[QUOTE=deist;169916]الاخت "ناري" استغرب دفاعك عن حد الردة،

لو جائك واحد و قال لك، الله ارسلني لكم و امرني ان اأمركم باتباعي، و ان اقتل كل من لا يطيعني.

و بعد سنوات .. سيكون قد قتل من الناس عددا كبيرا بحجة انهم خالفوا امر الله ..

فماذا تقول له؟ انت على حق لان الله امرك بهذا؟ ام تقول له انت زنديق ترتكب الجرائم باسم الله؟

انت تحاجج شخص غير مؤمن بالاسلام و تقول ان الاسلام امر بحد الردة لان هذا حق الله ..

طيب اذا كان هذا حق الله فمن باب اولى قتل كل من هو غير مسلم لان هذا ايضا حق الله حسب المعتقد الاسلامي .. و المسيحيين سيقتلون المسلمين لانهم من وجهة النظر المسيحية كفار يؤمنون بني دجال .. و هكذا بهذا المنطق كل اهل دين سيقاتلون اهل الدين الاخر لمجرد انهم من دين اخر ..

فالشيعة و السنة اقتتلوا في العراق لنفس السبب .. والحرب الاهلية في لبنان حصلت لنفس السبب .. والان هناك عناصر مخربة تريد نقل نفس التجربة لمصر بعد الثورة!

لا ادري يعني هل تشكين ان هذه الفكرة (فكر قتل شخص بحجة ان هذا حق الله!) هي فكرة شريرة تتسبب في حروب غير اخلاقية؟

و هل تشكين ان فكرة التسامح و حرية الاعتقاد هي فكرة جيدة و عادلة؟[/QUOTE]

يالبساطة تفكيرك !

المسألة ليست مجرد "تشرط" بل لها أبعاد أخرى تدل على الرحمة ...


مثال :
شخص صار عدو الإسلام ,مع إقتناعة بأنها صحيحة لكنه متكبر مثل فرعون ,الآن لماذا شرع القتل ؟
لأن الناس منهم من يريد اتباع الحق ولبرما دخل الإسلام أول ما سمع عنه ,لكن أمثال فرعون لا يضلوا أنفسهم فحسب ,بل يضلوا غيرهم .

بحجة المنطق وغيره ,لذلك شرع الحكم ..

هذا سبب مقنع ومنطقي جداً .

[QUOTE=deist;169918]اما انا فالحمد لله استمع الى اغنية رومانسية فرنسية .. فالحب من وجهة نظري من اسمى العواطف الانسانية و حرام ان يعيش المرء حياته يحرم نفسه من الطيبات لا لشيء الا بسبب موروثات ثقافية تحرم الحب ..[/QUOTE]

أرأيت أنك مجرد جاهل لا تفقه شيئاً ؟
من قال أن الإسلام يحرم الحب ؟


بل أمر به ,بل هو من شروط قبول الإسلام لدى المرء ..
الذي حرمة هو الحب الضار ,الذي ينافي رحمة الله بعباده .

[QUOTE]أن الله تعالى يمهل ولا يهمل .[/QUOTE]

اهذا حديث نبوي شريف؟؟

[QUOTE]إذا اخذه وقبض روحه فستقولون أن الله ظالم ولا يخلق إلا ليعاقب ,سبحانه وتعالى .[/QUOTE]

بل سيقول الناس ان هذا الدين فعلا دين حق.. لان كل من يخرج منه يموت!!

[QUOTE]حتى يختبر المؤمنين هل يطيعوا امرة أم لا ,وهذا الاختبار ليس نتيجةً من جهل ,بل لإقامة الحجة .[/QUOTE]

هذا ايضا افتراض اسلامي وليس بحجة علينا

[QUOTE]رحمة بهذا الذي خرج من الإسلام ,حيث أن الإسلام دين الرحمة ,فما أمر بضار للإنسان وما أوجب شيئا ضاراً للإنسان .
وذلك ليكونو أصحاء ,,[/QUOTE]

كيف تكون الرحمة بالقتل يا هذا؟؟ عن اي موضوع تتحدث؟؟

[QUOTE]شخص صار عدو الإسلام ,مع إقتناعة بأنها صحيحة لكنه متكبر مثل فرعون ,الآن لماذا شرع القتل ؟
لأن الناس منهم من يريد اتباع الحق ولبرما دخل الإسلام أول ما سمع عنه ,لكن أمثال فرعون لا يضلوا أنفسهم فحسب ,بل يضلوا غيرهم .

بحجة المنطق وغيره ,لذلك شرع الحكم ..

هذا سبب مقنع ومنطقي جداً . [/QUOTE]

عجيب.. ومن قال ان الاسلام هو دين الحق؟؟ انا لا اعترف بهذا..

وهل هذا يعطي الحق للمسيحيين بقتل المرتدين عن المسيحية ايضا؟؟ فهم يعتقدون ان دينهم هو دين الحق ايضا..

,
لم أنم منذ البارحه و انا متعبة حقًا , و ليس في حواري مع الزميلين شئ جديد ليجذب و يحمس , لكني احتسب اجري عند الله و الله المستعان.
,
الزميل ديست
[QUOTE]

الله لا يحتاج لتعذيب احد بالنار لانه كفر به .. ولا يحتاج الى ان يقتل المرتد .. و لا يحتاج الى وجود مجموعة بشرية تؤمن به. انما اللذي يحتاج كل هذا هو الدين اللذي هو من صنع الانسان. الدين يحتاج اختراع جهنم لكي يرهب اتباعه و يخيفهم من التخلي عنه، الدين يحتاج حد الردة لكي لا يجرؤ احد على التصريح بعدم الايمان، و هو تكنيك يستخدمه الحكام الدكتاتوريين .. هل رأيتي دولة ديمقراطية لبرالية حرة تخاف من المواطن؟ الدولة اللتي تخاف من المواطن هي الدولة القمعية، لانها تعرف انها دولة ظالمة و انه لو ثار عليها الناس لسقطت، و الدين حاله من نفس الحال،


[/QUOTE]
شبهه معلبه مستورده و مستهلكه بشده أيضًا = ) ,
الله لا يحتاج لتعذيب احد و لا قتل المرتد و لا ايمان احد , الله في غنى عن العالمين ,
و هرائك الذي قلته عن كون الدين بشري قمعي الخ حجه مردود عليها , فان الدول الاسلاميه التي حكمت بالحكم الشرعي لم تكن يومًا قمعيه او دكتاتوريه , بل كانت دول حريه و علم و نور و هذا ما يشهد به التاريخ و لا ينكره الا ابله - و لا اقول جاحد - , فهذا الاسلام لما طبقناه و عملنا به اما الان فلا توجد دوله تحكم بالشريعه الاسلاميه على و جه البسيطه , و هذا سبب تخلفنا للاسف.
[QUOTE]
هل رأيتي دولة ديمقراطية لبرالية حرة تخاف من المواطن؟
[/QUOTE]
نعم =)
رأيت سويسرا تخاف من مآذن المساجد , و فرنسا من نقاب المسلمات و تونس سابقا من حجاب المسلمه , و هولندا من كل مسلم فيها.
[QUOTE]


راجعوا مثلا خطاب القذافي المجنون الذي اطلقه ردا على الثورة .. و اجروا مقارنة عقلية بينه و بين القران، يعني تخيل نفسك شخص غير مسلم و انظر الى طريقة القران في التهديد و الوعيد .. و انظر الى طريقة القذافي في التهديد و الوعيد .. ولن تجد فرقا كبيرا.

