[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=فضيل;298165] النقاش السليم مبني على عدم خلط الأوراق فعندما أتكلم مع سني على حديث او أية قرانية ينفي أو يثبت وجود وحي ثاني ثم يقفز و يقول لي كيف تصلي كيف تزكي ألخ لتحويل مجرى الموضوع فهذا هو الهروب و القفز الحقيقي تريد حوار سليم و صريح بدون لف لا تجلب لي سيرة الصلاة في غير محلها إذا أردت الحديث عنها فهنا مكانها تريد تأجيل ذلك حتى ننتهي من المواضيع الأخرى لا بأس خد وقتك و بالمناسبة لقد جاوبتك في الموضوع الذي التي تدعي أنني تهربت منه تجنبت فقط الأشياء الخارجة عنه [/QUOTE]
يا سيد فضيل عندما تسألني عن وحي من غير نص القرآن فقلت لك مثلا الآذان ودللت لك ولكنك تهرب !!!
ثم أجب عن كل "أسئلة الموضوع" في الموضوع نفسه ولا تهرب لموضوع أخر وتلوذ به هربا من من الحجة الملزمة !!!
دعك من البطولات الفارغة !!!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="Blue"]يا حسن عمر يرحمك الله !!!
الكلام الذي تقوله فعجوز عمرها فوق ال80 تخجل من قوله !!!!
عندك لا بأس أن يكون الكيوي رمانا !!!!!
الله يقول : " لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا " !!!
ثم هل وضعك الله أمينا للسماء لتعلم كل وحي أنزل في كل فترة !!! هات دليلك !!!
وهل القرآن والإنجيا واحد ومثلا !!! فواجب عليك أن تذهب للبابا وتقول له انجيلك زائف خذ القرآن مكانه !!!
يا رجل تكلم بعقل !!! لا بتخاريف !!!
هل يعقل وأن القرآن بنصه الكامل أنزل على كل الأنبياء !!! اتق الله يا رجل !!!!
ثم فروح دعوة كل الأنبياء واحدة ولكن شرائعهم اختلفت !!! لماذا ؟؟؟ الله قال أولا !!! ثم لكل شيء حكمة !!!!
ثم اتفقنا أن الرسول :ص: لم يأخذ أي شيء من دين الإسلام عن غير الله !!! وبما حوى من كل العبادات !!!
اتق الله يا حسن عمر !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298199] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]
يا سيد فضيل عندما تسألني عن وحي من غير نص القرآن فقلت لك مثلا الآذان ودللت لك ولكنك تهرب !!!
ثم أجب عن كل "أسئلة الموضوع" في الموضوع نفسه ولا تهرب لموضوع أخر وتلوذ به هربا من من الحجة الملزمة !!!
دعك من البطولات الفارغة !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يا أخي هذا الأسلوب محفوظ و هو لتحويل مجرى المواضيع و بما أننا هنا في الموضوع المخصص فسأجيبك بصدر رحب الأذان يا عزيزي غير موجود أصلا الناس تعرف صلاتها بقرب غروب الشمس و بداية ظهور الضوء في الفجر هذه هي أوقات الصلاة الحقيقية لا تحتاج لمؤذن لمعرفتها الأذان ظهر بعد إختراع الخمس الصلوات كل شيء غير مذكور في القران إعلم أنه من إختراع البشر

[QUOTE=د حسن عمر;298188] اليقين فى الله قال
إستفسارات فى محلِها ! يجب الأجابة عليها . يقول الله فى محكم كِتابهِ
[gdwl]مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:43] [/gdwl]
يبقى إللى تقال لِأدم هو نفس إللى تقال لِنوح وهكذا حتى هذا الرسول الكريم ! بس كل واحد بِلغتهِ ! فالوحيد الذى لم يكن لهُ كتاب هو آدم ! وطبعاً السبب معروف ! ياريت ياأستاذ يقين تفهمنا !
[/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]انت لم تجب على اي استفسار يا استاذ حسن !!
تقول كل واحد بلغته و الله غريب امرك !!
هل الاندونيسي و الهندي و الامريكي و الاسباني حين يسلم يقرا فاتحة الكتاب بلغته ام بلغة القران يا استاذ حسن ؟؟ و ان قرا بلغته هل صلاته صحيحة ؟؟
لم اشترط بعد بعثة محمد :ص: ان تكون القراءة باللغة العربية لكل المسلمين من جميع اللغات و الالسن و اعفيت الامم السابقة من ذلك مع العلم ان العرب قلة قليلة من بني البشر ؟؟ الا يعني هذا ان شيئا واحدا على الاقل كان مختلفا في رسالة محمد عن باقي الرسل ؟؟ و هذا يضحد قولك في التطابق في كل شيء !!
