أسئلة جد محيرة
 

بإسم الله الرحمان الرحيم و السلام عليكم و رحمة الله ترددت كثيرا في كتابة هذا الموضوع نظرا لخطورته فهو لا يمس مذهب السنة لوحده بل الإسلام عامة إن سيء فهمه و لكن بعد تدبر و بحث في جميع الأدلة القرانية قررت الإبحار فيهلتبيان هذه الحقيقة الصادمة الموضوع يتحدث عن البيت الحرام ووصف مكانه الحقيقي في القران .
- [COLOR="Red"]وَإِنَّ لُوطًا لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَإِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ ثُمَّ دَمَّرْنَا الْآخَرِينَ وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ وَبِاللَّيْلِ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ[/COLOR] الملاحظ هنا أن قوم الرسول عليه السلام كانوا يعيشون قرب قرية لوط التي تقع جنوب البحر الميت بالأردن
- [COLOR="red"]غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ[/COLOR] هنا تخبرنا الأية أن الروم غلبوا في أقرب الأرض لمن يا ترى . بالطبع للقوم المخاطبين قوم الرسول عليه السلام و مرة اخرى نجد الأية تذهب بنا لجنوب البحر الميت فهي اقرب منطقة للمعركة التي ضارت رحاها في غرب البحر المبيت و ليس مكة البعيدة بأكثر من 1000 كلم.
-[COLOR="red"] قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ[/COLOR] هنا أيضا تخبرنا الأية أن إبراهيم سكن مع لوط في نفس الأرض المباركة فلوط سكن مدينة سدوم و إبراهيم ببكة حيث المسجد الحرام و كلاهما متقاربتان تقعان في نفس الأرض لذلك كان يمر قوم الرسول عليها صباح مساء
- [COLOR="red"]وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُواْ سَلامًا قَالَ سَلامٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ[/COLOR] دليل أخر يوضح قرب قوم لوط من البيت الحرام حتى لا يأتي احد و يقول أن إبراهيم هاجر لمكة الحالية بعد هلاك قوم لوط فالأية تخاطبه و زوجته بأهل البيت أي أنهم كانوا يعيشون في البيت الحرام قرب مساكن لوط لذلك زارهم الملائكة قبل التوجه لقرية لوط و الملاحظ أيضا أن العجل حيوان لا يعيش في الصحراء القاحلة مثل صحراء مكة على حد علمي .
- [COLOR="red"]وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ وَطُورِ سِينِينَ وَهَذَا الْبَلَدِ الأَمِينِ[/COLOR] كيف يقسم الله تعالى بالزيتون و يربطه بالبلد الأمين اي البيت الحرام و هو غير موجود بمكة
- [COLOR="red"]جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ[/COLOR] يظن الناس أن شكل العكبة مكعبا كما نراه حاليا في مكة لكن الحقيقة أن هذا تحريف لغوي يعتبر إمتدادا لتحريف التاريخي فالكعبة مؤنث لكعب و لو نلاحظ الأية [COLOR="Red"]وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ[/COLOR] فالكعبين في رجل الإنسان هما وصف لشكل دائري و ليس مربع و من هنا نسنتج ان الكعبة الحقيقية دائرية الشكل .
بعد كل هذه الأدلة هل مازلتم تعتقدون أن مكة هي البيت الحرام و أن رسول عليه السلام من الحجاز
يتبع

