اما الاخ ياسر محمد.. فبعد ان عجز عن المقارعة بالدليل العلمي والحجة المنطقية.. اخذ يسوق لي ايات دينه الحنيف التي لا اؤمن بها.. وباكبر خط ممكن.. وبلون فاقع..

دائما ماتتحفنا بالرائع اخ يا,,,ـــر

[QUOTE]يُعرف الله بالفطره و العقل و دين المرسلين , أما الفطره فكل طفل و انسان سوي يدرك و يعلم انه مخلوق و ان فوقه ربًا , و اما الدين فكل فيخبر عن الله و صفاته و ما يحب و ما يكره من الاعمال , و العقل وسيلة ادراك هذا. [/QUOTE]

الفطرة يا اختي العزيزة هي اللادينية.. فاذا فرضنا مثلا ان هناك عائلة في الصحراء مقطوعة عن العالم الخارجي.. وولد من هذه العائلة ولد.. فانه سيكبر ويتفكر في الكون.. وسيستنتج ان هناك خالقا.. ولن يعرف غير هذه الحقيقة شيئا.. وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟

هههه انك لاتؤمن الا بكونك فار تجارب:شقاوة:

على الاقل انا انسان حر عاقل ولا اقيد نفسي بافكار رجل عاش قبل الف واربعمئة سنة.. ادعى انه نبي..

اتـ,,,ــائل هل ترضى ان تكون امك او اختك او ابوك واخوك ملحدين؟ او لادينيين

جاوب

وبالمناسبة.. فان القران يلمح ايضا ان خلق البشر هو تجربة..
[QUOTE] وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [ البقرة : 30 ] [/QUOTE]

فنحن حسب القرآن تجربة علمية تثبت للملائكة انهم على خطا.. واننا لسنا كباقي الحيوانات التي تسفك الدماء.. ولكن يبدو ان التجربة فشلت.. وان الناتج النهائي اننا اسوأ من كل الحيوانات.. لاننا نقتل بعضنا لاتفه الاسباب.. فالمرتد يقتل.. والفاعل والمفعول به يقتل.. وامرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله..

ماذا تقول؟ نعم فالزيجات تكون دائما على شرائع اهلها فانت لاتؤمن بالزيجات اذا اختك لمن ياتي اولا ؟

طيب لنفرض فعلا ان هناك بعثا بعد الموت و يوم حساب يجازى كل بعمله

المفروض بالعقل ان من فعل الخير و نفع البشر يجازي احسن الجزاء ... و من ارتكب الشر و ضر البشر .. يجازي بمثل عمله

فالزرقاوي و الظواهري و غيرهم ممن يعتبرهم السلفية مجاهدين .. المفروض يكون مصيرهم بائس لانهم سيعاقبو على كل نفس بريئة ازهقوها بغير حق

و مخترعي الكومبيوتر و الانترنت و الاطباء و العلماء حول العالم .. المفروض ان يكون مصيرهم خير مصير لانهم قامو بخير كبير

و لكن المنطق الاسلامي لا يقول بهذا ابدا ...

النظرية الاسلامية ليوم القيامة ليست لمحاسبة الظالم و مكافأة الصالح .. بل لمعاقبة من لم ينضم للدين و مكافئة من انضم للدين ..

فرموز القاعدة و غيرهم من المجرمين اللذين قتلوا و يقتلون باسم الدين .. قد يكونو مجاهدين يكافئون بالحور العين!! اما الاطباء و العلماء و المخترعين .. فمصيرهم النار لانهم لم يؤمنوا بان القران هو كتاب الله

يعني معيار الحساب ليس له اي علاقة بالعدل و الظلم او الخير و الشر ..

و حتى لو تجاوزنا و قلنا ان انكار القران هو "ظلم" يستحق عقابا .. المفروض يكون العقاب بقدر الاسائة، و لكن العقاب في النظرية الاسلامية ليوم الحساب هو نار ابدية و عذاب شديد اليم فظيع دائم لا ينتهي و لا يخف ..

فلا يوجد عدل في توزيع العقوبة و المكافئة .. و لا يوجد اي علاقة بين نوع الاسائة و نوع العقوبة.

انا لا انكر انه ربما يكون هناك حساب بعد الموت .. و لكن في نفس الوقت لا انكر ان ربما لا يوجد شيء بعد موتنا مثلما لم يكن هناك شيء قبل حياتنا. المسألة غيبية و عدم معرفة الاجابة ليست عيبا، بالعكس المفروض بالعقل ان من لا يعرف الاجابة يقول بصراحة انا لا اعرف ..

يالها من فوبيا عجيبه عندكم هذا الموضوع يتكرر كثير هل هناك غيره ام انتم مخابراات امريكيه هع

لم تجبني على اي مما قلته.. ولكن مع ذلك ساجيبك..

اختي مسلمة.. وهي حرة في دينها ومعتقداتها.. ولا داعي لتشخيص المسالة باختي.. فاختي واختك في النهاية بشر..

اللادينيون ليسو لا اخلاقيون.. فهم مولودون على الفطرة.. ولكنهم يختلفون في افكارهم العامة.. فمنهم من يؤمن بحرية الاختيار الجنسي.. فاذا اراد شخص لا ديني اقامة علاقة مع لادينية.. فيتم الاتفاق بينهما على صيغة معينة..

وطبعا.. ففي كافة الاحوال.. سيخضع اللادينيون غالبا لقواعد البلد الذي هم فيه..