او انظر الى طريقة نظام قمعي اقل جنونا من القذافي .. مثل نظام الاسد في سوريا. فهو يتبع اسلوب العصا و الجزرة.. يسمعك كلاما جميلا و في نفس الوقت يتهم الثوار انهم مخربين ارهابيين .. و يرسل اليهم الدبابات.


[/QUOTE]
هههه !
سبحانك ربي كيف تكيد للكافر !
ليبيا و سوريا القمعيتان دولتان علمانيتان , الاولى اشتراكيه و الثانيه بعثيه يجمعهما العلمنه و نبذ الشريعه =)
القذافي كفره جمع غفير من علمائنا , و الاسد نظامه اكثر من شجع الالحاد و جوله صغيره في منتديات الملاحده الان في اعقاب الثوره الامويه تثبت هذا .
أما عن مشابه كلام القذافي للقرآن , فخسئ و خسئت فكلام العلي القدير الرحمن الجبار لا يساوي كلام عبد من عبيده , فالزم حدودك مع الله .
[QUOTE]

من معه الحق لا يخاف من حرية الفكر و الراي، و لكن من هو على باطل يخاف من حرية الراي و التعبير لان حرية الفكر ستكشف كذبه عاجلا او آجلا.

و هذا دليل قوي على ان الاسلام ليس دين الحق. طبعا هو ليس دليلا نهائيا .. هناك امكانية للف و الدوران .. و لكنه يتعاضد مع الكثير من الادلة الاخرى القوية و اللتي يعرفها كل المسلمين (و يسمونها شكوكا او وساوس شيطانية
[/QUOTE]

و مالذي افعله معكما منذ الفجر =( ؟
الست اواجه كلامكما و ارد شبهاتكما المتهافته ؟ الم يقل القرآن ( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )
لم يقل فاقتلوهم قبل ان يتكلموا , و لم يقل اقتلوا المرتد قبل ان تحاوروه , بل قابلوا الحجه بالحجه والبرهان , فمن كفر بعدما تبين له الحق فجزائه عند الله ...

اتــ,,,ــائل من لم يقنعه القرآن هل يمكن ان يقنعه كلام اخر :مهارة:

,
ما بال ربوبي صار يروغ كما الثعلب = ) ؟
[QUOTE]
عجيب.. ومن قال ان الاسلام هو دين الحق؟؟ انا لا اعترف بهذا..

وهل هذا يعطي الحق للمسيحيين بقتل المرتدين عن المسيحية ايضا؟؟ فهم يعتقدون ان دينهم هو دين الحق ايضا..
[/QUOTE]
[quote=rububie;169926]انت تفترض مسبقا ان القران من عند الله.. وانا لا اؤمن بهذا.. ولا اؤمن بوجود الملائكة اصلا..



حسبت انني اجبتك.. فاين لم اجبك؟



نفس هذا الكلام ممكن يقوله مسيحي او يهودي.. فما فرقك عنه؟؟ فقط الاختلاف بمضمون الرسالة.. ولكن الفكرة الاساسية واحدة..

ثم.. اين تلك المعجزات؟؟ انا لم ار اي شيء منها.. ولم ار الجن ولا الملائكة ولا الشياطين ولا ولا ولا

كلها فرضيات لا دليل عليها.. لو كان الله فعلا يريد هداية البشر.. لاعطاهم ادلة لا تقبل الشك.. ولا يعطيهم الغاز يمكن تفسيرها بالف تفسير[/quote]
[quote=rububie;169929]اهذا حديث نبوي شريف؟؟



بل سيقول الناس ان هذا الدين فعلا دين حق.. لان كل من يخرج منه يموت!!



هذا ايضا افتراض اسلامي وليس بحجة علينا



كيف تكون الرحمة بالقتل يا هذا؟؟ عن اي موضوع تتحدث؟؟[/quote]
عنوان موضوعك : المذهب الربوبي لا شبهات عن الاسلام
و انا سئلتك
[COLOR=#ff0000]الزميل ربوبي :
فتحت موضوعك لتناقشنا عن فكرك الديني , فأجب سؤالنا : مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ و كف عن الروغان [/COLOR]
[COLOR=black]فاجب ![/COLOR]
و كف عن التهرب و القفز من موضوع لاخر , و اجب سؤالي اليتيم الذي في صلب عقيدتك !

[QUOTE=deist;169920]يبدو انكي لم تفهمي نقطة النقاش،

الله لا يحتاج لتعذيب احد بالنار لانه كفر به .. ولا يحتاج الى ان يقتل المرتد .. و لا يحتاج الى وجود مجموعة بشرية تؤمن به. انما اللذي يحتاج كل هذا هو الدين اللذي هو من صنع الانسان. الدين يحتاج اختراع جهنم لكي يرهب اتباعه و يخيفهم من التخلي عنه، الدين يحتاج حد الردة لكي لا يجرؤ احد على التصريح بعدم الايمان، و هو تكنيك يستخدمه الحكام الدكتاتوريين .. هل رأيتي دولة ديمقراطية لبرالية حرة تخاف من المواطن؟ الدولة اللتي تخاف من المواطن هي الدولة القمعية، لانها تعرف انها دولة ظالمة و انه لو ثار عليها الناس لسقطت، و الدين حاله من نفس الحال،

راجعوا مثلا خطاب القذافي المجنون الذي اطلقه ردا على الثورة .. و اجروا مقارنة عقلية بينه و بين القران، يعني تخيل نفسك شخص غير مسلم و انظر الى طريقة القران في التهديد و الوعيد .. و انظر الى طريقة القذافي في التهديد و الوعيد .. ولن تجد فرقا كبيرا.

او انظر الى طريقة نظام قمعي اقل جنونا من القذافي .. مثل نظام الاسد في سوريا. فهو يتبع اسلوب العصا و الجزرة.. يسمعك كلاما جميلا و في نفس الوقت يتهم الثوار انهم مخربين ارهابيين .. و يرسل اليهم الدبابات.

من معه الحق لا يخاف من حرية الفكر و الراي، و لكن من هو على باطل يخاف من حرية الراي و التعبير لان حرية الفكر ستكشف كذبه عاجلا او آجلا.

و هذا دليل قوي على ان الاسلام ليس دين الحق. طبعا هو ليس دليلا نهائيا .. هناك امكانية للف و الدوران .. و لكنه يتعاضد مع الكثير من الادلة الاخرى القوية و اللتي يعرفها كل المسلمين (و يسمونها شكوكا او وساوس شيطانية).[/QUOTE]


قلت أكثر من مرة ,عدم معرفة الحكمة ليس دليلاً على إنكار الأمر برمته .

