتين الجملة أﻷولى [COLOR="Red"] وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ [/COLOR]والجملة الثانية [COLOR="red"]وأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ[/COLOR] وبين الجملتين واو تسمّى واو الحال فالجملة الثانية الكاملة تبين حالة الجملة اﻷولى. تفسيرك أنت يحعل شبه الجملة (في المساجد ) هو صفة للجملة اﻷولى. أنت تريد أنت تقول أن الله نهى عن المباشرة في المسجد . أي أنك تنقل جزء من جملة الثانية لكي تصف الجملة اﻷولى وهذا أوقعك في الحطأ. يجب أن تجعل الجملة الثانية كاملة تصف الحملة اﻷولى

أمّا عن الشيخ أبي جهاد فأنا لا أريد أن أورّطه في النقاش رأفة به :شقاوة:

أجابة على سؤالك أنا في نقاشي معك نكلمت من القرآن فقط. [/COLOR][/SIZE]

:سل:
الأخ العباسى.
أنا لا انفى عن تفسى الوقوع فى خطأ ؟ هذا أمر وارد .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]علشان أشرح الخطأ الذي وقعت فيه[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#8b0000] يجب أن نرجع الى قواعد اللغة العربية,هذا أنت لا تحبه [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الهِداية مِن الله لها ألف طريق لا تختصر عن فِهم قواعد اللغة العربية .!! وإن كان هذا أمر ضرورى أن تتعلم قواعد تِلك اللغة .
التى هى نفس لغة الكتاب الذى أنزل مِن السماء .
ولا يُخفى على أحد أننا نتخذ العقل كاألية وحيدة للفِهم . وأيضاً لا يخفى على أحد أن الله جعل فِهم القرآن فوق اللغة وفوق قواعدها ؟!
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]اﻵية مكونة من جملتين الجملة أﻷولى [/COLOR][COLOR=red]وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ [/COLOR][COLOR=#8b0000]والجملة الثانية [/COLOR][COLOR=red]وأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ[/COLOR][COLOR=#8b0000] وبين الجملتين واو تسمّى واو الحال فالجملة الثانية الكاملة تبين حالة الجملة اﻷولى. تفسيرك أنت يجعل شبه الجملة (في المساجد ) هو صفة للجملة اﻷولى. أنت تريد أنت تقول أن الله نهى عن المباشرة في المسجد . أي أنك تنقل جزء من جملة الثانية لكي تصف الجملة اﻷولى وهذا أوقعك في الخطأ. يجب أن تجعل الجملة الثانية كاملة تصف الحملة اﻷولى [/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]
أنت ياأخ عباس قد فهمت عن طريق قواعد اللغة العربية بأن الله نهى عن مباشرة الزوجة وقت الأعتكاف حتى وإن خرج إلى البيت
فليس مِن حقهُ فِعل ذلك .!!؟

وأنا فهمت عن طريق العقل أن الله نّهى عن مباشرة الزوجة وقت وجودهِ فى المسجد فى حالة الأعتكاف .إلى هذهِ النقطة لا وجود لآى خلاف فى الفِهم ؟!!
[SIZE=5][COLOR=#ff0000]وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkslategray]فالنص بِدون معرفة قواعد اللغة واضح الفِهم والمعنى ولا جِدال فى هذا ؟! وهذا النص ذاتهُ لم يشر إلى خروج من المسجد ؟؟ فمن أين ءاتيت بِهذا .!![/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#a0522d]فمثلا لو كنت عاكفا أو معتكفا في المسجد وذهبت الى البيت لحاجة لا يجوز لي أن أجامع زوجتي في البيت . [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
هذا ما أنت بِنفسك ما قُلتهُ ؟؟ فمن أين ءأتيت بِهذا الشق وهو أصلاً غير موجود .!!
النص يتكلم عن حالة محددة بِذاتِها المباشرة مع الزوجة وقت الأعتكاف .
هكذا جميع الأحكام والقضايا التى أثارها القرآن إسُستخدم نفس الأسلوب إما بِزيادة أو بِنقصان ؟؟ وهذا هو وجه الخلاف .!!بيننا وبينكم .
فالقاعدة الذهبية التى تقول لا إجتهاد مع نص لم يُطبق وضَرب بهِ عرض الحائط .!! ءأنتم أعلم أم الله .؟!!