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="3"]لا أسئلة محيرة ولا ما يحزنون
فمعروف عن قريش رحلة الشتاء والصيف (انظر سورة قريش ) وهما رحلتا تجارة .
ورحلة الشتاء كانت لليمن لأنها فترة دفئ ومناخ مريح للسفر إليها شتاءا .
ورحلة الصيف كانت إلى الشام ( حيث سكن إبراهيم ولوط) ، وقريش في رحلتها إلى الشام فكانت تمر قرب منطقة البحر الميت عند مدينة سدوم ، وكان يتصادف مرورهم عليها خلال السفر الصيفي إما مصبحين أو في الليل وذلك سواء كانوا مسافرين إلى الشام أو قافلين منه ، فهنا ذكرهم الله بتعداد مرورهم السنوي ، وذكرهم بالقرية المعذبة والتي خالفت أمر الله .
وأدنى الأرض : معناه أخفضه ، وهذا إعجاز قرآني على أن منطقة البحر الميت هي أخفض منطقة على الأرض .
ويقولون مثلا :هبط الفائض التجاري للبرازيل في العام 2013 إلى أدنى مستوى له في أكثر من 10 سنوات ( أي أخفض )
يقولون علامات (دراسية ) متدنية أي منخفضة .
ثم معنى كلمة الكعبة ، فلك معناها :
جاء في لسان العرب لابن منظور في مادة كعب قول : {والكعبةُ: البيتُ المُرَبَّعُ، وجمعُه كِعابٌ. والكعبةُ: البيتُ الحرام، منه، لتَكْعِيبها أَي تربيعها.
وقالوا: كَعْبةُ البيت فأُضِيفَ، لأَنهم ذَهَبُوا بكَعْبتِه إِلى ترَبُّعِ أَعلاه، وسُمِّيَ كَعْبةً لارتفاعه وترَبُّعه.وكل بيتٍ مُرَبَّعٍ، فهو عند العرب: كَعْبةٌ. وكان لربيعةَ بيتٌ يَطُوفون به،يُسَمُّونهالكَعَباتِ. وقيل: ذا الكَعَباتِ، وقد ذكره الأَسْوَدُ بن يَعْفُرَ في شِعره، فقال:
والبيتِ ذي الكَعَباتِ من سِنْدادِ

والكعبةُ: الغُرفة؛ قال ابن سيده: أُراه لتَرَبُّعها أَيضاً.
سورة لإيلاف قريش وهي مكية :"( لإيلاف قريش ( 1 ) إيلافهم رحلة الشتاء والصيف ( 2 ) فليعبدوا رب هذا البيت ( 3 ) الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف ( 4 ) )

}[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=عمر33;293422]
بعد كل هذه الأدلة هل مازلتم تعتقدون أن مكة هي البيت الحرام و أن رسول عليه السلام من الحجاز
يتبع [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى:

[COLOR="red"]قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ[/COLOR]

أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟

و قال أيضا:
[COLOR="Red"]
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/COLOR]

من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

الأخ أبو عبيدة أمارة
ها أنت قلتها بلسانك : [COLOR="Red"]ورحلة الصيف كانت إلى الشام ( حيث سكن إبراهيم ولوط)[/COLOR] فإبراهيم عاش في الشام و مات هناك و يقال أن قبره في الخليل فهل المسجد الحرام الذي رفع قواعده هو مسجد أخر غير الذي عاش فيه الرسول و هل يوجد بيتين محرمين !
بالنسبة لتفسير الذي جئت به فقد سبق لي ان قرأته و هو في الحقيقة غير مقنع و دقيق و مخالف لأسلوب رب العالمين في القران لأنه في الحقيقة قول بشر لا يملكون سواه للخروج من هذا المأزق فلو كان المقصود هنا هو المرور بقرية تبعد بأكثر من 1000 كلم عن مكة خلال سفر موسمي لجائت الأية و إنكم لتمرون عليهم في اسفاركم اما عبارة ليل نهار فهو وصف دقيق يبين قرب القرية من قوم الرسول حيث يمرون عليهم صباحا حين التوجه لقضاء حاجتهم وعندما يعدون مساء أي المسافة لا تتعدى بضع كيلومترات
[COLOR="red"]وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا
ذَٰلِكَ أَنْ لَمْ يَكُنْ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَىٰ آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَٰكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ[/COLOR]
من خلال هاتين الأيات يتبين لنا أن أم القرى التي بعث فيها رسولنا الكريم يوجد حولها ما يسمى بالقرى و التي عاش فيها الأنبياء و أهلك جل أقوامهم و هي الأرض المباركة التي هاجر إليها إبراهيم و لوط وهذه اية أخرى تأكد إطلاع قوم الرسول على مساكن أهل القرى
[COLOR="red"]وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ[/COLOR]
كم تبعد القرى هنا عن قوم الرسول
[COLOR="red"]مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىٰ رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَىٰ فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ[/COLOR]
- أخي الكريم أنا لا أنفي الإعجاز العلمي عن سورة الروم و لكن لو رجعنا لتفسير كل علمائكم فقد قرروا أن أدنى الأرض هي أقرب الأرض في هذه الاية فهل ستخالفهم . و الملاحظ أنك تفاديت وضع أي تفسير و إكتفيت بالشروحات الخارجة عن نطاق الدين . الحقيقة ان كلمة أدنى حسب القران تعني منخفظ و في نفس الوقت الأقرب
فمثلا هنا [COLOR="red"] ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّىٰ[/COLOR] إقترب أو إنخفض كلاهما صحيح
و المعنى الأكثر ورودا في القران هو أقل ولكن لا ينطبق على هذه الأية فمكان وقوع المعركة في الحقيقة هو أخفض مكان في الأرض و في نفس الوقت أقرب مكان لقوم الرسول و بما أن المخاطب هنا هم قوم الرسول فالإخبار يكون لهم عن مكان المعركة بالنسبة إليهم و لا معنى لهم أن يعرفوا أن هذا هو أخفض مكان في الأرض خصوصا أنهم لا يستطيعون التحقق من هذه المعلومة أنذاك
- بالنسبة للكعبة لمن ترتاح التفسير حسب القران أم تفسير البشر لقد ألطقت تسمية المكعب إنطلاقا من شكل ما يعتقدون أنه الكعبة في مكة و أصبح هذا هو السائد في لغتنا و لكن القران يقول عكس ذلك فمن نتبع
تحية