ثم لم ادم لم يكن له كتاب؟؟... ان كان قد قيل له ما قيل لمحمد فكتابه هو القران !!
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=فضيل;298231]
يا أخي هذا الأسلوب محفوظ و هو لتحويل مجرى المواضيع و بما أننا هنا في الموضوع المخصص فسأجيبك بصدر رحب الأذان يا عزيزي غير موجود أصلا الناس تعرف صلاتها بقرب غروب الشمس و بداية ظهور الضوء في الفجر هذه هي أوقات الصلاة الحقيقية لا تحتاج لمؤذن لمعرفتها الأذان ظهر بعد إختراع الخمس الصلوات كل شيء غير مذكور في القران إعلم أنه من إختراع البشر
[/QUOTE]
يبدو وانك -والعياذ بالله - وانك .... المقرر في الرسالة !!!!!
فالله يقول :
" وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " ( المائدة) .
فمن يسخر من النداء للصلاة فهو من الذين لا يعقلون !!!!!والإنكار أكبر من السخرية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم قول الله تعالى :
ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون ( الجمعة 9 ) .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298282] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]
يبدو وانك -والعياذ بالله - وانك .... المقرر في الرسالة !!!!!
فالله يقول :
" وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " ( المائدة) .
فمن يسخر من النداء للصلاة فهو من الذين لا يعقلون !!!!!والإنكار أكبر من السخرية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم قول الله تعالى :
ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون ( الجمعة 9 ) .[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
مرة أخرى تسرعك يجعلك تصدر أحكام مسبقة و إتهامات باطلة بدون دليل
يا عزيزي هل الأذان هو النداء الأذان للحج فقط و مخترعوا الرويات خلطوا الحابل بالنابل
وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ
وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ
و مرة أخرى لم تددق جيدا في الأيات التي وضعت وإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فالنداء يكون من طرف عدة أشخاص و ليس مؤذن واحد فوق صومعة يردد أذكار معينة فهذا النداء على ما يبدوا يكون بين المسملين الذاهبين للصلاة و من سهى عنها فلا تنسى ان الإسلام كان في أوله و المسلمين لم يعتادو بعد على أوقات الصلاة و هذا الأمر ما زال يتكرر فحتى في المنازل و مقرات العمل نجد شخص يذكر اقراد عائلته او أصدقائه بحلول وقت الصلاة اليس هذا نداء للصلاة و لنفترض أن النداء يكون من المسجد من طرف شخص واحد رغم أنه مخالف للأية فالايتين التي وضعت كفيلتين بإثبات وجوده في القران و بالتالي فقد جاوبت نفسك أما تساؤلك أنه لا يوجد أمر صريح بالنداء للصلاة في وقتها أمر مضحك و هل سينادى للصلاة في غير وقتها !!!!!!!!

[QUOTE=فضيل;298313] مرة أخرى تسرعك يجعلك تصدر أحكام مسبقة و إتهامات باطلة بدون دليل
يا عزيزي هل الأذان هو النداء الأذان للحج فقط و مخترعوا الرويات خلطوا الحابل بالنابل
وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ
وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ
و مرة أخرى لم تددق جيدا في الأيات التي وضعت وإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فالنداء يكون من طرف عدة أشخاص و ليس مؤذن واحد فوق صومعة يردد أذكار معينة فهذا النداء على ما يبدوا يكون بين المسملين الذاهبين للصلاة و من سهى عنها فلا تنسى ان الإسلام كان في أوله و المسلمين لم يعتادو بعد على أوقات الصلاة و هذا الأمر ما زال يتكرر فحتى في المنازل و مقرات العمل نجد شخص يذكر اقراد عائلته او أصدقائه بحلول وقت الصلاة اليس هذا نداء للصلاة و لنفترض أن النداء يكون من المسجد من طرف شخص واحد رغم أنه مخالف للأية فالايتين التي وضعت كفيلتين بإثبات وجوده في القران و بالتالي فقد جاوبت نفسك أما تساؤلك أنه لا يوجد أمر صريح بالنداء للصلاة في وقتها أمر مضحك و هل سينادى للصلاة في غير وقتها !!!!!!!! [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]الذي خلط الحابل بالنابل هو انت ...
تقول: من طرف عدة اشخاص و على ما يبدو و الاسلام كان في اوله و الناس لم يعتادوا و احد يذكر افراد عائلته... !!!!