فالله لا يحتاج إلى تعذيب الناس ولم يخلقهم ليعذبهم ولم يخلق النار للتعذيب !
فالله يعلم من خلق ويعلم الإنسان وما يفكر فيه ,فمنهم الودود ,ومنهم المتوسط ,ومنهم الشديد القاسي القلب .

ذلك أتى الله وخاطبهم في القرآن كلٌ عل حسب حاله ...
الحكمة العظيمة في القرآن ,لو تتأمل القرآن وتتفكر فيه لوجدت :

1. من كان رقيق القلب ,فالله يخاطبه باللطف واللين والرحمة , مثال : ( إن الذين يغضون أصواتهم عند رسول الله أولئك الذين امتحن الله قلوبهم للتقوى لهم مغفرة وأجر عظيم ) الحجرات : 3 .

2. من كان متوسطاً ,فالله يخاطبه بالتوسط فهي بين التخويف والترغيب ,مثال : ( اعلموا أن الله شديد العقاب وأن الله غفور رحيم ) المائدة : 98 .

3. من كان قاسي القلب ,فالله يخاطبه بالشدة نفسها ,مثال : ( إن الذين كفروا بآياتنا سوف نصليهم ناراً كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلوداً غيرها ليذوقوا العذاب ) النساء : 56 .


فيتجلى هنا الإعجاز النفسي في القرآن ..
فسبحان الله الذي هو أعلم باللذي خلق .

[COLOR=red],[/COLOR]
[COLOR=red]الزميلين ياسر و محب القرآن ,[/COLOR]
[COLOR=red]ارجو الا تتناقشا مع العضو ربوبي قبل اجابته سؤالي , فقد تساهلنا و جاريناه كثيرًا , و آن ان يظهر مدى تهافت مذهبه للناس. [/COLOR]

,
نعيد نسخ السؤال لعلنا نلقى من يجيب =(
[COLOR=#ff0000]الزميل ربوبي :
فتحت موضوعك لتناقشنا عن فكرك الديني , فأجب سؤالنا : مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ [/COLOR]

[QUOTE]مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ و كف عن الروغان[/QUOTE]

لقد سبق واجبتك عن هذا السؤال.. ولكن ساعيد للفائدة..

ان من يدعي الشيء هو الذي يجب عليه اثباته. فانتم الذين ادعيتم ان هناك انبياء.. فعلى هذا الاساس.. انتم يجب عليكم اثبات انهم انبياء وليسو بشرا عاديين اخترعوا اديانا وفرضوها على البشر

وكمثال على البشر الذين اخترعو اديانا.. اورنمو في القرن العشرين قبل الميلاد وحمورابي في القرن السابع عشر قبل الميلاد.. وهم حتى قبل موسى وعيسى واي من الانبياء. فما الذي يثبت لنا ان هؤلاء ليسو انبياء وان موسى وعيسى هم انبياء؟؟

[QUOTE=rububie;169929]

[COLOR="Red"].1اهذا حديث نبوي شريف؟؟



2.بل سيقول الناس ان هذا الدين فعلا دين حق.. لان كل من يخرج منه يموت!!



3.هذا ايضا افتراض اسلامي وليس بحجة علينا



4.كيف تكون الرحمة بالقتل يا هذا؟؟ عن اي موضوع تتحدث؟؟[/COLOR][/QUOTE]


1. لا بل استنباط من حديث . لكن الحديث الصحيح هو : عن أبي موسى الأشعرى قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إن الله ليملي للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته) قال : ثم قرأ :)وَكَذَلِكَ أَخْذُ رَبِّكَ إِذَا أَخَذَ الْقُرَى وَهِيَ ظَالِمَةٌ إِنَّ أَخْذَهُ أَلِيمٌ شَدِيدٌ( متفق عليه ) .


2. جوابك من وجهين :
الأول : أنه لو فعل ذلك لقلتوا أن الله لم يخلق إلا ليعذب ,وأكبر ليل أنت نفسك :) .
الثاني : أنه لو فعل ذلك لانقضت وذهبت الحكمة من الإيمان ,فالإٍيمان يقتضي التصديق قبل وقوع الشيء ..


3. من قال انه مو حجة ؟؟ أنا ما تكلمت إلا بالمنطق ,والحق هو ما أقول .


4. نعم رحمة بالقتل ,لأن الذي يعلم أنه سيقتل غالباً سيرجع للإسلام ,أليس كذلك ؟
والإسلام كما فتحت موضوع سابقاً ,أوجب أشياء لم تكن لتعرفها البشرية جمعاً وهي مفيدة لبني آدم .
وحرم أشياء لم يكونوا يعلموا بالحكمة من تحريمها ...

مثال : لحم الخنزير .

[QUOTE=Nary;169935][COLOR=red],[/COLOR]
[COLOR=red]الزميلين ياسر و محب القرآن ,[/COLOR]
[COLOR=red]ارجو الا تتناقشا مع العضو ربوبي قبل اجابته سؤالي , فقد تساهلنا و جاريناه كثيرًا , و آن ان يظهر مدى تهافت مذهبه للناس. [/COLOR][/QUOTE]

في الإنتظار ...

,
نطق ربوبي بعد صمت طويل , فماذا اجاب و ماذا قال ؟

[QUOTE]
[COLOR=red]ان من يدعي الشيء هو الذي يجب عليه اثباته[/COLOR]. فانتم الذين ادعيتم ان هناك انبياء.. فعلى هذا الاساس.. انتم يجب عليكم اثبات انهم انبياء وليسو بشرا عاديين اخترعوا اديانا وفرضوها على البشر

وكمثال على البشر الذين اخترعو اديانا.. اورنمو في القرن العشرين قبل الميلاد وحمورابي في القرن السابع عشر قبل الميلاد.. وهم حتى قبل موسى وعيسى واي من الانبياء. فما الذي يثبت لنا ان هؤلاء ليسو انبياء وان موسى وعيسى هم انبياء؟؟
[/QUOTE]
و [COLOR=red]انت[/COLOR] ادعيت ان الله لم يُرسل رُسلاً , و [COLOR=red]انت[/COLOR] من اتى لنا دون ان ندعوه ليناقشنا
و فتح موضوع[COLOR=red]ه[/COLOR] دون طلب منا ليتكلم عن [U]الفكر اللاديني[/U] , فلما سئلناه قال انتم اجيبوا ؟! الا تدعي انت بموضوعك المعنون بالمذهب الربوبي [U]ان الله لم يرسل رُسلاً[/U] ؟ الم تفتح موضوعًا لتتكلم عن مذهبك ؟ فلم الجبن و الهروب الان ؟
لم لا تجيب ببساطه ام اجيب انا عنك ؟
الزميل يروغ لانه لا يملك اجابه و لا يحزنون , و سبب كفره الهوى لا المنطق و العقل كما يدعي , و لو كان الاخير لسطر لنا حجه من زمان بدل ان يقفز من موضوع لموضوع و يستتر بالشبهات , لكن هذه حالهم مذ عرفتهم , لا علم و لا منطق و لا بطيخ , هوى و كفر فقط.
,
و بهذا بان لنا و لكل من قرأ الموضوع ماهو الفكر الربوبي او اللاديني , و للزميل ربوبي الفضل الاكبر بهذا
فلا علم و لا منطق و لا عقل و لا ادله لا هم يحزنون , بل هوى و سوء سريره و حب للكفر.