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]أجابة على سؤالك أنا في نقاشي معك نتكلم من القرآن فقط. [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

حافظ على ذلك وأنا معك مطيع .مع إنك تملصت مِن الأجابة فلك الحرية فيما تشاء.

[QUOTE] :شقاوة:[/QUOTE]
شُكرا على هذهِ

[QUOTE] عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ حَتَّىٰ [SIZE=7][COLOR=#ff0000]يَتَبَيَّنَ[/COLOR][/SIZE] لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ [التوبة:43] [/QUOTE]
خِطاب مِن الله لرسولهِ الكريم حينما أذن الرسول لِبعض ممن كان حولهُ بالتخلف عن الجِهاد بالمال والنفس .!!
قدموا للرسول بعض مِن الحجج والبراهين بأنهم مشغلون فى هذا الوقت وأقسموا بِعدم الأستطاعة ؟! وقبل الرسول
الأنسان هذهِ الأعذار وأذن لهم بعدم المشاركة لآنه كان محكوم بِنص آخر وهو
(فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَحَرِّضِ[/COLOR][/SIZE] الْمُؤْمِنِينَ )
لم يكن للرسول سُلطان عليهِم فى طاعتهُم لهُ سوى سلطان الأيمان ؟!! وإذا بالله يُنزل عليهِ بيان منهً ويقول لرسولهِ الكريم
(لَوْ كَانَ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]عَرَضًا[/COLOR][/SIZE] قَرِيبًا وَسَفَرًا قَاصِدًا لَاتَّبَعُوكَ وَلَٰكِنْ بَعُدَتْ عَلَيْهِمُ الشُّقَّةُ وَسَيَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَوِ اسْتَطَعْنَا لَخَرَجْنَا مَعَكُمْ يُهْلِكُونَ أَنْفُسَهُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [التوبة:42]
لم يكن الرسول يعلم أنهم كاذبون؟؟! لآنهُ لا يعلم الغيب ولا يعلم حقيقة أمرهم فقال له
([COLOR=#ff0000]عَفَا[/COLOR] اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ [التوبة:43]

حتى يتبيّن لك يامحمد آى حتى يظهر لك ويكشف لك يامحمد الكاذب مِن الصادق .

يتبيّن لك = يُظهر لك
وللحديث أكثر مِن بقية

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]طيب يا دكتور حسن لو شخص ليس عاكف في المسجد هل يجوز له أن يجامع زوجنه في المسجد؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]طيب لو شخص ليس عاكف في المسجد هل يجوز له أن يجامع زوجته في المسجد؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وَأَنَّ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْمَسَاجِدَ[/COLOR][/SIZE] لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا [الجن:18]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْمَسْجِدَ[/COLOR][/SIZE] الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا
لَا تَقُمْ فِيهِ أَبَدًا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]لَمَسْجِدٌ[/COLOR][/SIZE] أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ
إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]نَعْلَيْكَ[/COLOR][/SIZE] إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]

المسجد أُسس كمكان للعبادة فقط .!! والخيام والبيوت والمنازل حياة الأنسان داخله.

[QUOTE=د حسن عمر;233353] وَأَنَّ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْمَسَاجِدَ[/COLOR][/SIZE] لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا [الجن:18]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْمَسْجِدَ[/COLOR][/SIZE] الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا
لَا تَقُمْ فِيهِ أَبَدًا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]لَمَسْجِدٌ[/COLOR][/SIZE] أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ
إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]نَعْلَيْكَ[/COLOR][/SIZE] إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]
المسجد أُسس كمكان للعبادة فقط .!! والخيام والبيوت والمنازل حياة الأنسان داخله. [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلام جميل وهذا ينطبق على العاكف وعلى غيره. يعني حرمة الجماع في المسجد كحرمته في الشارع وفي السوق. فاذن هذا الموضوع محسوم واﻵية انما جاءت لا لتحرم الجماع في المساجد للمعتكفين ﻷنه معلوم أصلا. انما جاءت لتحرم الجماع للمعتكفين في أي مكان. بعكس غير المعتكفين الذين يحل لهم الجماع ولكن هؤلاء غير المعتكفين لا يجوز لهم الحماع في المساجد واﻷسواق .