الزميل ربوبي
[QUOTE]
انت اختي في البشرية.. وهو اشمل واعم من اخوة الدين.. فكلنا نعود لاصل مشترك.. شئت ام ابيت
[/QUOTE]
ليس المسلم أخًا لكافر , شاء من شاء و ابى من ابى.
[QUOTE]هذا ما يميز اللادينية عن الاديان المختلقة التي لا دليل عليها.. [U]فنحن لا ندعي معرفة الاشياء التي لا نعرفها[/U].. ولا نلصق الصفات بالخالق على اهوائنا..
[/QUOTE]
المشكلة انكم لا تعرفون شيئًا اصلاً , عن "خالقكم" لا ماهيته و لا سبب خلقه لنا
لكم بكل ثقه تجزمون أنه لا يريدنا ان نعبده و لا يهتم لما نفعل , فليفسق من يفسق و ليكفر من يكفر كله عنده سواء
و هذا كان واضحًا بأخر جواب لك , حيث بينت بوضوح انك لا تعرف شيئًا عن الهك.
[QUOTE]

واعتقادنا فيه تحليل منطقي لنشاة الاديان.. فلان الانسان يكره ان يكون تائها حائرا.. حاول ان يفسر الكون بطريقته الخاصة.. وهذا ما حاوله اورنمو وحمورابي الذين ادعيا انهما استلموا القوانين والتعليمات من الخالق ايضا.. حالهم حال الانبياء المفترضين.
[/QUOTE]
المنطقه و الحق أمر يستطيع الكل ادعائه , و ليست البينه بالادعاء بل بالدليل البين ,
المشكله ايضًا انكم تضعون كل الاديان بسلة واحده و تنفونها جمعًا , فالاسلام و غيره من الاديان الباطله عندكم سواء, لكن فلندع هذا جانبًا للآن.
[QUOTE]
فقط لاننا نريد ان يكون الهنا موجودا بيننا ويعيننا على انفسنا وعلى اعدائنا فهذا لا يعني انه موجود معنا.. ثم.. لماذا اصدقك انت؟؟ فالمسيحيين يدعون ان الله معهم على اعدائهم، وهذا اكثر ترجيحا اليوم من فرضية ان الله مع المسلمين.. لان حال المسلمين لا يدل على ان الله معهم.. فهم يقتلون بعضهم بعضا ويعيشون في فقر وجوع ويسيطر عليهم حكامهم.. فيما يزخر الغرب المسيحي الكافر بافضل حياة.. وهنا بكل بساطة تستطيعين الرد بان لهم الدنيا ولنا الاخرة.. وانا اقول لك بكل بساطة.. اذن لماذا نصر الله المسلمين في العصور السابقة؟ واصبحت لهم الدنيا والاخرة؟؟
[/QUOTE]
عندما تريد ان تختار دينًا تتعبد لله به , فأنت تنظر له و لشرائعه و موافقته لعقلك و منطقك ثم تؤمن به , لا تنظر لاحوال اهل الارض و تنظر اي ملة في الارض علت كي تدين بدينها.
أما بقية كلامك فالجواب سهل ,
و قاله الفاروق قبل قرون فلله دره ( نحن قوم أعزنا الله بالاسلام فمتى ابتغينا العزه بغيره اذلنا الله ) فعندما التزم المسلمون بدينهم و اطاعوا ربهم حكموا نصف الارض , و لما تركوا الاسلام خلفهم و نبذوه ورائهم جلبوا ذلهم بايديهم , و ضعف اهل الاسلام قوه لغيرهم و هذا ما نراه الان, و نحن - للاسف - من ترك اسباب القوه و نبذ كلام الله و حدث ما حدث , فما علاقه الاسلام بضعفنا ؟
ثم مالك تتخبط , ألسنا نتحدث عن الربوبيه ؟ انا سئلتك عن الهك و لادينتيك فمال الاسلام و مالك؟

[QUOTE]
اي عدل هذا واي دين هذا.. ان يعذب الكافر الى الابد فقط لان العقل الذي اعطاه اياه خالقه لم يستنتج ما اراده الخالق؟؟ اين المنطق؟؟ اين العقل!!!

[/QUOTE]
عش رجبًا ترى عجبًا , و انظروا لمن يستصرخ بالعقل و المنطق ؟!
عمومًا, شبهه قديمة و الرد بإذن الله سهل ,
الافهام و العقول تتاميز بينها بشكل كبير , فتجد البليد و الذكي و النابه و الداهيه , هذا حق
لكن كل من هؤلاء يدرك البديهيات التي لو لم يدركها لعُد مجنونًا , فالكل على اتفاق ان الواحد لا يساوي اثنين و ان الابيض غير الاسود و ان الخلق لا يخلق نفسه , الى اخره .
فلايوجد عاقل - و ليس مجنون مرفوع عنه القلم - يعجز ان يجد سبيله الى الايمان بقدر عقله و علمه , فالمزراع الامي و العالم الفيزيائي , كلاهما يعلم ان للكون خالقًا الاول بفطرته و بديهته و الثاني بعلمه اضافةً على الاول, هذا كمثال.
و ادلة الايمان و الاسلام و لله الحمد كثيره , و دليل هذا انك تجد اناس من كافه الاعمار و المستويات التعليميه يدينون بالاسلام كل يوم - و لهذا الاسلام اكثر الاديان انتشارا بفضل الله - كلٌ يجد دليله و طريقه بقدر عقله , فالعالم و الطالب و ربة البيت و الفيزيائي و الامي و المهندس و الطبيب و الغبي و الذكي, كل من هؤلاء وجد أدلته للايمان , و للحق فان الايمان ليس صعبًا على سليم العقل و السريرة, فليس الامر كيمياء كما تظن.
و ان كنت ستقول: و الناس الذين لم يصلهم الاسلام ؟ و ماتوا كفاراً ؟
فساقول بعون الله , فهؤلاء لا يدخلون الجنه قبل ان يختبرهم الله بالاخره و يجازي محسنهم و مسيئهم و تقام عليهم الحجه , و هذا معلوم لكل عالم بدين الاسلام و لا عذر لجاهل.