و الحمد لله من قبل و من بعد.

(ومن آياته أنك ترى الأرض خاشعة فإذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت إن اللذي أحياها لمحيي الموتى ) ...


هذه الآية بحد ذاتها ,وصفت مفهوم "الحياة" بشكل علمي وبأدق شكل ...
وفيها إثبات البعث "علمياً" ...

لكن العجيب أن النبي صلى الله عليه وسلم ,م يكن عالماً ,بل كان أمياً أيضاً :) ...



ولله دليل واحد فقط يثبت الإسلام ...

قال تعالى : ( أكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علماً ) .

الاخت ناري، هذه ليست شبهات واهية، بل الشبهة الواهية هي الادعاء الديني بان من لا يؤمن بالدين مصيره في الاخرة جهنم و بئس المصير ..

بالمناسبة حين كنت مسلما كنت انكر حد الردة و كنت احلل الاغاني و الحب .. عادي يعني، و لكن هذا المنتدى طابعه سلفي يعني الاغاني فسق و الحب فاحشة!!

اما عن فكرة الموضوع الاصلية عن الربوبية .. فهي ان الانسان حين يكون متدينا و تراوده شكوك .. ينظر الى البدائل و يجد انها اما: الالحاد، و هو امر لا يستطيع تقبله، او دين اخر مثل المسيحية او البوذية .. وهو امر ايضا لا يتقبله لانه من الواضح ان الاسلام افضل من هذه الاديان الاخرى.

و لكن عادة لا يخطر ببال المرء ان هناك خيار اخر، و هو ترك الدين من دون التحول الى الالحاد. يعني تخيل نفسك شخص عايش في الصحراء و لم يسمع باي دين او رسول، و بفطرته آمن بالله .. من وجهة النظر الاسلامية (المعتدلة) ما هو المطلوب منه؟ هل يجب ان يصبح مسلما ليدخل الجنة؟ الاجابة عادة (اذا كان المفتي معتدلا و عقلانيا) هو ان ايمانه الفطري يكفيه. او تخيل موقف شخص قبل البعثة .. كفر بالاصنام و بالمسيحية و ليس لديه شيء اخر يؤمن به، ماذا يفعل؟

هنا نفس الشيء .. نحن نعرف بالعقل ان هناك الها خالقا، و لكننا رفضنا الدين اللذي ولدنا عليه و رفضنا الاديان و المذاهب الاخرى. ماذا نفعل اذن؟ نعيش حياتنا بالعقل و الضمير و الاخلاق، دون الاعتماد على موروثات ثقافية.

لم ازعم ان القذافي او بشار الاسد مسلمين او ان موقفهم حجة على الاسلام (راجعي مشاركتي مرة و مرة و مرة اخرى حتى تفهمي قصدي جيدا). و لم ازعم ان كل ما هو يمت للدين سيء و ان كل ما لا يمت للدين جيد. اليابان حصلت فيها حروب اهلية لم يكن لها علاقة بالدين بل كانت صراعا على السلطة. و لكن اليابان الان من احسن الدول و اخلاقهم من احسن الاخلاق .. و هم شعب بلا دين حقيقي (هناك خليط ما بين البوذية و الشتنونية و لكنه ليس دين بالمعنى الحقيقي بل مجرد عادات يعني هم لا يؤمنون بها مثل ما يؤمن المسلمون بالقران). فالشعب الياباني من ارقى الشعوب تحضرا و اخلاقا مع انهم لا دين لهم .. لماذا؟ لان الاخلاق ليس لها علاقة بالدين. الاخلاق، مثل العقل، موجودة في كل نفس انسانية .. امر فطري يعني. و الدليل على ذلك، ان كثيرا من المسلمين ياخذون من القران ما يعجبهم و ياولون ما لا يعجبهم، لماذا؟ لانهم يرون ان هناك اجزاءا في القران لا تتفق مع الضمير او مع العقل، فيأولونها. مما يعني ان مرجعهم الاصلي هو العقل و ليس الدين. فحين يقول الدين "حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون"، يلاحظ العقلاء من الناس ان هذا نوع من الظلم (ان تفرض المذلة على طائفة من الناس لمجرد اختلاف دينهم) فيأولونها على انها "بدل حماية" و ان ابناء الاديان الاخرى اذا انخرطو في الجيش تسقط عنهم هذه "الضريبة" اللتي هي "مثل الزكاة تماما!!!" مع ان الاية واضحة في ان هذه الضريبة هدفها اذلال اصحاب الديانات الاخرى. فإذن العقلاء من المتدينين يدركون بعقلهم و بضميرهم ان هذا ظلم، دون ان يقوله لهم احد بالضرورة .. امر فطري. اتذكر عندما كنت صغيرا سألت والدي: مالفرق بين الفتح و الاحتلال؟ كنت طفلا صغيرا يعني لم اسمع هذه "الشبهة" من احد بل ادركتها بفطرتي البسيطة. فالانسان يستطيع معرفة الحق بعقله و ضميره .. دون الحاجة الى النص الديني. مشكلة النص الديني انه يقنن اشياء قد تكون مقبولة في زمن معين و لكنها غير مقبولة في زمن اخر. مثلا العبودية كانت امر شائع و الاسلام لم يمنعها و لكنه امر بالاحسان للعبيد و ما الى ذلك .. و لكنه في نفس الوقت احل الجنس مع الجواري. كل الناس تعرف بفطرتها ان العبودية شر، مع انه لا يوجد اي نص ديني يحض على انهاء العبودية! لكن كل المسلمين يشعرون ان هناك "نقصا" ما في الاسلام لانه لم يحرر العبيد، و لهذا تجد العلماء المعاصرين يقومون بالتبرير .. لماذا؟ المفروض بحسب كلامكم اننا لا نعرف الخير من الشر الا من القران .. و لكن كما ترون ان الناس تعرف الخير من الشر حتى من دون القران .. و يشعرون بالحيرة حين يخالف القران ما يعرفونه هم بفطرتهم.

أنا فعلاً لاحظت شيء عجيب ,أغلب كلامك يا ديست تم الرد عليه ,لكنك تعيده وتكرره وكأنك لم ترى الإجابة أصلاً .
تعرف إن هذا الشيء بالحد ذاته إثبات لصدق الإسلام ؟؟


قال تعالى : ( فإنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين ( 52 ) وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم إن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون ( 53 ) ) .

مازادتني هذه الآية إلا إيماناً .والدليل على بطلان إدعاءاتك أنك تعيدها وتكررها مع أننا جاوبنا عليها سابقاً .

[QUOTE=Yasir Muhammad;169942](ومن آياته أنك ترى الأرض خاشعة فإذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت إن اللذي أحياها لمحيي الموتى ) ...


هذه الآية بحد ذاتها ,وصفت مفهوم "الحياة" بشكل علمي وبأدق شكل ...
وفيها إثبات البعث "علمياً" ...