اذا قلت أن البيوت هو مكان الحياة ومكان الجماع فلماذا يحرّم الله الجماع في المساجد وهو ليس مكان جماع وهو معلوم بأنه لا يجوز

حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان في تلك اﻵية واضحة وضوح الشمس واذا كنت لا تراه فهذه مشكلتك با دكتور حسن

سؤال آخر أريدك أن تجيب عليه. عبادة العكوف في المساجد معروفة من أيام نبينا ابراهيم وأحكامها معروفة والمسجد الحرام موجود وغيره من المساجد. ,انت تقول أن اﻷحكام هي نفسها من أيام سيدنا ابراهيم في الصلاة والحج طيب اذن عبادة اﻹعتكاف أحكامها نفس اﻷحكام فلماذا نزلت اﻵية بتحريم الجماع للعاكف؟[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=#800000]﴿ فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَ[U]يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ[/U] يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ (36)﴾[/COLOR] سورة النور
وبيوت الله هى المساجد .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000] يعني حرمة الجماع في المسجد كحرمته في الشارع وفي السوق.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هنا نتوقف قليلاً .!! لم يشر القرآن لِحرمة الجماع فى الشارع أو فى السوق.؟!! الذى أشار إليهِ فقط هو المسجد .!! حال عكوف الشخص فى بيت الله .
ومع عدم الأشارة إلى السوق أو الشارع إلا أنهُ لا يوجد إنسان فعل ذلك بأن جامع فتاة ليل ولا نقول زوجتهُ فمن أين إستسقى هذا السلوك الحميد ومن آى مصدر ؟!؟!
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]تَغَشَّاهَا[/COLOR][/SIZE] حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ) [الأعراف:189]
هذهِ هى العملية الجنسية التى تحدث بين الرجل والمرآة فى آرقى إسلوب قرآنى لم يخدش حياء الأنثى قبل الرجل .!! ولا يوجد فى القرآن توجيه أو إرشاد للقيام بِتلك العملية الجنسية ؟؟فى مكان محدد .!!
هذهِ الجزئية سوف تُقرب عمق الخلاف بيننا وبينكم .......................................................... تفضل

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]اذا قلت أن البيوت هو مكان الحياة ومكان الجماع فلماذا يحرّم الله الجماع في المساجد [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذا شأن الله لا يحق لى ولا لك ولا لِغيرك بِقول ذلك ؟!! فالله يحرم ما يشاء ويحل لنا ما يشاء دون السؤال !؟ لِماذا .
نحن مِن حقنا أن نبحث عن دوافع المنع أو السماح تحت غِطاء المعرفة فقط.!! أو العِلم بالشئ ولا الجهل بهِ هذا إن إستطعت الوصول إلى المعرفة الحقيقية .
فالكعبة نفسها بُنيت مِن آحجار صلبة .!! نفس تِلك الأحجار كانت لِبناء الأصنام .!! وكان الناس يسجدون لها على إنها آلهه لهم!!
ونحن الآن نطوف حول الكعبة .!! والطواف عِبادة .!! ولكن هذا الطواف حول حِجارة .!!
فلماذا هذهِ الحِجارة الطواف عليها حلال ونفس الحٍجارة ولكن بأشكال آخرى حرام وشرك ؟؟ فالكل حِجارة .!!
تفضل

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان في تلك اﻵية واضحة وضوح الشمس واذا كنت لا تراه فهذه مشكلتك يا دكتور حسن [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

الأصل فى الموضوع حرمة جِماع الرجل مع زوجتهِ فى المسجد أثناء الأعتكاف .!! ولكنك تقول أنت يا عباسى
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
يعنى مثلاً لو إعتكفت فى المنزل طول فترة الأعتكاف وليكن مثلا عشرة أيام ؟؟ هذه المدة التى إنتويت إعتكافها هى المدة المحرمة عليّا مُباشرة زوجتى .!! بعد ذلك سماح ؟! هل تقصد ذلك .!! فى آى مكان ؟!
على فِكرة يا عباسى سعات العِلم يودى صاحبهُ فى داهية . ليس المقصود بالتحديد أنت . هذه عام .
تفضل .