الصلاة هي اعظم ركن في الاسلام ايعقل ان يترك هكذا على تاويلات السذج ام يؤسس له قواعد ثابتة لادائه على الوجه الذي ارتضاه الله لعباده في كل مكان و زمان !!!! و احدى اهم هذه القواعد هي وقت الصلاة لقوله تعالى: (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتًا) النساء.. و الاهم في ذلك اختيار الطريقة الفعالة التي تساعد المسلم على اقامة صلاته في وقتها المحدد فكان الاذان الذي نعرفه..
اما المضحك حقا هو موقفك من المؤذن فوق الصومعة... هل يزعجك هذا الامر ام ماذا ؟؟
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=اليقين في الله;298329] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]الذي خلط الحابل بالنابل هو انت ...
تقول: من طرف عدة اشخاص و على ما يبدو و الاسلام كان في اوله و الناس لم يعتادوا و احد يذكر افراد عائلته... !!!!
الصلاة هي اعظم ركن في الاسلام ايعقل ان يترك هكذا على تاويلات السذج ام يؤسس له قواعد ثابتة لادائه على الوجه الذي ارتضاه الله لعباده في كل مكان و زمان !!!! و احدى اهم هذه القواعد هي وقت الصلاة لقوله تعالى: (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتًا) النساء.. و الاهم في ذلك اختيار الطريقة الفعالة التي تساعد المسلم على اقامة صلاته في وقتها المحدد فكان الاذان الذي نعرفه..
اما المضحك حقا هو موقفك من المؤذن فوق الصومعة... هل يزعجك هذا الامر ام ماذا ؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أرائك الشخصية لا تسمن و لا تغني من جوع أنا لا أعترض على شيء أنقل لكم فقط ما جاء في كتاب ربكم هل الاذان مخصص للصلاة أم الحج هل الأية المذكورة تتحدث عن شخص واحد أو افراد أجب على هذه النقاط عوض اللف و الدوران الصلاة وقتها جد واضح مع إقتراب غروب الشمس و بداية ظهور الضوء أي شخص مهتم بالصلاة سيسهل عليه تحديد اوقاتها عكس الظهر و العصر وما يسمى بالعشاء حاليا الصلوات المضافة لاحقا التي بالفعل تحتاج لمؤذن وللمرة المليون لا يوجد شيء غير مفصل في القران هذه فقط أوهامكم وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=فضيل;298364] أرائك الشخصية لا تسمن و لا تغني من جوع أنا لا أعترض على شيء أنقل لكم فقط ما جاء في كتاب ربكم هل الاذان مخصص للصلاة أم الحج هل الأية المذكورة تتحدث عن شخص واحد أو افراد أجب على هذه النقاط عوض اللف و الدوران الصلاة وقتها جد واضح مع إقتراب غروب الشمس و بداية ظهور الضوء أي شخص مهتم بالصلاة سيسهل عليه تحديد اوقاتها عكس الظهر و العصر وما يسمى بالعشاء حاليا الصلوات المضافة لاحقا التي بالفعل تحتاج لمؤذن وللمرة المليون لا يوجد شيء غير مفصل في القران هذه فقط أوهامكم وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ [/QUOTE]
أراك يا عبد الله تقول :" في كتاب ربكم " !!!! ألست تؤمن بالقران فالرب واحد !!!!!!!!!!
ثم الله قال "إذا ناديتم للصلاة" فهو إقرار رباني بل وثبات ومشروعية النداء للصلاة !!!!!
ثم هذا فهو فعل المسلمين منذ البعثة حتى اليوم وهو من قرار سنة رسول الله :ص: ثم الله أقره وذكره في كتابه وذم المستهزئين به !!!! فهل المسلمون على بدعة ومعصية منذ الرسول وحتى اليوم !!!!! اتق الله يا رجل !!!
والنداء سمي أذانا : لأن الأذان تستطيع سماعه !!!
وكل نداء جهوري يسمى أذانا ، وعندما أذّن نبي الله إبراهيم (نادى للحج مرة واحدة فقط ومعجزة)!!!فكانت تلك للحج مرة واحدة وكانت تلك معجزة فأسمعه الله لكل فج عميق !!!! فهو لليس نداء للحج دائم !!!!!
ثم قول الله أذان للناس يوم الحج الأكبر ، فهو بمعنى البلاغ بعث به رسول الله :ص: علي بن أبي طاب :ر: لينادي به في الناس !!!!! وهذا حصل مرة واحدة !!!!! وهو بأمر من الله لبلاغ بداية سورة التوبة !!!ليس له علاقة بالحج!!!!
ولكن الله يذكر النداء الدائم للصلاة حيث يتخذه الكافرين سخرية !!!
ونص النداء للصلاة وديمومته ولكل صلاة في اليوم!!!! فهو منذ زمن البعثة وحتى اليوم!!!!!!