لكن العجيب أن النبي صلى الله عليه وسلم ,م يكن عالماً ,بل كان أمياً أيضاً :) ...

[/QUOTE]

كيف يكون هذا الوصف "دقيق"؟ انه وصف عام و فضفاض جدا، و يمكن تفسيره باي شكل و تركيبه باي قالب، يمكن مثلا ان ياتي واحد و يقول ان كلمة "اهتزت" اشارة الى "هزة الجماع" بين الرجل و المرأة!! طبعا انت تعرف ان هذا الكلام سوف يكون هرائا، و لكنه ممكن. لماذا؟ لان العبارات عامة و فضفاضة جدا، و ابعد ما تكون عن "الدقة". بالمناسبة كلمة "ربت" اشارة مجازية .. يعني ليست الارض هي اللتي تربو .. و لكن نمو النبات فوقها تم تشبيهه مجازيا بانه "ارتفاع"، لا اكثر ولا اقل.

اما لو اردت تحري الدقة .. فيجب ان تصف بشكل مفصل كيف تتحول البذرة من مجرد بذرة الى شجرة كاملة، و يجب ان تصف جميع المراحل، و يجب ان تصف ايضا كيفية انقسام الخلايا و كيف ياخذ هذا الكائن الحي غذائه .. الخ. كما ترى لا يوجد اي شيء في الاية يتكلم عن هذا، فعن اي دقة تتحدث؟

ان تتبعون الا الظن و ما تهوى الانفس

,
اللاديني الي بعدو =)
[quote]الاخت ناري، هذه ليست شبهات واهية، بل الشبهة الواهية هي الادعاء الديني بان من لا يؤمن بالدين مصيره في الاخرة جهنم و بئس المصير ..[/quote]
مجددًا لسُت أختًا لاحدكما ,
بل واهيه و متهافته و تافهه ايضًا , و كل شبهه قد رددت عليها بفضل من الله لا يد لي فيه ,
و بما أنك لاديني فلم لا تجيب السؤال الذي عجز عنه اخوك ؟
فقد سئمت حواري مع ماكينة الشبهات هذا , و ارغب بحوار ممتع.
[quote]
اما عن فكرة الموضوع الاصلية عن الربوبية .. فهي ان الانسان حين يكون متدينا و تراوده شكوك .. ينظر الى البدائل و يجد انها اما: الالحاد، و هو امر لا يستطيع تقبله، او دين اخر مثل المسيحية او البوذية .. وهو امر ايضا لا يتقبله لانه من الواضح ان الاسلام افضل من هذه الاديان الاخرى.

و لكن عادة لا يخطر ببال المرء ان هناك خيار اخر، و هو ترك الدين من دون التحول الى الالحاد. يعني تخيل نفسك شخص عايش في الصحراء و لم يسمع باي دين او رسول، و بفطرته آمن بالله .. من وجهة النظر الاسلامية (المعتدلة) ما هو المطلوب منه؟ هل يجب ان يصبح مسلما ليدخل الجنة؟ الاجابة عادة (اذا كان المفتي معتدلا و عقلانيا) هو ان ايمانه الفطري يكفيه. او تخيل موقف شخص قبل البعثة .. كفر بالاصنام و بالمسيحية و ليس لديه شيء اخر يؤمن به، ماذا يفعل؟

[/quote]
تم الرد [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=169896&postcount=94"]هنا [/URL]و سبحان الله نفس المثل , عائله بالصحراء =)
و الجزء الاخير رددت عليه [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=169905&postcount=101"]هنا [/URL]باخر جزء من ردي , فأنا لستُ مثلكما لا احب تكرار الكلام الف مره =)
[quote]

لم ازعم ان القذافي او بشار الاسد مسلمين او ان موقفهم حجة على الاسلام (راجعي مشاركتي مرة و مرة و مرة اخرى حتى تفهمي قصدي جيدا). و لم ازعم ان كل ما هو يمت للدين سيء و ان كل ما لا يمت للدين جيد. اليابان حصلت فيها حروب اهلية لم يكن لها علاقة بالدين بل كانت صراعا على السلطة. و لكن اليابان الان من احسن الدول و اخلاقهم من احسن الاخلاق .. و هم شعب بلا دين حقيقي (هناك خليط ما بين البوذية و الشتنونية و لكنه ليس دين بالمعنى الحقيقي بل مجرد عادات يعني هم لا يؤمنون بها مثل ما يؤمن المسلمون بالقران). فالشعب الياباني من ارقى الشعوب تحضرا و اخلاقا مع انهم لا دين لهم .. لماذا؟ لان الاخلاق ليس لها علاقة بالدين. الاخلاق، مثل العقل، موجودة في كل نفس انسانية .. امر فطري يعني. و الدليل على ذلك، ان كثيرا من المسلمين ياخذون من القران ما يعجبهم و ياولون ما لا يعجبهم، لماذا؟ لانهم يرون ان هناك اجزاءا في القران لا تتفق مع الضمير او مع العقل، فيأولونها. مما يعني ان مرجعهم الاصلي هو العقل و ليس الدين. فحين يقول الدين "حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون"، يلاحظ العقلاء من الناس ان هذا نوع من الظلم (ان تفرض المذلة على طائفة من الناس لمجرد اختلاف دينهم) فيأولونها على انها "بدل حماية" و ان ابناء الاديان الاخرى اذا انخرطو في الجيش تسقط عنهم هذه "الضريبة" اللتي هي "مثل الزكاة تماما!!!" مع ان الاية واضحة في ان هذه الضريبة هدفها اذلال اصحاب الديانات الاخرى. فإذن العقلاء من المتدينين يدركون بعقلهم و بضميرهم ان هذا ظلم، دون ان يقوله لهم احد بالضرورة .. امر فطري. اتذكر عندما كنت صغيرا سألت والدي: مالفرق بين الفتح و الاحتلال؟ كنت طفلا صغيرا يعني لم اسمع هذه "الشبهة" من احد بل ادركتها بفطرتي البسيطة. فالانسان يستطيع معرفة الحق بعقله و ضميره .. دون الحاجة الى النص الديني. مشكلة النص الديني انه يقنن اشياء قد تكون مقبولة في زمن معين و لكنها غير مقبولة في زمن اخر. مثلا العبودية كانت امر شائع و الاسلام لم يمنعها و لكنه امر بالاحسان للعبيد و ما الى ذلك .. و لكنه في نفس الوقت احل الجنس مع الجواري. كل الناس تعرف بفطرتها ان العبودية شر، مع انه لا يوجد اي نص ديني يحض على انهاء العبودية! لكن كل المسلمين يشعرون ان هناك "نقصا" ما في الاسلام لانه لم يحرر العبيد، و لهذا تجد العلماء المعاصرين يقومون بالتبرير .. لماذا؟ المفروض بحسب كلامكم اننا لا نعرف الخير من الشر الا من القران .. و لكن كما ترون ان الناس تعرف الخير من الشر حتى من دون القران .. و يشعرون بالحيرة حين يخالف القران ما يعرفونه هم بفطرتهم.
[/quote]
نصف كلامك شبهات رددت عليها , و نصفها شبهات جديدة تطرحها لاول مره =)
لكن كله ليس له علاقه بعنوان الموضوع - الذي اكافح اكثر من صاحبه في ابقائه في مساره- ,
فأجب عن السؤال , و ان كنت مصرًا فافتح موضوعًا جديدًا تعرض فيه شبهاتك و يجيبك عليه احد اخوتي هنا.