[SIZE="5"]أولا : اعذروني لأني قد أعيد الحديث من البداية فأنا عضو جديد في المنتدى ولكم أن تتجاهلوا تعليقي لتأخره أو لعرقلته لحديثكم.
ثانيا :هل لي أن أتعجب من أول تعليقاتكم؟
كيف أنك تشهد بأن الله سخر الكفار لحفظ القرآن وتنفي تسخير الله لرسوله والمؤمنين في بيان القرآن ... ثم قل أين بين الله القرآن وشرحه وماذا تقول بقول الله تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) أليس في هذه الآية ما يجعلنا بل ويحثنا على جمع السنة حيث أن الله سبحانه وتعالى لم يأمر بأن نأخذ من الرسول القرآن فقط بل أمر أن نأخذ منه كل شيء ... كل كلمة وكل فعل, أم عندكم تفسير آخر للآية...وإن وجد هذا التفسير فمن أين أخذتموه؟
اعذروا لي تطفلي! [/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;233368] [COLOR=#800000]﴿ فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَ[U]يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ[/U] يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ (36)﴾[/COLOR] سورة النور
وبيوت الله هى المساجد .
هنا نتوقف قليلاً .!! لم يشر القرآن لِحرمة الجماع فى الشارع أو فى السوق.؟!! الذى أشار إليهِ فقط هو المسجد .!! حال عكوف الشخص فى بيت الله .
ومع عدم الأشارة إلى السوق أو الشارع إلا أنهُ لا يوجد إنسان فعل ذلك بأن جامع فتاة ليل ولا نقول زوجتهُ فمن أين إستسقى هذا السلوك الحميد ومن آى مصدر ؟!؟!
(هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]تَغَشَّاهَا[/COLOR][/SIZE] حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ) [الأعراف:189]
هذهِ هى العملية الجنسية التى تحدث بين الرجل والمرآة فى آرقى إسلوب قرآنى لم يخدش حياء الأنثى قبل الرجل .!! ولا يوجد فى القرآن توجيه أو إرشاد للقيام بِتلك العملية الجنسية ؟؟فى مكان محدد .!!
هذهِ الجزئية سوف تُقرب عمق الخلاف بيننا وبينكم .......................................................... تفضل [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ناقضت كلامك يا دكتور. السؤال مرة أخرى وأريد جواب نهائيا مع الدليل ان أمكن. هل يجوز لغير العاكف أن يجامع زوجته في المسجد؟

[QUOTE=د حسن عمر;233368]
يعنى مثلاً لو إعتكفت فى المنزل طول فترة الأعتكاف وليكن مثلا عشرة أيام ؟؟ هذه المدة التى إنتويت إعتكافها هى المدة المحرمة عليّا مُباشرة زوجتى .!! بعد ذلك سماح ؟! هل تقصد ذلك .!! فى آى مكان ؟! [/QUOTE]

هذا المقصود من اﻵية بالضبط. ﻷن يا دكتور لم يكن أحد يجامع زوجته في مسجد ولا في شارع ولا في سوق سواء كان معتكفا أو غير معتكف أو محرما أو متحللا. هذا سياق اللغة وتركيب الجملتين. طيب اسأل اﻹبراهيمي ماذا يفهم من اﻵية اذا كنت تلتقي به. المقصود من اﻵية أن وقت اﻹعنكاف لا يباشر الرجل زوجته وبعد انتهى المدة التي نواها تعود المياه الى مجاريها
[/COLOR][/SIZE]

قد يفيدكم هذا النقل من كتاب ابن كثير ...