[quote]
الفطرة يا اختي العزيزة هي اللادينية.. فاذا فرضنا مثلا ان هناك عائلة في الصحراء مقطوعة عن العالم الخارجي.. وولد من هذه العائلة ولد.. فانه سيكبر ويتفكر في الكون.. وسيستنتج ان هناك خالقا.. ولن يعرف غير هذه الحقيقة شيئا.. وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟
[/quote]
سبحانك ربي ! أصبح الكفر بالله هي الفطرة التي اودعها الله بالاسلام ؟
يقول المؤرخ الإغريقي "بلوتارك": "قد وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور، ومدن بلا مدارس، ولكن لم توجد أبدا مدن بلا معابد".فالفطره التي اودعها الله الانسان هي عبادته , لهذا لا تجد امةً في التاريخ في اي مكان في الارض لم تتخذ لها معبودًا
تدين له , بل حتى كفار قريش كانوا يعبدون الاصنام شركًا مع الله , فلن تجد امه ملحده او رافضه لعبادة ربها - لادينيه - مهما قلبت بالتاريخ , وهذا دليل الفطره الذي اردته دليلاً معك فصار دليلاً ضدك.
حتى ظهرت المذاهب الماديه في القرن التاسع عشر نتيجه لقهر الكنيسه التي تتبع المسيحية المحرفه للعلم و العلماء , فهاجم علمائهم الدين كله و و رفعوا لواء الكفر و الالحاد كرد فعل على قهر الكنيسه لهم .
[quote]
وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟
[/quote]
أرسل الله رسولاً لكل امة في هذه الارض , و مع كل رسول رسالة توافق فطرتهم و عقولهم و لا تضادها , فكفر من كفر و آمن من آمن . و هذا رد سؤالك.

[QUOTE]عندما تريد ان تختار دينًا تتعبد لله به , فأنت تنظر له و لشرائعه و موافقته لعقلك و منطقك ثم تؤمن به , لا تنظر لاحوال اهل الارض و تنظر اي ملة في الارض علت كي تدين بدينها. [/QUOTE]

هذا ما فعلته انا بالضبط.. فانا كنت مسلما مثلك.. ولم اصبح ربوبيا بين ليلة وضحاها.. بل ضل الشك يراودني سنين طويلة.. حتى وصلت في النهاية.. ان لا فائدة من انكار العقل وتحميل كل الشكوك التي تراودني الى الشيطان.. خاصة اننا لم نر الشيطان، ولم نر الجن، ولم نر الملائكة، ولم نر الانبياء، ولم نر المعجزات.. بصراحة.. نحن لم نر اي شيء يدلنا على ان الاسلام هو الدين الحق..

في الحقيقة.. ان الذي اكد لي ان الاسلام هو ليس الدين الحق هو حد الردة عند الاسلام.. فاذا كان الاسلام هو الدين الحق فعلا، فلماذا يمنع التفكير بالاديان الاخرى؟؟ ولماذا يمنع الردة ويعاقبها بالقتل؟؟ يعني مثلا ممكن اقبل هذا الحكم لو كان الشك في ان الشخص الذي دخل في الاسلام دخل فيه ليخرج منه فقط بهدف تشويه سمعة الدين.. لكن، ما ذنب المسلم الذي لم يقتنع يوما باسلامه؟ والذي كان مسلما فقط لان ابويه كانا مسلمين؟؟

شيء اخر.. هل تعلمين ان 90% من الذين يولدون على اي دين.. يبقون على هذا الدين؟؟ لماذا؟؟ لان ابواه كانو من هذا الدين.. وليس من المعقول طبعا ان يكونا ابواه مخطئين.. وان كانا مخطئين.. فهل من المعقول ان يكون مليارات البشر الذين عاشو كلهم مخطئين؟؟ اكيد لا..

والمشكلة الحقيقية ان الاسلام عاب على الكفار تمسكهم بدين ابائهم فقط لانه دين ابائهم.. وحثهم على التفكر والتدبر.. وعندما آتي انا لاتفكر واتدبر.. يقول لي انت ارتددت ويجب قتلك؟؟

هذا ليس من العدل في شيء

رائع يناري

اها تقول شكوك ممكن تعرفنا باولها لعلنا نعينك بشي

اتمنى لاتكون حكاية ذلك الفتى الحزين الباكي طوال الليلي

فان الدين الاسلامي مصمم خصيصا لكي يدخل الناس فيه.. ولكي يبقي الناس داخله.. واي خارج عنه يقتل.. اسالي نفسك ماذا سيحدث لو طبق المسيحيين نفس القاعدة.. هل كان سيسلم منهم احد؟؟

ان الذي خلق المخلوقات جميعا لا يمكن ان يحث الناس على قتل بعضهم البعض، واذا اراد المعاقبة.. فيمكنه معاقبتهم في الدنيا بدل ان يعاقبهم في حياة اخرى لا علاقة لها بهذه الحياة..