فكر مليا يا عبد الله قبل أن تحاول خلط الكلام ولعب الهوى !!!!!
فالنداء للصلاة مشروع منذ البعثة !!!وحتى اليوم !!! والله قال بما معناه وأن من يسخر به (منه ) أو يهزأ منه أو يستهزء به : فهو لا يعقل ؟؟!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298369] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]
أراك يا عبد الله تقول :" في كتاب ربكم " !!!! ألست تؤمن بالقران فالرب واحد !!!!!!!!!!
ثم الله قال "إذا ناديتم للصلاة" فهو إقرار رباني بل وثبات ومشروعية النداء للصلاة !!!!!
ثم هذا فهو فعل المسلمين منذ البعثة حتى اليوم وهو من قرار سنة رسول الله :ص: ثم الله أقره وذكره في كتابه وذم المستهزئين به !!!! فهل المسلمون على بدعة ومعصية منذ الرسول وحتى اليوم !!!!! اتق الله يا رجل !!!
والنداء سمي أذانا : لأن الأذان تستطيع سماعه !!!
وكل نداء جهوري يسمى أذانا ، وعندما أذّن نبي الله إبراهيم (نادى للحج مرة واحدة فقط ومعجزة)!!!فكانت تلك للحج مرة واحدة وكانت تلك معجزة فأسمعه الله لكل فج عميق !!!! فهو لليس نداء للحج دائم !!!!!
ثم قول الله أذان للناس يوم الحج الأكبر ، فهو بمعنى البلاغ بعث به رسول الله :ص: علي بن أبي طاب :ر: لينادي به في الناس !!!!! وهذا حصل مرة واحدة !!!!! وهو بأمر من الله لبلاغ بداية سورة التوبة !!!ليس له علاقة بالحج!!!!
ولكن الله يذكر النداء الدائم للصلاة حيث يتخذه الكافرين سخرية !!!
ونص النداء للصلاة وديمومته ولكل صلاة في اليوم!!!! فهو منذ زمن البعثة وحتى اليوم!!!!!!
فكر مليا يا عبد الله قبل أن تحاول خلط الكلام ولعب الهوى !!!!!
فالنداء للصلاة مشروع منذ البعثة !!!وحتى اليوم !!! والله قال بما معناه وأن من يسخر به (منه ) أو يهزأ منه أو يستهزء به : فهو لا يعقل ؟؟!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]ثم الله قال "إذا ناديتم للصلاة" فهو إقرار رباني بل وثبات ومشروعية النداء للصلاة !!!!![/SIZE]
أظنك بهذه الجملة أجبت نفسك ووضحت أن الأذان مشرع في القران فلماذا تضع الشبهة أصلا و أنت تعرف ذلك هل تسعى لإخفاء الحق لتبين مشروعية الأحاديث إتق الله ما قمت به هنا شيء خطير يا أخي يوم القيامة لن ينفعك إنتصارك في المنتديات بل قولك للحق فقط فراجع حساباتك
و رغم أنني وضعت لك الدليل من الأية التي وضعت أن الأذان ليس هو النداء تفضل أية أخرى توضح الأمر فأنا لا أتبع الهوى كما تدعي بل أتبع ما جاء في كتاب ربي بالحرف و بدون زيادة و إعتماد على رويات بشرية
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ ۚ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ .

[QUOTE=فضيل;298364] أرائك الشخصية لا تسمن و لا تغني من جوع أنا لا أعترض على شيء أنقل لكم فقط ما جاء في كتاب ربكم هل الاذان مخصص للصلاة أم الحج هل الأية المذكورة تتحدث عن شخص واحد أو افراد أجب على هذه النقاط عوض اللف و الدوران الصلاة وقتها جد واضح مع إقتراب غروب الشمس و بداية ظهور الضوء أي شخص مهتم بالصلاة سيسهل عليه تحديد اوقاتها عكس الظهر و العصر وما يسمى بالعشاء حاليا الصلوات المضافة لاحقا التي بالفعل تحتاج لمؤذن وللمرة المليون لا يوجد شيء غير مفصل في القران هذه فقط أوهامكم وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]يا فضيل...
في قول الله تعالى : (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتًا) النساء، كما ترى قرن فرض الصلاة بالوقت.. الوقت اذن هنا هو من سيحدده فقط..
لكنك انت تستنتج من نفسك و تقول:
مع اقتراب غروب الشمس، كم من الوقت تحديدا قبل غروب الشمس ؟ ساعة ام نصف ساعة ام ربع ساعة ام.. ام.. مع اننا في عصرنا نملك قياسا مظبوطا للوقت ليس كمن سبقنا !!