وقوله تعالى : ( ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد ) قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : هذا في الرجل يعتكف في المسجد في رمضان أو في غير رمضان ، فحرم الله عليه أن ينكح النساء ليلا ونهارا حتى يقضي اعتكافه .

وقال الضحاك : كان الرجل إذا اعتكف فخرج من المسجد ، جامع إن شاء ، فقال الله تعالى : ( ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد ) أي : لا تقربوهن ما دمتم عاكفين في المسجد ولا في غيره . وكذا قال مجاهد ، وقتادة وغير واحد إنهم كانوا يفعلون ذلك حتى نزلت هذه الآية .

قال ابن أبي حاتم : وروي عن ابن مسعود ، ومحمد بن كعب ، ومجاهد ، وعطاء ، والحسن ، وقتادة ، والضحاك والسدي ، والربيع بن أنس ، ومقاتل ، قالوا : لا يقربها وهو معتكف . وهذا الذي حكاه عن هؤلاء هو الأمر المتفق عليه عند العلماء : أن المعتكف يحرم عليه النساء ما دام معتكفا في مسجده ، ولو ذهب إلى منزله لحاجة لا بد له منها فلا يحل له أن يتلبث فيه إلا بمقدار ما يفرغ من حاجته تلك ، من قضاء الغائط ، أو أكل ، وليس له أن يقبل امرأته ، ولا يضمها إليه ، ولا يشتغل بشيء سوى اعتكافه ، ولا يعود المريض ، لكن يسأل عنه وهو مار في طريقه .
.
.
مع العلم أن رأي علماء التفسير في هذه المسألة متشابه إلى حد يقارب التطابق!!

ياعباسى أنت تتعامل كالنملة بِبطئ غريب وهذا نابع مِن تخوفك مِن الخطأ .؟!
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]. السؤال مرة أخرى وأريد جواب نهائيا مع الدليل ان أمكن. هل يجوز لغير العاكف أن يجامع زوجته في المسجد؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بالطبع لا يجوز لا للعاكف ولا لمِن يقيم إقائمة دائمة مثلا كخادم للمسجد وهذا معمول بهِ فى مصر.!! وإن كان هناك بعض مِن الخروقات .
[COLOR=#800000] فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَ[U]يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ[/U] يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ (36)﴾[/COLOR] سورة النور
فبيوت الله للعبادة فقط وليس لِشئ آخر .؟!
هذا نابع مِن إيمان المؤمن بِقدسية المكان .فإن لم يوجد إيمان فلا وجود لِقدسية .!!
فقد طلب الله نفسهُ من الرسول موسى بِخلع حِذائهِ وقت دخولهُ فى المنطقة المقدسة.!!
(إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ[SIZE=7] [COLOR=#ff0000]نَعْلَيْكَ[/COLOR][/SIZE] إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى )[طه:12] فإذا كان النعل غير مرغوب فى الدخول فى المنطقة المقدسة فما بالك بالمباشرة الجنسية !!؟

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان في تلك اﻵية واضحة وضوح الشمس واذا كنت لا تراه فهذه مشكلتك يا دكتور حسن [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
قِياس خاطئ أراه أنا ولا تراهُ أنت؟؟ وهذهِ مشكلتك أنت ؟! والخروج مِن ذلك؟؟ تحديد النص وقراءتهُ عِدة مرات .
والنص هو [QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#ff0000]وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ. [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
فعدم المباشرة الزوجية مشروط بِحالة الأعتكاف ومشروطة داخل المسجد ؟؟ فالأصل فى الزواج تحديد وتشيد مكان الزواج ؟ ومكان الزواج لم ولن يكون المساجد .!!
هب أننى غير عاكف؟! فهل لى حق المباشرة مع زوجتى داخل المسجد .؟!مع الملاحظة أن الله لم يوضح فى هذهِ الحالة بالسماح أو المنع .؟!
ولا حظ ياأخ عباسى إننا نذهب مع زوجاتِنا للصلاة فقط وتكون هى فى مكان وأنا فى مكان آخر.داخل المسجد الواحد ؟! فالله يتكلم هنا على حالة خاصة .!! تكون مِن النادر حدوثِها .آى فى أضيق الحدود .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]سؤال آخر أريدك أن تجيب عليه. عبادة العكوف في المساجد معروفة من أيام نبينا ابراهيم وأحكامها معروفة والمسجد الحرام موجود وغيره من المساجد.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]معروفة من أيام نبينا ابراهيم [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الآن إعترفت بأن هناك أشياء كانت قبل الرسول محمد .!! فالصلاة والزكاة والحج والعُمرة والصيام والأمر بالمعروف والنهى عن المنكروهؤلاء ثوابت الأسلام لا يتغيرون من إمة إلى أمة ولا مِن كتاب إلى كتاب .!؟