[QUOTE]اتمنى لاتكون حكاية ذلك الفتى الحزين الباكي طوال الليلي [/QUOTE]

هذه الحكايات تركناها لكم يا محب القران

كي لا تفوتني هذه المشاركه :
[QUOTE]
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [ البقرة : 30 ] فنحن حسب القرآن تجربة علمية تثبت للملائكة انهم على خطا.. واننا لسنا كباقي الحيوانات التي تسفك الدماء.. ولكن يبدو ان التجربة فشلت.. [/QUOTE]
اعذرني زميلي اذا قلت ان استناجك مضحك , بل و مضحك جدًا
فانت بنبوغك خرجت لنا بما لم يكتشفه اي عالم او باحث او طاعن على مر 14 قرن , فهنيئًا لك :) .
الله لم يخلقنا ليثبت للملائكه انهم على خطأ - حاشاه - , الله قرر خلقنا و اخبر الملائكه بهذا , و راجع تفاسير الايات قبل ان تتقول بما لا تعرف , فتضع نفسك في " موقف بايخ" :) .
[QUOTE]
ان لا فائدة من انكار العقل وتحميل كل الشكوك التي تراودني الى الشيطان.. خاصة اننا لم نر الشيطان، ولم نر الجن، ولم نر الملائكة، ولم نر الانبياء، ولم نر المعجزات..
[/QUOTE]
كونك لم تر الشياطين او الملائكه الخ , ليس دليلاً على عدم وجود صحة الاسلام !
فهناك فرق بين المستحيل عقلاً و ما لايدركه العقل , و الشياطين و غيرهم مما لا يدركه العقل, و ليست الرؤيه هي الدليل
بل ان العاقل بعقله يدرك كثيرا مما لا يرى , ثم تعال اسئلك , هل رايت الله ؟ لا طبعًا فانت امنت بوجوده بعقلك لا برؤيته.

[QUOTE]في الحقيقة.. ان الذي اكد لي ان الاسلام هو ليس الدين الحق هو حد الردة عند الاسلام.. فاذا كان الاسلام هو الدين الحق فعلا، فلماذا يمنع التفكير بالاديان الاخرى؟؟ ولماذا يمنع الردة ويعاقبها بالقتل؟؟ يعني مثلا ممكن اقبل هذا الحكم لو كان الشك في ان الشخص الذي دخل في الاسلام دخل فيه ليخرج منه فقط بهدف تشويه سمعة الدين.. لكن، ما ذنب المسلم الذي لم يقتنع يوما باسلامه؟ والذي كان مسلما فقط لان ابويه كانا مسلمين؟؟
[/QUOTE]
أتعرف مالمشكله يا زميلي ؟
عندما يكون حق الله عند البعض اهون من حقوق غيره , بل يصبح لاحق له في ان يعبد و يذكر اسمه في ارضه و بين عبيده.
أما حد الردة , فالمرتد لا يقتل فورًا بل يستتاب ثلاثه ايام او اكثر يناقش فيها مشائخ و علماء و يخبرهم بشبهاته و اسباب ردته و يبيون له الحق , أما ان اصر على الكفر و العناد - و عناد من ؟ الله ! -
فجزائه القتل , ليلقى ربه بعدها و ينال حسابه , [U]فالحق واحد لا يتثنى و الحق عند الله الاسلام[/U] , فلو كان طالب حق التبس عليه الامر لتاب و عاد و تاب الله عليه , و لو كان طالب هوى فجزائه عند ربه .
[COLOR=red]لان حق الله ليس باهون من حق عبيده[/COLOR] - و ارجو ان تفكر بهذه الجمله جيدًا -
[QUOTE]شيء اخر.. هل تعلمين ان 90% من الذين يولدون على اي دين.. يبقون على هذا الدين؟؟ لماذا؟؟ لان ابواه كانو من هذا الدين.. وليس من المعقول طبعا ان يكونا ابواه مخطئين.. وان كانا مخطئين.. فهل من المعقول ان يكون مليارات البشر الذين عاشو كلهم مخطئين؟؟ اكيد لا..
[/QUOTE]
أتعرف ما دليلي على بطلان كلامك ؟
انت =)
, فأنت وُلدت بمجتمع مسلم لابوين مسلمين و رغم هذا اخترت الكفر , و غيرك ولد لابوين كافرين و اسلم , فالاهل ليسوا حجه عليك او علي , و اعيد لك جمله قلتها من قبل , من لم يصله الاسلام و لم تقام عليه الحجه لا يذهب للنار قبل ان يتختبر بالاخرة , ارايت كيف ان الله عادل =) ؟

[QUOTE]اذا انت مــ,,,ــيحي [/QUOTE]

عجيب امرك.. اقول لك انني ربوبي اكفر بجميع الاديان فتقول لي انت مسيحي!! كم هو سهل ان تلقي الاتهامات على الناس.. ولنفترض جدلا انني مسيحي.. فما مصلحتي من المدافعة عن الربوبية الذي سيكون ضد ديني؟؟ مالكم كيف تحكمون

هل تريدني ان اسب المسيح مثلا لكي تقتنع بانني ربوبي؟؟ ام تريدني ان اسب جميع الانبياء المختلقين؟؟

[QUOTE]الله لم يخلقنا ليثبت للملائكه انهم على خطأ - حاشاه - , الله قرر خلقنا و اخبر الملائكه بهذا , و راجع تفاسير الايات قبل ان تتقول بما لا تعرف , فتضع نفسك في " موقف بايخ" :) . [/QUOTE]

الاية تقول: اتخلق فيها.. وليس اخلقت فيها.. المعنى واضح ولا يحتاج الى تفسير!!