شيطان هذا شيطان لا اقل ولا اكثر ارجو من ادارة المنتدى اخذ الاجراء اللازم

[QUOTE=Yasir Muhammad;169945]أنا فعلاً لاحظت شيء عجيب ,أغلب كلامك يا ديست تم الرد عليه ,لكنك تعيده وتكرره وكأنك لم ترى الإجابة أصلاً .
تعرف إن هذا الشيء بالحد ذاته إثبات لصدق الإسلام ؟؟


قال تعالى : ( فإنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين ( 52 ) وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم إن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون ( 53 ) ) .

مازادتني هذه الآية إلا إيماناً .والدليل على بطلان إدعاءاتك أنك تعيدها وتكررها مع أننا جاوبنا عليها سابقاً .[/QUOTE]

اللذي لا تلاحظه هو ان القران يتبع نفس الاسلوب، فهو يكرر الفكرة مرارا و تكرارا مع ان السامع (كفار قريش) لم يكونوا يلقون له بالا ..

و هذا امر طبيعي فاي شخص لديه فكرة و يسعى الى نشرها، يجب ان يعيد طرح فكرته بشكل مختلف مرارا و تكرارا حتى تصل الى السامع، لان السامع تكون عنده عادة عوامل نفسية كثيرة تجعله متحيز لموروثه الثقافي و لا يريد معرفة الحقيقة لان الحقيقة لا تعجبه.

انت تقول ان اغلب كلامي تم الرد عليه ... هذه وجهة نظرك، و لكن وجهة نظري ان ردودكم واهية و مضحكة، وانتم تقولونها فقط لطمئنة انفسكم و اقناعها على الثبات.

اتعرف كيف اعرف ذلك؟ لانني كنت مثلكم بالضبط. اسمع كل الحجج اللتي تثبت بطلان الدين و مع ذلك "اصبر" و احاول ان ابرر .. لماذا؟ لان الدين يغرس نفسه في قلبك .. فيجعلك تعتقد انك يجب ان تثبت عليه لانه هو الحق و ما عداه هو الباطل، و يربط نفسه بالخير و العدل .. فتجد المتدين عادة يعتقد انه من دون الدين ستكون الحياة غابة!! مع ان اوروبا مثلا ليس فيها دين .. و مع ذلك فهي ليست غابة. لماذا؟ لانني كما قلت .. ليست هناك اي علاقة بين الدين و الاخلاق. كل الناس يعرفون الاخلاق، و يمكن ان يقيموها فيما بينهم بدين او بدون دين. و يمكن ايضا ان يهدموها بدين او بدون دين.

و هناك ايضا العامل الاهم .. هو انك تخاف انك ستضل و تتبع الشيطان و تذهب الى جهنم .. هذا المكان المخيف اللذي اعده الدين لكل من تسول له نفسه الخروج عليه. طبعا حينما تدرك ان جهنم هو عامل تخويف من صنع الانسان و ليس شيئا اعده الله لك ليعاقبك فيه .. فسوف تزول بقية الحواجز النفسية.

ان الله وصف الاهتزاز للأرض بعد نزول المطر ,ونتيجة لهذا الإهتزاز أن الأرض تربو .
فلا أرى إلى وصفاً دقيقاً ,خصوصاً أن الماء هو أساس كل المخلوقات ...

[COLOR=red], [/COLOR]
[COLOR=red]الزميلين ياسر و محب القرآن [/COLOR]
[COLOR=red]أرجو منكما - مجددًا - عدم الرد على ديست حتى يَرُد على سؤالي الذي هو في صلب الموضوع[/COLOR]
[COLOR=red]و أظننا تحملناه كفايه =) [/COLOR]

[COLOR=red],[/COLOR]
[COLOR=red]السؤال المعضله =) [/COLOR]
[COLOR=red]مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ [/COLOR]

,
فاصل جديد :)
﴿إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (14)﴾
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=mlNq2WURzWs&feature=relmfu[/URL]

[QUOTE=Nary;169947],
اللاديني الي بعدو =)

مجددًا لسُت أختًا لاحدكما ,
[quote/]

في الحقيقة انتي اخت .. شئتي ام ابيتي :)

[quote]
بل واهيه و متهافته و تافهه ايضًا , و كل شبهه قد رددت عليها بفضل من الله لا يد لي فيه ,
و بما أنك لاديني فلم لا تجيب السؤال الذي عجز عنه اخوك ؟
فقد سئمت حواري مع ماكينة الشبهات هذا , و ارغب بحوار ممتع.
[/quote]

اي سؤال؟ الدليل على عدم وجود الرسل؟ بسيطة .. لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين، ربما كان هناك رسول منذ زمن بعيد .. ادى مهمته و كان اخر الرسل و لم يرسل الله بعده رسولا .. و لكن رأى بعض الحكماء ان الناس تبدل حالهم الى الاسوأ فقرروا ادعاء النبوة و الرسالة لعل احوال الناس تنصلح.

الفكرة هي ان الخارج عن الاسلام آمن بالاسلام لسببين:

- الاول انه ولد و تربى على هذا الدين
- الثاني انه اعتقد ان هناك ادلة تدل على صحة هذا الدين، و انه دين منطقي و عقلاني

ولكن طبعا، السبب الاول ليس سببا جيدا لاعتناق دين معين،فننتقل للسبب الثاني: بعد التفكر و التأمل لفترة طويلة (تستغرق عدة سنوات و تستغرق جهدا كبيرا .. لان كسر الحواجز النفسية الكثيرة امر صعب جدا) يتبين له ان كل ما كان يعتقد انه ادلة على صحة الدين .. انها ادلة لا تصلح و انها من اختراع اصحاب الدين لاقناع انفسهم .. و انها لا تصمد عند التمحيص و البحث. و ايضا يلاحظ ان هناك الكثير من التناقضات في الدين، و قد سردنا لكم بعضها في هذا الموضوع، كما ناقشنا بعض الادلة اللتي يفترض انها تثبت صحة الاسلام و ناقشناها و تبين انها ادلة ضعيفة لا تصمد عند البحث و التمحيص.

بعد ان سقط السبب الاول و السبب الثاني لاعتناق الدين .. لا يبقى اي سبب اخر سوى الايمان بان للكون الها و ان الكون و الانسان ليس وليد الصدفة. و هنا ياتي السبب الثالث للبقاء على الدين:

- السبب الثالث: اذا تركت الدين فساصبح ملحدا اؤمن بالصدفة و المادية!!

و لكن هناك في الحقيقة خيار اخر و هو ترك الدين من دون ان يتحول الانسان الى ملحد.

هذه هي ادلة الربوبية. دليل الربوبية هو سقوط ادلة الدين و بقاء ادلة الخالق.