[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#8b0000]يعني حرمة الجماع في المسجد كحرمته في الشارع وفي السوقه هذا ما قلتهُ أنت[/COLOR][/SIZE] ومع عدم الأشارة إلى السوق أو الشارع إلا أنهُ لا يوجد إنسان فعل ذلك بأن جامع فتاة ليل ولا نقول زوجتهُ فمن أين إستسقى هذا السلوك الحميد ومن آى مصدر ؟!؟!هذا ما قلتهُ أنت.
[/QUOTE]
أرجوك جاوب ولا تتهرب مِن الأجابة .
علينا غلق هذا الموضوع لآن هذا الباب عنوانهُ بيّان الله أم بيّان الرسول وأنت حتى الأن لم تشاركنا فيما قُلتهً أنا .
فالموضوع جد خطير فهذا الباب سأثبت فيهِ دُون رآى مِنى أو فِكر بأن الله هو الذى بيّن شرعهُ وليس الرسول.!!

أهلاً وسهلاً أبو يحيى الخطيب.
[QUOTE] [SIZE=5]كيف أنك تشهد بأن الله سخر الكفار لحفظ القرآن وتنفي تسخير الله لرسوله والمؤمنين في بيان القرآن ...[/SIZE][/QUOTE]
هناك فرق بين حِفظ القرآن وبين أن يشرح القرآن . فالفارق شاسع .!!
فالله له إستطاعة بِحفظ كتابهُ بِعدة طُرق وليس بطريقة واحدة .ومِن هذهِ الطرق أعداء الدين وأعداء الأسلام ؟! وتِلك هى المشكلة .!! وتِلك هى البراعة مِن إلهك القدير.
خذ الصين مثلاً ما تنتجهُ وتتطبعهُ مِن مصاحف فى أروع صورها وسجاجيد للصلاة وزخرفتها وفوانيس مبهرة بإذان المسلمين
وصور للكعبة المشرفة وساعات تنطق بِمواقيت الصلاة . فهل الصين أسلمت .
الرسول وصحابتهِ تحملوا عِبئ نشر الرسالة وما بِها مِن متاعب وجُهد غير عادى وصبروا وأذوا فى سبيل الله وسوف يمنحهم الله ما وعدهم .
الدور عليك وعليّا شوف قدمنا أية!!! كلام فقط . ربنا يفتح لنا مجالات نبذل الجُهد لعله يرحمنا .
أهلاً وسهلاً .

شكرا أبو يحيى الخطيب

[QUOTE] وقال الضحاك : كان الرجل إذا اعتكف فخرج من المسجد ،[COLOR=red] جامع إن شاء[/COLOR] ، [/QUOTE]
هذا رآى
[QUOTE] ( ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد ) أي : لا تقربوهن ما دمتم عاكفين في المسجد [COLOR=red]ولا في غيره[/COLOR] [/QUOTE]
وهذا رآى آخر
[QUOTE] : هذا في الرجل يعتكف في المسجد في رمضان أو في غير رمضان ، فحرم الله عليه أن ينكح النساء ليلا ونهارا حتى[COLOR=red] يقضي اعتكافه .