[QUOTE]أتعرف ما دليلي على بطلان كلامك ؟
انت =)
, فأنت وُلدت بمجتمع مسلم لابوين مسلمين و رغم هذا اخترت الكف[/QUOTE]

هذا ليس بدليل.. فانا من ال 10 بالمئة التي تغير دينها وتفكر وتشغل عقلها.. فيما انت من ال 90 في المئة التي تلغي عقلها وتتبع ما ولدت عليه

[QUOTE]فان الدين الاسلامي مصمم خصيصا لكي يدخل الناس فيه.. ولكي يبقي الناس داخله.. واي خارج عنه يقتل.. اسالي نفسك ماذا سيحدث لو طبق المسيحيين نفس القاعدة.. هل كان سيسلم منهم احد؟؟

[/QUOTE]
لم احب صياغه جملتك , قُل
الله خلقنا لعبادته , و ارتضى لنا دينًا يرضيه و يرضينا بالدنيا و جزاء التزامنا به الجنه بالاخره , و ارسل رسله و براهينه
و اعطانا عقلا و فطره كي نستدل بها عليه , ثم لما يكفر احدنا ويعاند جبار السموات و الارض يلقى جزائه [U]الذي حُذر منه [/U]
غير مظلوم.
[QUOTE]
ان الذي خلق المخلوقات جميعا لا يمكن ان يحث الناس على قتل بعضهم البعض، واذا اراد المعاقبة.. فيمكنه معاقبتهم في الدنيا بدل ان يعاقبهم في حياة اخرى لا علاقة لها بهذه الحياة
[/QUOTE]
الله لا يريدنا ان نقتل بعضنا بعضًا , بل شرع لنا منهجًا و دينًا يكفل لنا سعادة الدارين , لكنا نعصي و نغدر ببعضنا
و نتجاهل تعاليم الدين الحق , ثم لا نريد ان نتحاسب او نلقى جزاءً , و لا تقلق , فعقاب الكافر معجل غير مؤجل بالدارين .

,
[QUOTE]
الاية تقول: اتخلق فيها.. وليس اخلقت فيها.. المعنى واضح ولا يحتاج الى تفسير!!
[/QUOTE]
تفسير الايه [URL="http://qadatona.org/%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85/38"]هنا [/URL],
[QUOTE]
هذا ليس بدليل.. فانا من ال 10 بالمئة التي تغير دينها [U]وتفكر وتشغل عقلها[/U].. فيما انت من ال 90 في المئة التي تلغي عقلها وتتبع ما ولدت عليه
[/QUOTE]
طيب, شغل عقلك و رد على باقي كلامي الذي وجهته لك , و لا تقتطع سطرًا من كل مشاركه
الا ان اعجزك الرد =)

يبدو ان لا فائدة من نقاشي معكم.. فانا اجيب عليكم بالحجة والدليل.. وانتم تجيبون بالعاطفة والاتهامات..

[QUOTE]أما ان اصر على الكفر و العناد - و عناد من ؟ الله ! -
فجزائه القتل , ليلقى ربه بعدها و ينال حسابه , فالحق واحد لا يتثنى و الحق عند الله الاسلام , فلو كان طالب حق التبس عليه الامر لتاب و عاد و تاب الله عليه , و لو كان طالب هوى فجزائه عند ربه . [/QUOTE]

لو كان الله يريد قتله.. فليس من الصعب على الله ان يقبض روحه.. ولا يحتاج الله ان يقتله المسلمون لارضاءه

,
فاصل :
سورة رائعه استمتع بسماعها الان =)
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=4W2feWFfGl0&feature=channel_video_title[/URL]

اعتقد انني اجبت عن كل ما اثرته.. وارجو الايضاح لو كان عندك راي اخر

الاخت "ناري" استغرب دفاعك عن حد الردة،

لو جائك واحد و قال لك، الله ارسلني لكم و امرني ان اأمركم باتباعي، و ان اقتل كل من لا يطيعني.

و بعد سنوات .. سيكون قد قتل من الناس عددا كبيرا بحجة انهم خالفوا امر الله ..

فماذا تقول له؟ انت على حق لان الله امرك بهذا؟ ام تقول له انت زنديق ترتكب الجرائم باسم الله؟

انت تحاجج شخص غير مؤمن بالاسلام و تقول ان الاسلام امر بحد الردة لان هذا حق الله ..

طيب اذا كان هذا حق الله فمن باب اولى قتل كل من هو غير مسلم لان هذا ايضا حق الله حسب المعتقد الاسلامي .. و المسيحيين سيقتلون المسلمين لانهم من وجهة النظر المسيحية كفار يؤمنون بني دجال .. و هكذا بهذا المنطق كل اهل دين سيقاتلون اهل الدين الاخر لمجرد انهم من دين اخر ..

فالشيعة و السنة اقتتلوا في العراق لنفس السبب .. والحرب الاهلية في لبنان حصلت لنفس السبب .. والان هناك عناصر مخربة تريد نقل نفس التجربة لمصر بعد الثورة!

لا ادري يعني هل تشكين ان هذه الفكرة (فكر قتل شخص بحجة ان هذا حق الله!) هي فكرة شريرة تتسبب في حروب غير اخلاقية؟

و هل تشكين ان فكرة التسامح و حرية الاعتقاد هي فكرة جيدة و عادلة؟

[QUOTE]
يبدو ان لا فائدة من نقاشي معكم.. فانا اجيب عليكم بالحجة والدليل.. وانتم تجيبون بالعاطفة والاتهامات..