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293425] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى:
[COLOR="red"]قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ[/COLOR]
أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟
و قال أيضا:
[COLOR="Red"]
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/COLOR]
من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
يا أخي هذا السؤال يجب أن تطرحه على نفسك أولا من أين أسري بالنبي هذا إن كان محمد عليه السلام هو المقصود هنا و لكن هذا ليس موضوعنا هل ذكرت الأية الموقع الجوغرافي أو أي علامة هنا لمكان المسجد الحرام و لا حتى المسجد الأقصى . يا أخي إقرأ الموضوع جيدا لا أحد يشكك في وجود المسجد الحرام المشكلة التي نحاول حلها من خلال هذا الموضوع هي أين يوجد المسجد الحرام الحقيقي و هل الكعبة الحالية هي المذكورة في القران و هل هناك دليل على ان إبراهيم عاش في مكة الحالية
تحية

[QUOTE]بعد كل هذه الأدلة هل مازلتم تعتقدون أن مكة هي البيت الحرام و أن رسول عليه السلام من الحجاز [/QUOTE]
عن نفسى ولو كُنت وحيداً فى هذا العالم للأعتقدت وما زال إعتقادى بِنفس وتريرة أن الرسول كان يعيش فى قريش ؟؟ وأن الكعبة التى موجودة فى مكة هى التى كانت مِن قبل وحالياً وغداً وحتى تقوم الساعة
إلا إذا دمرتها الصهيونية وآمريكا والغرب الصليبى وما يحملهُ مِن ضغائن وكُره للمؤمنين وليس للمسلمين !!
أنت تبحث فى وهم !؟ مالنا بِهذهِ الخزعبلات !! وأنت بِنفسك قلت
[QUOTE] ترددت كثيرا في كتابة هذا الموضوع نظرا لخطورته [/QUOTE]
فهل إنتقلت الكعبة من السعودية وآتت مِصر !! أم فى اليمن !! أم ذهبت كما يذهب التائه فى صحراء قاحلة لا يعرف مِنها سوى الليل والنهار !! لن أصفك كما وصفنا البعض تارة بأذناب الأستعمار أو أتباع الصهيونية العالمية أو حتى الطابور الخامس أو منكرين للسنة !!
ياآخى هذهِ المواضيع وإن كنت أعلم أن مِن بعض ما يُطلق عليهم قرأنيين ؟؟ هم وراء هذهِ الخزعبلات !! الناجمة عن عدم وعىّ وفِهم بعض آيات الله ؟؟
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ [لقمان:6]
الذى يتكلم فى الدّين لا يأتى[SIZE="7"][COLOR="Red"] بِجديد ؟؟[/COLOR][/SIZE]
فالدين سّطره الله فى كِتابهُ وأنزل كتابهُ كلاملاً لا نقص فيهِ ولا عوج !! ولن يسأل الله احداً سؤال خارج القرآن ؟؟
تعالى أوشوشك فى إذنك حتى لا يسمعنا أحد مِن هنا
ما هو وجه الأستفادة مِن هذا الكلام !! هل الله سوف يسألنى متى وأين غُلبت الروم !! ومن هزمهم !! وفى آى آرض إنهزموا !؟ هل الله سوف يسألنى أين سكن لوط !؟ ومع من كان إبراهيم !؟ وهل البحر الميت منخفضاً أو جبلاً !؟ هو ربنا سوف يسأل احد عن الكعبة متى بٌنيّت !؟
[QUOTE]الأرض المباركة فلوط سكن مدينة سدوم و إبراهيم ببكة حيث المسجد الحرام [/QUOTE]
أنا مِش عارف سدوم أصلاً فين ؟؟ وأشتم رائحة أنك تُفرق بين مكة وبكة !؟ خلى بالك وإتعلم الأثنين واحد بس لما تكون مؤمن !!مسلم إحسب إللى إنت عايزه !!
[QUOTE]الملاحظ هنا أن قوم الرسول عليه السلام كانوا يعيشون قرب قرية لوط التي تقع جنوب البحر الميت بالأردن[/QUOTE]
هذهِ الملاحظة الجميلة الرقيقة مِنك .وجه الأستفاده مِنها إيه ؟؟
[QUOTE]و لكن بعد تدبر و بحث في جميع الأدلة القرانية [/QUOTE]
برده أوشوشلك فى ودنك ؟؟ عشان برده الجماعة هنا مايزعلوش !! وحدش يسمع مِنهم ؟؟ يذبحونا زى الواد السيسى شغال جزار اليومين دول على ودنه !! ما فيش حد زى يحب الأدلة القرآنية !!
إنت عايز تقول إيه من وراء موضوعك !!
منتظرك