بداية ظهور الضوء، كم من الوقت بعد ظهور الضوء ؟ ساعة ام نصف ساعة ام ربع ساعة ام.. ام..
الاشكال انه سيكون لكل واحد اجتهاده في الامر حسب تدينه و معرفته و ظروف عمله و.. و.. اذن سيكون هناك اختلاف كبير لكنك ابدا لن تستطيع الا قبول كل هذه الاراء لانك لا تملك مرجعا موحدا لتميز به الراي الصائب.. و الاكيد المؤكد ان هناك وقت واحد و وحيد لاقامة الصلاة و هو الذي فرضه الله مع فرض ركن الصلاة، لكن هذا الوقت سيضيع بين تاويلات و اختيارات البشر و ستضحي هذه العبادة فوضوية و ستفقد قدسيتها مع انها كما تعلم اعظم ركن في الاسلام.. بل نحن نرى ضياعها الان مع تحديد الاوقات و ظبط الاركان فكيف اذا اطلقنا العنان لكل من هب و دب ليفتي في الامر..
هلا عرفت الان من يستخدم ارائه الشخصية و الى اي هلاك ستوصلنا تلك الاراء...
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][SIZE="4"][QUOTE=فضيل;298404] [SIZE="6"]ثم الله قال "إذا ناديتم للصلاة" فهو إقرار رباني بل وثبات ومشروعية النداء للصلاة !!!!![/SIZE]
أظنك بهذه الجملة أجبت نفسك ووضحت أن الأذان مشرع في القران فلماذا تضع الشبهة أصلا و أنت تعرف ذلك هل تسعى لإخفاء الحق لتبين مشروعية الأحاديث إتق الله ما قمت به هنا شيء خطير يا أخي يوم القيامة لن ينفعك إنتصارك في المنتديات بل قولك للحق فقط فراجع حساباتك
و رغم أنني وضعت لك الدليل من الأية التي وضعت أن الأذان ليس هو النداء تفضل أية أخرى توضح الأمر فأنا لا أتبع الهوى كما تدعي بل أتبع ما جاء في كتاب ربي بالحرف و بدون زيادة و إعتماد على رويات بشرية
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ ۚ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ .
[/QUOTE]
لكن هل ترى أن الله أمر المسلمين بالأذان(النداء للصلاة ) أم جاءت به السنة !!!
فهذا دليل على السنة !!!(ناديتم ليس معناها : نادوا (يعني أمر) !!!
ثم صيغة الأذان (النداء للصلاة )والتي هي عليها المسلمين فهي منذ البعثة وحتى اليوم !!! من وضع صيغتها وقد أقرهم الله عليها !!!
ثالثا أنا لا أضع شبهة بل أرد شبهاتكم !!!!
وحتى الدليل تريد سرقته ؟؟؟ من أتى بالدليل والآية ألست أنا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ثم تحذيرك هذا يذكرني بآية من كتاب الله وهي :
( يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا ) (المائدة) !!!!!
ثم ذكرك أنت هذه الآية :
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ ۚ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ .
ما الدخل بينها وبين النداء للصلاة !!!!![/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298422] [SIZE="3"][COLOR="Blue"][SIZE="4"]
لكن هل ترى أن الله أمر المسلمين بالأذان(النداء للصلاة ) أم جاءت به السنة !!!
فهذا دليل على السنة !!!(ناديتم ليس معناها : نادوا (يعني أمر) !!!
ثم صيغة الأذان (النداء للصلاة )والتي هي عليها المسلمين فهي منذ البعثة وحتى اليوم !!! من وضع صيغتها وقد أقرهم الله عليها !!!
ثالثا أنا لا أضع شبهة بل أرد شبهاتكم !!!!
وحتى الدليل تريد سرقته ؟؟؟ من أتى بالدليل والآية ألست أنا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ثم تحذيرك هذا يذكرني بآية من كتاب الله وهي :
( يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا ) (المائدة) !!!!!
ثم ذكرك أنت هذه الآية :
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ ۚ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ .
ما الدخل بينها وبين النداء للصلاة !!!!![/SIZE][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يعني بالغصب الأذان هو النداء رغم كل الأيات التي وضعت لك تستمر في عملية التجاهل للأيات و إتباع الهوى و أرائك الشخصية يعني القران يعلنها صراحة إذا ناديتم بالجمع و مازلت تكابر و تدعي أن صيغة الأذان لم تتغير منذ عصر رسول الله هل كانت هناك كاميرات سجلت لنا الأمر إرحموا عقولنا يا عم إن كان لك دليل قراني على الأذان بصغته الحالية فضعه غير ذلك فهي أراء الشخصية فقط ثم إني لم اسرق منك شيء فأنا من الأصل لم أوافقك في الفكرة بل وضحت لك تناقضك مع نفسك

[QUOTE=اليقين في الله;298408] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]يا فضيل...