[/QUOTE]
واضح لكل قارئ من الذي ينطق بالحجه و من يتهم و يرمي الشبهات بالهواء رميًا =)
ليتك ترينا بعضًا من أدلتك يا زميل , خصوصًا دليل ان الله لم يرسل رسُلاً , ما رايك هل تملك دليلاً كهذا ؟
[QUOTE]
لو كان الله يريد قتله.. فليس من الصعب على الله ان يقبض روحه.. ولا يحتاج الله ان يقتله المسلمون لارضاءه
[/QUOTE]
الله لا يٌعجزه شئ في الارض و لا في السموات , لن يعجزه قبض روح عبد ضعيف مثلي و مثلك .
لكنك , تتناسى امرين :
1- اننا ياختبار , و لهذا وٌجدت الجنه و النار , فلو قبض الله روح كل مٌرتد لحظه ارتداه لما كان هذا اختبار, مثلما لو
وقف الاستاذ على راس التلميذ وقت الاختبار و ضربه كلما كتب اجابه خاطئه على درس شرحه هو مسبقًا , فهل هذا اختبار ؟ و له الامثال العليا.
2 - انه لو قبض روح المرتد وقت ارتداده لقلت لم قبض روحه و لم يعطه فرصه للتوبه =( , و لو فعل ستسطر لنا اعتراضك السابق - كما هي الحال- , فالاعتراض لمجرد الاعتراض.
[COLOR=red]و صدق قوله تعالى ( و من يرغب عن ملة ابراهيم الا [U]من سفه نفسه[/U] )[/COLOR]

[QUOTE=Nary;169913],
فاصل :
سورة رائعه استمتع بسماعها الان =)
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=4W2feWFfGl0&feature=channel_video_title[/URL][/QUOTE]

اما انا فالحمد لله استمع الى اغنية رومانسية فرنسية .. فالحب من وجهة نظري من اسمى العواطف الانسانية و حرام ان يعيش المرء حياته يحرم نفسه من الطيبات لا لشيء الا بسبب موروثات ثقافية تحرم الحب ..

[QUOTE]ليتك ترينا بعضًا من أدلتك يا زميل , خصوصًا دليل ان الله لم يرسل رسُلاً , ما رايك هل تملك دليلاً كهذا ؟ [/QUOTE]

ان الذي يدعي ان الله ارسل الرسل هو الذي يجب عليه اثبات هذا الامر وليس العكس!! البينة على من ادعى

[QUOTE]اننا ياختبار , و لهذا وٌجدت الجنه و النار , فلو قبض الله روح كل مٌرتد لحظه ارتداه لما كان هذا اختبار, مثلما لو
وقف الاستاذ على راس التلميذ وقت الاختبار و ضربه كلما كتب اجابه خاطئه على درس شرحه هو مسبقًا , فهل هذا اختبار ؟ و له الامثال العليا. [/QUOTE]

ومن قال اننا في اختبار اصلا؟؟ هذه نظرية دينية انا لا اعترف بها.. ويجب عليك اثباتها بالدليل!!

[QUOTE]انه لو قبض روح المرتد وقت ارتداده لقلت لم قبض روحه و لم يعطه فرصه للتوبه =( , و لو فعل ستسطر لنا اعتراضك السابق - كما هي الحال- , فالاعتراض لمجرد الاعتراض. [/QUOTE]

بل بالعكس.. فلو قبضت روحه لقال الناس: فعلا هذا دين الله الحق.. لان الله قبض روحه بمجرد ردته.. سبحان الله!!

[QUOTE=Nary;169917]واضح لكل قارئ من الذي ينطق بالحجه و من يتهم و يرمي الشبهات بالهواء رميًا =)
ليتك ترينا بعضًا من أدلتك يا زميل , خصوصًا دليل ان الله لم يرسل رسُلاً , ما رايك هل تملك دليلاً كهذا ؟

الله لا يٌعجزه شئ في الارض و لا في السموات , لن يعجزه قبض روح عبد ضعيف مثلي و مثلك .
لكنك , تتناسى امرين :
1- اننا ياختبار , و لهذا وٌجدت الجنه و النار , فلو قبض الله روح كل مٌرتد لحظه ارتداه لما كان هذا اختبار, مثلما لو
وقف الاستاذ على راس التلميذ وقت الاختبار و ضربه كلما كتب اجابه خاطئه على درس شرحه هو مسبقًا , فهل هذا اختبار ؟ و له الامثال العليا.
2 - انه لو قبض روح المرتد وقت ارتداده لقلت لم قبض روحه و لم يعطه فرصه للتوبه =( , و لو فعل ستسطر لنا اعتراضك السابق - كما هي الحال- , فالاعتراض لمجرد الاعتراض.
[COLOR=red]و صدق قوله تعالى ( و من يرغب عن ملة ابراهيم الا [U]من سفه نفسه[/U] )[/COLOR][/QUOTE]

يبدو انكي لم تفهمي نقطة النقاش،

الله لا يحتاج لتعذيب احد بالنار لانه كفر به .. ولا يحتاج الى ان يقتل المرتد .. و لا يحتاج الى وجود مجموعة بشرية تؤمن به. انما اللذي يحتاج كل هذا هو الدين اللذي هو من صنع الانسان. الدين يحتاج اختراع جهنم لكي يرهب اتباعه و يخيفهم من التخلي عنه، الدين يحتاج حد الردة لكي لا يجرؤ احد على التصريح بعدم الايمان، و هو تكنيك يستخدمه الحكام الدكتاتوريين .. هل رأيتي دولة ديمقراطية لبرالية حرة تخاف من المواطن؟ الدولة اللتي تخاف من المواطن هي الدولة القمعية، لانها تعرف انها دولة ظالمة و انه لو ثار عليها الناس لسقطت، و الدين حاله من نفس الحال،

راجعوا مثلا خطاب القذافي المجنون الذي اطلقه ردا على الثورة .. و اجروا مقارنة عقلية بينه و بين القران، يعني تخيل نفسك شخص غير مسلم و انظر الى طريقة القران في التهديد و الوعيد .. و انظر الى طريقة القذافي في التهديد و الوعيد .. ولن تجد فرقا كبيرا.