[/COLOR] [/QUOTE]
مكرر
[QUOTE] أن المعتكف يحرم عليه النساء [COLOR=red]ما دام [COLOR=white]معتكفا[/COLOR] في مسجده[/COLOR] ، ولو ذهب إلى منزله لحاجة لا بد له منها فلا يحل له أن يتلبث فيه إلا بمقدار ما يفرغ من حاجته تلك ، من قضاء الغائط ، أو أكل ، [COLOR=red]وليس له أن يقبل امرأته[/COLOR] ، [COLOR=blue]ولا يضمها إليه[/COLOR] ، ولا يشتغل بشيء سوى اعتكافه ،[COLOR=red] ولا يعود المريض[/COLOR] ، لكن[COLOR=sienna] يسأل[/COLOR] عنه وهو مار في طريقه [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=#8b0000]حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]حرمة الجماع للعاكف مطلقا في أي مكان ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, هذا ما قاله العباسى .[/COLOR][/SIZE]

نريد رآى واحد فقط لا غير؟!

لا أدري أي جزء من الكلام الذي نقلته لا تفهم !!
قمت باقتباس كلام الضحاك ثم قسمته وفصلته إلى رأيين ...! كيف فعلت ذلك
وقال الضحاك : كان الرجل إذا اعتكف فخرج من المسجد -أي لحاجة-، جامع إن شاء ،-لاحظ الفاصلة-
فقال الله تعالى-لاحظ حرف الفاء الدال على الترتيب- : ( ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد ) أي : لا تقربوهن ما دمتم عاكفين في المسجد ولا في غيره
ثم اقتطعت كلام الضحاك ولم تكمله وهو الآتي ... (وكذا قال مجاهد ، وقتادة وغير واحد إنهم كانوا يفعلون ذلك حتى نزلت هذه الآية ).
والخلاصة : بعدما نزلت هذه الآية استفاد الصحابة من أنهم ممنوعون من جماع زوجاتهم في حال خرجوا من المسجد لحاجة!
فمن أين استنتجت أن هناك رأيين هداك الله!

[QUOTE=د حسن عمر;233463] أهلاً وسهلاً أبو يحيى الخطيب.
هناك فرق بين حِفظ القرآن وبين أن يشرح القرآن . فالفارق شاسع .!!
فالله له إستطاعة بِحفظ كتابهُ بِعدة طُرق وليس بطريقة واحدة .ومِن هذهِ الطرق أعداء الدين وأعداء الأسلام ؟! وتِلك هى المشكلة .!! وتِلك هى البراعة مِن إلهك القدير.
خذ الصين مثلاً ما تنتجهُ وتتطبعهُ مِن مصاحف فى أروع صورها وسجاجيد للصلاة وزخرفتها وفوانيس مبهرة بإذان المسلمين
وصور للكعبة المشرفة وساعات تنطق بِمواقيت الصلاة . فهل الصين أسلمت .
الرسول وصحابتهِ تحملوا عِبئ نشر الرسالة وما بِها مِن متاعب وجُهد غير عادى وصبروا وأذوا فى سبيل الله وسوف يمنحهم الله ما وعدهم .
الدور عليك وعليّا شوف قدمنا أية!!! كلام فقط . ربنا يفتح لنا مجالات نبذل الجُهد لعله يرحمنا .
أهلاً وسهلاً . [/QUOTE]
بداية : أشكرك على الترحيب.
بغض النظر عن إجابتك لنقطة واحدة (وأنت لم تكن ملزم بالإجابة أصلا) فإن إجابتك ركيكة مردودة, في الحقيقة أنا لا أعرف الكثير عن منكري السنة وربما هي فرصة منها أتعرف عليهم من خلالك... أخبرني كيف تتوضأ وكيف تصلي... وعندما تقرأ القرآن هل تقرأه بأحكام التجويد أم تقرأه كما الصحيفة... وهل عندك مصحف أم أنك تتعلم القرآن بالسماع وإذا كان عندك مصحف فمن أين لك به... والكثير من الأسئلة ربما في مناسبة أخرى أما الآن فأرجو الإجابة على هذه!
وأشكرك على التذكير بأن يجب أن يكون لنا دور ... وأنا والحمد لله تجاوزت مرحلة ( الكلام فقط )!!