مثلا .. الـ DNA يمكن اعتباره معجزة .. فهو شفرة اكثر تعقيدا من شفرات الكومبيوتر.
و لو قارنت الدي ان ايه بالقران .. ستجد ان الدي ان اي معجزة قوية جدا .. اما القران فهو ضعيف جدا .. يعني هل يعقل ان اللذي خلق الدي ان ايه ينزل سورة في هجاء رجل و سورة اخرى يكيل فيها الشتائم بطريقة بشرية جدا؟ و انه يتحدث عن الارض و السماء و كانهما كائنان متماثلان؟؟

[quote]

تم الرد [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=169896&postcount=94"]هنا [/URL]و سبحان الله نفس المثل , عائله بالصحراء =)
[/quote]

انا لم اقل ان الفطرة هي عدم الدين. انا قلت، لو كان هناك شخص في الصحراء امن بالله و لكنه لم يؤمن باي دين .. فمن وجهة النظر الاسلامية المعتدلة .. هل فعله صحيح ام خاطئ؟

انا اقول اننا بالضبط مثل الرجل في الصحراء: نحن نعرف الله و لكننا لا نؤمن باي دين لاننا وجدنا انه لا توجد ادلة على صحة اي من هذه الاديان، و ان وجدت فهي ادلة ضعيفة واهية لم تصمد امام التمحيص.

[quote]
نصف كلامك شبهات رددت عليها , و نصفها شبهات جديدة تطرحها لاول مره =)
لكن كله ليس له علاقه بعنوان الموضوع - الذي اكافح اكثر من صاحبه في ابقائه في مساره- ,
فأجب عن السؤال , و ان كنت مصرًا فافتح موضوعًا جديدًا تعرض فيه شبهاتك و يجيبك عليه احد اخوتي هنا.[/QUOTE]

بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟

و نحن نقول .. ان الله اعطانا عقلا و ضميرا .. ولم يعطنا نصوصا مقدسة.

و ضربت بعض الامثلة تبين ان الاخلاق ليس لها علاقة بالتدين.

[QUOTE=deist;169949]اللذي لا تلاحظه هو ان القران يتبع نفس الاسلوب، فهو يكرر الفكرة مرارا و تكرارا مع ان السامع (كفار قريش) لم يكونوا يلقون له بالا ..

و هذا امر طبيعي فاي شخص لديه فكرة و يسعى الى نشرها، يجب ان يعيد طرح فكرته بشكل مختلف مرارا و تكرارا حتى تصل الى السامع، لان السامع تكون عنده عادة عوامل نفسية كثيرة تجعله متحيز لموروثه الثقافي و لا يريد معرفة الحقيقة لان الحقيقة لا تعجبه.

انت تقول ان اغلب كلامي تم الرد عليه ... هذه وجهة نظرك، و لكن وجهة نظري ان ردودكم واهية و مضحكة، وانتم تقولونها فقط لطمئنة انفسكم و اقناعها على الثبات.

اتعرف كيف اعرف ذلك؟ لانني كنت مثلكم بالضبط. اسمع كل الحجج اللتي تثبت بطلان الدين و مع ذلك "اصبر" و احاول ان ابرر .. لماذا؟ لان الدين يغرس نفسه في قلبك .. فيجعلك تعتقد انك يجب ان تثبت عليه لانه هو الحق و ما عداه هو الباطل، و يربط نفسه بالخير و العدل .. فتجد المتدين عادة يعتقد انه من دون الدين ستكون الحياة غابة!! مع ان اوروبا مثلا ليس فيها دين .. و مع ذلك فهي ليست غابة. لماذا؟ لانني كما قلت .. ليست هناك اي علاقة بين الدين و الاخلاق. كل الناس يعرفون الاخلاق، و يمكن ان يقيموها فيما بينهم بدين او بدون دين. و يمكن ايضا ان يهدموها بدين او بدون دين.

و هناك ايضا العامل الاهم .. هو انك تخاف انك ستضل و تتبع الشيطان و تذهب الى جهنم .. هذا المكان المخيف اللذي اعده الدين لكل من تسول له نفسه الخروج عليه. طبعا حينما تدرك ان جهنم هو عامل تخويف من صنع الانسان و ليس شيئا اعده الله لك ليعاقبك فيه .. فسوف تزول بقية الحواجز النفسية.[/QUOTE]


طيب شوف أي شخص "منصف" وقوله عن الردود على شبهاتك ,وشوف وش يقول ,لا تسأل نفسك ...

بعدين بالنسبة للإسلام مين قال اني فيه خوفاً من النار والتهديد ؟
صح أني اخاف من الله لكن الخوف لا يتعارض مع الإقتناع بالإسلام ,أي انا مقتنع بهذا الدين وأنه طريق الله ولله الحمد والمنة .
بعدين بالنسبة للي تكلمت عنه انت هو اسمه بنظر الطب النفسي "وسواس قهري" .

وحاولوا إيجاد حلول كثيرة لهذا المرض النفسي المستعصي ,من تنويم إيحائي ,برمجة لغوية عصبية ,صعق كهربائي ... الخ . لكن بلا فائدة ,وإذا مو متأكد ابحث عنه :)
بعد فترة وفي أحد المحاولات لعلاج هذا المرض ,أدخلوا المريض لجهاز يقيس تخطيط الذبذبات الدماغية وهذا يعرفون منه مصرد الوسوسة .

مع العلم أن الوسواس القهري يأمر صاحبة بثلاث أشياء فقط ,وهذا قاله علماء النفس وهم :

1. يأمرك بالفحشاء . ( الإنتحار ,القتل ,الزنا ... الخ ) .
2. يأمرك بأن تقول على الله مالا تعلم . ( مثل اثبات صفة الله ,انكار الله ,التفكير في ذاته ,الطعن في دينه ) .
3. السوء. ( الكذب ,الموسيقى ,وحتى أعراض نفسة غريبة ) .

نعود للرجل الذي وضعوه في تخطيط الدماغ ,وجدوا أن مركز السمع في الدماغ يتفاعل أثناء الوسوسة ,أي يسمع ! خصوصاً إذا كان لوحده وبلا إزعاج .

ومن هنا ثبت الشيطان علمياً ,وتم وضعة لأول مرة في قاموس العلم .


ووجدوا أن أفضل علاج له هو "التطنيش" وعدم المبالاة حتى يختفي شيئاً فشيئاً ...

وهنا نقف للحظة عند هذه الآيات :

والعلاج تم ذكره في القرآن :
( يا أيها الذين آمنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر ولولا فضل الله عليكم ورحمته ما زكى منكم من أحد أبدا ولكن الله يزكي من يشاء والله سميع عليم )
قال : لا تتبعوا خطوات الشيطان ,وهي واضحة وضوح الشمس ,والذي يثبتها هي الآية التي تقول : ( وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ* إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ ) فسبحان الله تعالى ...

وطريقة وسوسته هي مذكورة بالقرآن :
( من شر الوسواس الخناس ) والخناس تعني : المتخفي المستتر .

وقد أثبت العلم طريقة وسوسته أنه يقلد صوتك فيوحي لك أنه أنت ...