او انظر الى طريقة نظام قمعي اقل جنونا من القذافي .. مثل نظام الاسد في سوريا. فهو يتبع اسلوب العصا و الجزرة.. يسمعك كلاما جميلا و في نفس الوقت يتهم الثوار انهم مخربين ارهابيين .. و يرسل اليهم الدبابات.

من معه الحق لا يخاف من حرية الفكر و الراي، و لكن من هو على باطل يخاف من حرية الراي و التعبير لان حرية الفكر ستكشف كذبه عاجلا او آجلا.

و هذا دليل قوي على ان الاسلام ليس دين الحق. طبعا هو ليس دليلا نهائيا .. هناك امكانية للف و الدوران .. و لكنه يتعاضد مع الكثير من الادلة الاخرى القوية و اللتي يعرفها كل المسلمين (و يسمونها شكوكا او وساوس شيطانية).

[QUOTE] اعتقد انني اجبت عن كل ما اثرته.. وارجو الايضاح لو كان عندك راي اخر
[/QUOTE]
لم تجب على اسئلتي عن لادينيتك - التي فٌتح الموضوع للتبشير بها- , و لم تجب على كل ردودي على شبهاتك , فهل هذا رد و هل هذا حوار ؟!
[QUOTE]

لو جائك واحد و قال لك، الله ارسلني لكم و امرني ان اأمركم باتباعي، و ان اقتل كل من لا يطيعني.

و بعد سنوات .. سيكون قد قتل من الناس عددا كبيرا بحجة انهم خالفوا امر الله ..

فماذا تقول له؟ انت على حق لان الله امرك بهذا؟ ام تقول له انت زنديق ترتكب الجرائم باسم الله؟


[/QUOTE]
و هل نتبع كل ناعق ؟ الم يرسل الله مع كل رسول حجج و ايات و براهين ؟
تبين لنا وجود الله و خلقه للكون , ثم تبين لنا مالم تكتشفه بعد و هو ارسال الله للرسل , ثم امنا بعقولنا و قلوبنا بالاسلام , و ليس غير الاسلام حق , لا اظنك تساوي الحق بالباطل؟
فهل لان احمقًا ما من الممكن ان يدعي انه نبي , نلغي العمل بشريعه امر بها الله ؟!
[QUOTE] طيب اذا كان هذا حق الله فمن باب اولى قتل كل من هو غير مسلم لان هذا ايضا حق الله حسب المعتقد الاسلامي .. و المسيحيين سيقتلون المسلمين لانهم من وجهة النظر المسيحية كفار يؤمنون بني دجال .. و هكذا بهذا المنطق كل اهل دين سيقاتلون اهل الدين الاخر لمجرد انهم من دين اخر ..

[/QUOTE]
انت لا تشرع ديننا , و لا تقرر لنا ما نفعل , بل الله وحده
و غير مسلم عندنا لا يقتل بل يُدعى الى الاسلام فان اجاب و ان ابى فهو حٌر بنفسه , لكن ان اسلم فهي واحده من اثنتين :
1 اما انه اسلم ليفسد الاسلام و يرتد لاحقًا , و هذا حقه القتل كما قررت انت سابقًا.
2 و اما انه تبين له انه الحق - لان لا حق غير الاسلام- ثم واجهته شبهات او مال لهواه و كفر.
فلا يظلم عند الله احد , اما فعل المسيحين فلا يعنيني بشئ و لستُ ادافع الا عن الحق .

[QUOTE]فالشيعة و السنة اقتتلوا في العراق لنفس السبب .. والحرب الاهلية في لبنان حصلت لنفس السبب .. والان هناك عناصر مخربة تريد نقل نفس التجربة لمصر بعد الثورة!
[/QUOTE]
الشيعه و السنه و حرب لبنان لم تقم بسبب حد الرده =)
و ايضًا, فالاتحاد السوفيتي و فظائعه و الدوله النازيه و الشيوعيه و موسوليني و هتلر و هؤلاء كلهم لادينيون - المذهب او الفكر- و ارتكبوا فظائع شتى , فهل لادينتهم اوقفت سيل الدماء ؟
[QUOTE]
لا ادري يعني هل تشكين ان هذه الفكرة (فكر قتل شخص بحجة ان هذا حق الله!) هي فكرة شريرة تتسبب في حروب غير اخلاقية؟
[/QUOTE]
لم تبخس الله كثيرًا ؟ لو انك ملحد لفهمت الامر لكنك تؤمن بوجود الرب !
ثم ماهو الاخلاقي هنا ؟ ان نتجاهل اوامر ربنا الذي خلقنا و خلق الارض التي ندوس عليها و نسمح لمفسد خبيث الطويه ان يعيث بالارض فسادًا و ينشر بارض الله الكفر ؟ , اصلا ما معيار الاخلاق عندك و ما هي الاخلاق بما انك تؤمن ان الله تركنا دون هدى فمن اين لك ان هذا غير اخلاقي او اخلاقي ؟
[QUOTE]
و هل تشكين ان فكرة التسامح و حرية الاعتقاد هي فكرة جيدة و عادلة؟
[/QUOTE]
لا اعرف دينًا دعى لهاذين اكثر من ديني ,
غير ان التسامح عندنا لا يساوي السماح بالكفر و نشره , مثلما لا يساوي رمي اوامر الله خلف ظهورنا .

[QUOTE=rububie;169907]الاية تقول: اتخلق فيها.. وليس اخلقت فيها.. المعنى واضح ولا يحتاج الى تفسير!![/QUOTE]

قالت الملائكة : اتخلق فيها .
طيب ,كيف حكمت الملائة على أن بنوا ادم سيفسدون في الأرض ؟

الجواب :
بناءً على خبرة ورؤية سابقة ,حيث أن الله خلق الجن قبلنا وأسكنهم الأرض لكنهم كفروا وتجبرو إلا ابليس فكان مثالاً للعبد الصالح ,على ذلك استبدلهم الله ببني آدم وهذا يثبت صدق كلام الله حيث قال : (وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ) [محمد : 38].
أي ليس هنالك أي تناقض أطلاقاً ,فقد أبدلهم الله بنا .