في قول الله تعالى : (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتًا) النساء، كما ترى قرن فرض الصلاة بالوقت.. الوقت اذن هنا هو من سيحدده فقط..
لكنك انت تستنتج من نفسك و تقول:
مع اقتراب غروب الشمس، كم من الوقت تحديدا قبل غروب الشمس ؟ ساعة ام نصف ساعة ام ربع ساعة ام.. ام.. مع اننا في عصرنا نملك قياسا مظبوطا للوقت ليس كمن سبقنا !!
بداية ظهور الضوء، كم من الوقت بعد ظهور الضوء ؟ ساعة ام نصف ساعة ام ربع ساعة ام.. ام..
الاشكال انه سيكون لكل واحد اجتهاده في الامر حسب تدينه و معرفته و ظروف عمله و.. و.. اذن سيكون هناك اختلاف كبير لكنك ابدا لن تستطيع الا قبول كل هذه الاراء لانك لا تملك مرجعا موحدا لتميز به الراي الصائب.. و الاكيد المؤكد ان هناك وقت واحد و وحيد لاقامة الصلاة و هو الذي فرضه الله مع فرض ركن الصلاة، لكن هذا الوقت سيضيع بين تاويلات و اختيارات البشر و ستضحي هذه العبادة فوضوية و ستفقد قدسيتها مع انها كما تعلم اعظم ركن في الاسلام.. بل نحن نرى ضياعها الان مع تحديد الاوقات و ظبط الاركان فكيف اذا اطلقنا العنان لكل من هب و دب ليفتي في الامر..
هلا عرفت الان من يستخدم ارائه الشخصية و الى اي هلاك ستوصلنا تلك الاراء...
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ
القران واضح في تحديد بداية الصلاة مع بداية غروب قرص الشمس و ظهور الخيط الأبيض في الفجر فعن أي إجتهادات تتحدث الصلاة واضحة وضح الشمس بداية أوقاتها و نهايتها و طريقة ادائها المشكلة أنكم تقيسون كل شيء على صلاة الرويات هذه الأخيرة هي التي يصعب تحديد أوقاتها فتصور شخص مسلم يعيش في بلاد لا يوجد مسجد و مؤذن كيف سيتعرف على وقت حلول العصر والظهر و بالأخص صلاتي العشاء و الفجر التي يتم تحديد وقتهما حاليا بالإعتماد على مراقبة النجوم عكس ما جاء في القران

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][QUOTE=فضيل;298534] يعني بالغصب الأذان هو النداء رغم كل الأيات التي وضعت لك تستمر في عملية التجاهل للأيات و إتباع الهوى و أرائك الشخصية يعني القران يعلنها صراحة إذا ناديتم بالجمع و مازلت تكابر و تدعي أن صيغة الأذان لم تتغير منذ عصر رسول الله هل كانت هناك كاميرات سجلت لنا الأمر إرحموا عقولنا يا عم إن كان لك دليل قراني على الأذان بصغته الحالية فضعه غير ذلك فهي أراء الشخصية فقط ثم إني لم اسرق منك شيء فأنا من الأصل لم أوافقك في الفكرة بل وضحت لك تناقضك مع نفسك [/QUOTE]
يا فضيل كن لبيبا !!!!!ولا تتشاغل بالشكليات عن الجوهريات !!!!!
هذا ليس أسلوب محاور حكيم !!!!(فاطلق صطلاحا على النداء للصلاة الأذان لأنه -كما ذكرت لك- فهو صوت جهوري يبلغ مداه آذانا كثيرة دعوة للصلاة في وقتها !!!!!! ) .
ثم وتقول هل هناك كامرات سجلته !!!!
نعم فهناك كاميرات بشرية صورته منذ البعثة وحتى اليوم !!!
أم أن الكاميرا المعدنية هي أشرف وأصدق وانقى من الكاميرات البشرية ؟؟؟!!!!
فكاميرا معناها طبعا غرفة !!!! وهي علبة صغيرة تحتوي عل شريط يحوي مادة حساسة للضوء ، وتلتقط الصورة وتحفظ !!!(لا نريد الاسهاب !!!) .
والعين البشرية تلتقط الصورة ويحفظها الدماغ ، والأذن تلتقط الصوت ويحفظه الدماغ ، ثم الدماغ يحرك اللسان بما حفظ من معلومة ( ومدققة عقليا لمن ألقى السمع وهو شهيد ) ثم ينطق وتتواصل العملية خلال الأجيال !!!!!