[QUOTE]
اي سؤال؟ الدليل على عدم وجود الرسل؟ [U]بسيطة[/U] .. لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين، ربما كان هناك رسول منذ زمن بعيد .. ادى مهمته و كان اخر الرسل و لم يرسل الله بعده رسولا .. و لكن رأى بعض الحكماء ان الناس تبدل حالهم الى الاسوأ فقرروا ادعاء النبوة و الرسالة لعل احوال الناس تنصلح.
[/QUOTE]
أعجبتني بسيطه =)
و هذه اعجبتني اكثر
[QUOTE]
لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين،
[/QUOTE]
:تصفيق:
انت مٌلزم الان ان تبحث في الاديان عن دين صحيح بعثه الله , أو تجلب دليل على ان الله لم يرسل رسلاً.
اتفقنا ؟

ومن قال أن الله يهجوا لنفسه ؟
بل هو لنبيه . لأنه تأثر تأثراً كبيراً ...فأراد الله التخفيف عنه .

قلت لك اننا ولدنا على الاسلام و اقنعنا انفسنا به و حاولنا مقاومة "الشبهات" لفترة طويلة ولكن تبين لنا في النهاية اننا كنا على خطأ و ان الاسلام دين بشري مثل بقية الاديان.

بالمناسبة ما رأيك بما قاله الاخ ياسر من ان الشيطان اثبت علميا؟ هل كلامه "ماشي" لانه يؤيد الاسلام؟ الا ترين انه مجرد هراء؟ الاخ يتناقل هنا مواضيع ملفقة من الايميلات و يريد ان يثبت بها صحة الاسلام. لو كان الاسلام صحيحا لماذا يحتاج اصحابه الى تلفيق ادلة بهذه الطريقة المضحكة؟

تكرااااااااار مواضيعك مكرره [COLOR="Red"]بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟[/COLOR]
يعني مافي دين طيب تخش الجنه تتوقع كذا بلوشي يعني ربنا ماكان يقدر يخلقنا في الجنه ليش دنيا ونموت بعدين وبعدييييين نخش الجنه واللا ايش يعني تبي تضحك على روحك يا ايش والله مالك مله ولا طعم ولا ريحه مدري ايش اقولك

[COLOR=Red]#######################
حرر
اسمع ايها الكذاب هذا تحذير لك

اى تطاول على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لا نسمح به هنا
ان كان عندك حجه هاته واثبت صدق ادعائك بادب

ام قلة الادب احتفظ بها لمواقعكم هنا الزم الادب

الاشراف
[/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]على فكره شكلهم عشره في شقه في تل ابيب يتناوبو على الموضوع وربي كله تكرارر في تكراررر الشغل الظاهر رواتبهم قليله[/COLOR][/SIZE]:شقاوة:

[QUOTE=محب القران;169960]تكرااااااااار مواضيعك مكرره [COLOR="Red"]بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟[/COLOR]
يعني مافي دين طيب تخش الجنه تتوقع كذا بلوشي يعني ربنا ماكان يقدر يخلقنا في الجنه ليش دنيا ونموت بعدين وبعدييييين نخش الجنه واللا ايش يعني تبي تضحك على روحك يا ايش والله مالك مله ولا طعم ولا ريحه مدري ايش اقولك[/QUOTE]

من قال لك اننا نؤمن بالجنة و النار؟

اقصى ما نستطيع قوله .. هو ربما يريد الله ان يحيينا حياة اخرى بعد الموت .. ربما .. و لكننا لا نعرف شيئا عن هذه الحياة .. و لكن ان كانت موجودة فنرجوا ان يكون فيها خير.

بالمناسبة نحن لا نقل ان تخش الجنة بلوشي. نحن نقول يجب ان تعيش حياتك بالعقل و الضمير و الاخلاق، سواءا كان هناك جنة ام لا: هذه مسئولية اخلاقية ملقاة على عاتقك كإنسان لانك كائن عاقل يعي و يفكر.

يعني نحن لا نعرف ماذا يريد الله منا، ولكننا نعرف انه اعطانا عقلا و ضميرا، مما يعني انه ان كان يريد شيئا، فعلى الاغلب يريد منا ان انعيش بالعقل و الضمير.

طيب .. اكراما للاخت ناري و للحوار اللذي بيننا .. سوف لن ابالي بالردود السخيفة اللتي تشوش الحوار.

[COLOR="Magenta"]اقول حاولو تطلبوا مواضيع جديده من الوزاره يرحم امك والله جاني ضداع من مواضيعك القديمه :شقاوة:[/COLOR]

[COLOR="Orange"]والله ا,,,ــخف منك ومن عقليتك ماشفت تتذكرر يزحفون :مهارة:[/COLOR]

,
خساره :(
ظننت الزميل ديست افضل حالاً من ربوبي لكن تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن .
سئلت
[COLOR=black][QUOTE]
[COLOR=black]مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟ [/COLOR]
[/QUOTE]
فأجاب
[QUOTE]
لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين،
[/QUOTE]
بناءً على هذه , لا يوجد الا احتمالين هو ملزم باختيار احدهما
[QUOTE]
انت مٌلزم الان ان تبحث في الاديان عن دين صحيح بعثه الله , أو تجلب دليل على ان الله لم يرسل رسلاً.
اتفقنا ؟
[/QUOTE]
فاجاب :(
[QUOTE]قلت لك اننا ولدنا على الاسلام و اقنعنا انفسنا به و حاولنا مقاومة "الشبهات" لفترة طويلة ولكن تبين لنا في النهاية اننا كنا على خطأ و ان الاسلام دين بشري مثل بقية الاديان.
[/QUOTE]
طيب, انا لم احدثك عن الاسلام و لا شبهاتك , الزمتك بنتيجين خرجت بهما من جوابك , فلم هذا اللف و الدوران ؟!


[QUOTE]بالمناسبة ما رأيك بما قاله الاخ ياسر من ان الشيطان اثبت علميا؟ هل كلامه "ماشي" لانه يؤيد الاسلام؟ الا ترين انه مجرد هراء؟ الاخ يتناقل هنا مواضيع ملفقة من الايميلات و يريد ان يثبت بها صحة الاسلام. لو كان الاسلام صحيحا لماذا يحتاج اصحابه الى تلفيق ادلة بهذه الطريقة المضحكة؟ [/QUOTE]
المضحك فعلاً, هو تهربكما انت و اخوك من الاسئله على مدى 4 ساعات ,
اما ايماني بالشيطان فيكفيني انه ذُكر بالقرآن و لا يهم ان اثبته العلم او لا , عمومًا هذا حديث سابق لاوانه فعُد و اجب على ما سبق.
[/COLOR]

[CENTER][COLOR="Magenta"][SIZE="7"]اكراما انت خليت فيها اكراما انت لو عندك كرامه ماتقول شي مثل كذا لكنك تافه ولقيت احد يعبرك المفروض يعطونك آآآآآآوت من المنتدى[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

,[quote]

[COLOR=Red]##################[/COLOR]

[/quote]محمد بن عبدالله خير البشر جميعًا و خير العجم و الاعراب و سيد الاولين و الاخرين ,
و لا اقبل منك او من غيرك اي تطاول عليه بأبي هو و أمي .