لكن ما يحصل اليوم هو :
الكثير على باطل ,والكثير على حق . لذلك قال بعد تعقيب الملائكة ( إني اعلم مالا تعلمون ) .
وهذا دليل آخر على صدق الإسلام ...


اللهم اغفر وارحم وأنت خير الراحمين ...

,
[QUOTE]
ان الذي يدعي ان الله ارسل الرسل هو الذي يجب عليه اثبات هذا الامر وليس العكس!! البينة على من ادعى

[/QUOTE]
مالي اراك تراجعت و نكصت هكذا ؟
الم تفتح موضوعًا عندنا لتشرح فكرك اللاديني ؟ اليس عنوان موضوعك المذهب الربوبي ؟
فلم لا تجيب اسئلتنا على مذهبك ؟ ام ان تهافته قد بان ؟!
[QUOTE]
ومن قال اننا في اختبار اصلا؟؟ هذه نظرية دينية انا لا اعترف بها.. ويجب عليك اثباتها بالدليل!!

[/QUOTE]
ههههههه
غريب امرك و عجيب , ان كنت لا تؤمن بالدين فلم لا تناقشني به اصلاً ؟ لم لا تجيب اسئلتي عن فكرك اللاديني ؟
ثم من يسمعك يقول ان ربوبي لا يكتب سطرًا الا و تحته الف دليل ؟! اليس سبب كفرك هو انك لا تؤمن بارسال الرسل فاين دليلك على كفرك ؟!
مال هؤلاء لا يكادون يفقهون حديثًا ؟ يفتح موضوعًا عن فكره الديني ليرمي شبهات مستهلكه مردود عليها , نسئله عن فكره الذي فتح الموضوع لاجله ينكص , نجيب شبهاته يقول لا اؤمن بالاسلام ؟
[QUOTE]
بل بالعكس.. فلو قبضت روحه لقال الناس: فعلا هذا دين الله الحق.. لان الله قبض روحه بمجرد ردته.. سبحان الله!!
[/QUOTE]
لا يحتاج السوي لهذا ليعرف دين الله الحق , يحتاج لعقل سليم و قلب سليم فقط =)

[COLOR=red], [/COLOR]
[COLOR=red]الزميل ربوبي : [/COLOR]
[COLOR=red]فتحت موضوعك لتناقشنا عن فكرك الديني , فأجب سؤالنا : مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ و كف عن الروغان [/COLOR]

[QUOTE=rububie;169912]يبدو ان لا فائدة من نقاشي معكم.. فانا اجيب عليكم بالحجة والدليل.. وانتم تجيبون بالعاطفة والاتهامات..



لو كان الله يريد قتله.. فليس من الصعب على الله ان يقبض روحه.. ولا يحتاج الله ان يقتله المسلمون لارضاءه[/QUOTE]

مع كل احترامي ,من غباء هالمسئلة صار لها أكثر من جواب .

الوجه الأول:
أن الله تعالى يمهل ولا يهمل .

الوجه الثاني:
إذا اخذه وقبض روحه فستقولون أن الله ظالم ولا يخلق إلا ليعاقب ,سبحانه وتعالى .


الوجه الثالث:
حتى يختبر المؤمنين هل يطيعوا امرة أم لا ,وهذا الاختبار ليس نتيجةً من جهل ,بل لإقامة الحجة .


الوجه الرابع:
رحمة بهذا الذي خرج من الإسلام ,حيث أن الإسلام دين الرحمة ,فما أمر بضار للإنسان وما أوجب شيئا ضاراً للإنسان .
وذلك ليكونو أصحاء ,,


فالرحمة هي الأساس ...

[QUOTE]طيب ,كيف حكمت الملائة على أن بنوا ادم سيفسدون في الأرض ؟[/QUOTE]

انت تفترض مسبقا ان القران من عند الله.. وانا لا اؤمن بهذا.. ولا اؤمن بوجود الملائكة اصلا..

[QUOTE]
لم تجب على اسئلتي عن لادينيتك - التي فٌتح الموضوع للتبشير بها- , و لم تجب على كل ردودي على شبهاتك , فهل هذا رد و هل هذا حوار ؟!
[/QUOTE]

حسبت انني اجبتك.. فاين لم اجبك؟

[QUOTE]و هل نتبع كل ناعق ؟ الم يرسل الله مع كل رسول حجج و ايات و براهين ؟
تبين لنا وجود الله و خلقه للكون , ثم تبين لنا مالم تكتشفه بعد و هو ارسال الله للرسل , ثم امنا بعقولنا و قلوبنا بالاسلام , و ليس غير الاسلام حق , لا اظنك تساوي الحق بالباطل؟ [/QUOTE]

نفس هذا الكلام ممكن يقوله مسيحي او يهودي.. فما فرقك عنه؟؟ فقط الاختلاف بمضمون الرسالة.. ولكن الفكرة الاساسية واحدة..

ثم.. اين تلك المعجزات؟؟ انا لم ار اي شيء منها.. ولم ار الجن ولا الملائكة ولا الشياطين ولا ولا ولا

كلها فرضيات لا دليل عليها.. لو كان الله فعلا يريد هداية البشر.. لاعطاهم ادلة لا تقبل الشك.. ولا يعطيهم الغاز يمكن تفسيرها بالف تفسير