ثم اليوم صار اللعب في الصورة والتصوير من فبركات العصر !!!
فهل المصداقية هي للهوى أم للحقيقة والتي عليها ملايين الناس ومنذ البعثة وحتى اليوم !!!!!![/COLOR][/SIZE]

يا أبو عبيدة أمارة لقد أكثرت من أرائك الشخصية و تركت الحجة و البرهان
لماذا يذكر القران الأذان و النداء بشكل مختلف في نفس الأية
لماذا يقول تعالى إذا ناديتم و ليس إذا نادى المنادي و لماذا يسمي المسلمون المنادي بالمؤذن ويتركوا التسمية التي جاء كتاب الله
ما علينا النقاش بهذه الطريقة لن يصل بنا إلى نتيجة فتعالوا نغيرالطريقة و نحتكم لسنتكم و نرى ما تقول
تحتجون دائما علينا بسنتكم و أنها قالت والقران لم يقول دون وضع ما قالته سنتكم الموقرة فتعالوا نضعها تحت المجهر
- حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني نافع ان ابن عمر كان يقول كان المسلمون حين قدموا المدينة يجتمعون فيتحينون الصلاة ليس ينادى لها فتكلموا يوما في ذلك، فقال بعضهم اتخذوا ناقوسا مثل ناقوس النصارى، وقال بعضهم بل بوقا مثل قرن اليهود، فقال عمر أولا تبعثون رجلا ينادي بالصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا بلال قم فناد بالصلاة
يا سلام عمر بن الخطاب هو من شرع الأذان و لا وحي يوحى و لا هوى و لا هم يحزنون و نلام و نجرم و بل و نخرج من الملة لأننا لا نؤمن بمثل هذه الرويات و عندما نقول أن سبب إنكارنا لهذه الأحاديث هو إختلافها مع القران يجيبونك بكل غلظة و ثقة يا أخي عن أي إختلاف تتحدث هذه فقط أوهامكم فمن هو شديد القوى جبريل أم عمر بن الخطاب

[SIZE="4"][COLOR="Purple"]الرجل النداء للصلاة أقره الله واستشهد به !!!!!
وناديتم بالجمع لأنه الهزء كان من المسليمن جميعا ومن ندائهم !!!!
ثم مشروعية النداؤ أقرها الرسول وأثبت صيغتها !!!!!
وأقرها الله !!! ووصف الله من يهزأ بها !!! أو منها !!!أو من يسفهها !!! أنه لا يعقل !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298693] [SIZE="4"][COLOR="Purple"]الرجل النداء للصلاة أقره الله واستشهد به !!!!!
وناديتم بالجمع لأنه الهزء كان من المسليمن جميعا ومن ندائهم !!!!
ثم مشروعية النداؤ [SIZE="7"]أقرها الرسول[/SIZE] وأثبت صيغتها !!!!!
وأقرها الله !!! ووصف الله من يهزأ بها !!! أو منها !!!أو من يسفهها !!! أنه لا يعقل !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أقرها الله و الرسول أو عمر بن الخطاب و و هنا تركت الحديث جانبا و إتجهت للقران للثبت وجود أذان جمييييييييل و الإستهزاء كان من الصلاة نفسها و ليس من المسلمين و لا من النداء اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا فلا تحاول لي عنق الأية
أريت هزالة الجواب و الإستخفاف بعقول الغير و تأتي و تدعي أنني انا من يتهرب
وضعت لك حديث من صحيح البخاري يأكد تشريع الصلاة من طرف ابي بكر فالمرجوا ان تعلق على هذه النقطة بالذات وهل هناك شرائع إسلامية تشرع بدون وحي من جبريل

[SIZE="3"][COLOR="Blue"]السلام على من اتبع الهدى
ألا قولك يا الفضيل :
[QUOTE=فضيل;298889]
أقرها الله و الرسول أو عمر بن الخطاب و و هنا تركت الحديث جانبا و إتجهت للقران للثبت وجود أذان جمييييييييل
[/QUOTE]
الحديث والأحاديث والتي ذكرت بشأن النداء إلى الصلاة ( الأذان ) متعددة ؛ ولكن أرجحها والله أعلم الذي قلت أنت !!!
ليس هذا مربط الفرس !!!!!
الأذان تم وصار مشروعا منذ بداية الهجرة النبوية وحتى اليوم !!!
الصيغة والطريقة للأذان قررت وأقرها الرسول !!! ثم أقرها الله تعالى وذكرها في كتابه مرتين :
1 . قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
2 . و قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " (الجمعة ) !!!
فالنداء للصلاة مذكور مرتين في الآيتين !!!
فهو إقرار من الله على صيغة الأذان ومشروعيته !!!!
وأيضا نقطة مهمة !!!! وأنك (ولا مجال للإنكار ) تعترف أن النداء للصلاة من قرره وصيغته فهي السنة !!! ولم يرد في صيغته في وحي القرآن !!!!! والقرآن أقره !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;298889]
و الإستهزاء كان من الصلاة نفسها و ليس من المسلمين و لا من النداء اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا فلا تحاول لي عنق الأية
أريت هزالة الجواب و الإستخفاف بعقول الغير و تأتي و تدعي أنني انا من يتهرب
[/QUOTE]
ثم نذكر الآية مرة أخرى :
قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
1 . لو كان الاستهزاء من الصلاة لذكر الله الصلاة لوحدها !!!!!
2 . ثم لو استهزأ اليهود من الصلاة لسمعهم المسلمون ، لأنهم لا يستطيعون رؤية أداء الصلاة إلا من قرب ومن محيط تواجد المسلمين_ربما سمعهم إمرأة ، صبي ، متخلف عن الصلاة لعذر) ، وهم يخشون المسلمين ولا يجرؤون على الاستهزاء أمامهم !!!!
3 . الاستهزاء كان عن بعد وهم في مأمن من سماع المسلمين ، ولأن الصوت يبلغ مسافة بعيدة !!!!!
4 . الله أعلم المسلمين بأمر لا يعلموه !!!!! (كشف الله سترهم في الاستهزاء من النداء) !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;298889]
وضعت لك حديث من صحيح البخاري يأكد تشريع الصلاة من طرف ابي بكر فالمرجوا ان تعلق على هذه النقطة بالذات وهل هناك شرائع إسلامية تشرع بدون وحي من جبريل
[/QUOTE]
عذرا لم أرى ما قلت أنك وضعته !!!
لطفا أعد لي ما وضعت وذكرته في الاقتباس أعلاه مباشرة !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فضيل;298536] أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ
القران واضح في تحديد بداية الصلاة مع بداية غروب قرص الشمس و ظهور الخيط الأبيض في الفجر فعن أي إجتهادات تتحدث الصلاة واضحة وضح الشمس بداية أوقاتها و نهايتها و طريقة ادائها المشكلة أنكم تقيسون كل شيء على صلاة الرويات هذه الأخيرة هي التي يصعب تحديد أوقاتها فتصور شخص مسلم يعيش في بلاد لا يوجد مسجد و مؤذن كيف سيتعرف على وقت حلول العصر والظهر و بالأخص صلاتي العشاء و الفجر التي يتم تحديد وقتهما حاليا بالإعتماد على مراقبة النجوم عكس ما جاء في القران [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]صلاة الروايات التي تنكرها ليست الا صلاة النبي عليه الصلاة و السلام و هي التي امرنا بها الله عز و جل في كتابه الكريم وهي لم توجد عبثا بل لحاجة بيان كيفيتها وشروطها و اركانها...
من الاية التي اوردت كم عدد الصلوات بين زوال الشمس الى ظلمة الليل...
بلا اذان كيف لنا ان نتعرف على اوقات دخول الصلاة هل على كل منا ان يجلس قرب الشباك ليراقب بداية غروب الشمس و ظهور الخيط الابيض من الفجر...
عن طريقة ادائها اخبرني فقط كيف ساعلن دخولي في الصلاة وخروجي منها عدا عن هيئة الركوع و السجود التي امرنا بها و عدد مرات الركوع و السجود...
هل ساقف تجاه القبلة و احمل القران و اقرا منه كما يفعل اليهود و النصارى في كنائسهم ام اقرا في الركوع و السجود...
لقد امرنا الله في كتابه العزيز باقامة الصلاة و بين لنا رسوله كيفية ادائها و هذا ليس كما تفترون علينا انه نقص في كلام الله و العياذ بالله بل هو لحكمة ربانية فله الامر من قبل من بعد...
ثم ان كنت تقول ان الصلاة واضحة من القران هل نحن نقول ان صلاة النبي صلى الله عليه و سلم خارجة عن القران.. ثم ايعقل ان لا تصلنا كيفية صلاته صلى الله عليه و سلم و لو من رواية واحدة .. اليس هو الادرى و الاعلم بهذه العبادة و طريقتها.. ايعقل ان لا يعلمنا اياها و يتركنا على خلاف حول مجمل قواعدها..
[/SIZE][/COLOR]