[QUOTE=عمر33;293451] يا أخي هذا السؤال يجب أن تطرحه على نفسك أولا من أين أسري بالنبي هذا إن كان محمد عليه السلام هو المقصود هنا و لكن هذا ليس موضوعنا هل ذكرت الأية الموقع الجوغرافي أو أي علامة هنا لمكان المسجد الحرام و لا حتى المسجد الأقصى . يا أخي إقرأ الموضوع جيدا لا أحد يشكك في وجود المسجد الحرام المشكلة التي نحاول حلها من خلال هذا الموضوع هي أين يوجد المسجد الحرام الحقيقي و هل الكعبة الحالية هي المذكورة في القران و هل هناك دليل على ان إبراهيم عاش في مكة الحالية
تحية [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
لا أنت من فتح الموضوع و أنت من هو ملزم بالرد لا تتهرب
رد عن السؤالين
أعيد
يقول الله تعالى:
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟
و قال أيضا:

سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR="Red"]ملاحظة : نريد منك معرفة إذا كنت تؤمن بالقرأن لان هنا قسم منكري السنة و ليس الكتاب و السنة حتى نلزمك [/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=د حسن عمر;293453]
ما هو وجه الأستفادة مِن هذا الكلام !! هل الله سوف يسألنى متى وأين غُلبت الروم !! ومن هزمهم !! وفى آى آرض إنهزموا !؟ هل الله سوف يسألنى أين سكن لوط !؟ ومع من كان إبراهيم !؟ وهل البحر الميت منخفضاً أو جبلاً !؟ هو ربنا سوف يسأل احد عن الكعبة متى بٌنيّت !؟
[/QUOTE]
إذا كان الله تعالى لن يسألك عن هذه الأمور فلماذا وضعها لك في كتابه المعظم إلا إذا كنت تعتبر أن بعض ما جاء في الكتاب لا فائدة منه إحذر أن تتخذ سبيل الذين يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض.
تريد معرفة فائدة الموضوع أول شيء أن تعرف بيت الله الحقيقي فهل ترضى أن تحج أنت و أولادك و أحفاد أحفادك لمكان مخالف لما أختاره ربك و تنطبق عليك الاية "‏ وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ البَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً [COLOR="Red"]وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ العَالَمِينَ[/COLOR] . ماذا ستقول لربك يوم القيامة إتبعت ما وجدت عليه أبائي و حججت حيث أمروني و تركت الأدلة التي وضعتها لي في كتابك لأنني غير معني بهزيمة الروم و مكان قوم لوط....و لأنني لم أكن ممن يتدبرون أياتك أو ستكون إجابتك كما يقول لي العديد من الأصدقاء حين أشرح لهم كذبة الخمس صلوات أن ذنبنا عليهم لا يا أخي [COLOR="red"]كُلُّ نَفسٍ بِمَا كَسَبَت رَهِينَةٌ[/COLOR]
ثانيا سيأتي يوم يبدأ أعداء الإيمان كما تقول بتدير و دراسة ايات القران و إتخادها سلاح ضد المسلمين مادامت تناقض شرائعهم الحالية و قد أوشكوا على ذلك و اقوى رد هو إصلاح ديننا و التوحد على كلمة واحدة و مواجهة كل الشبهات حتى إن لم تكن صحيحة المهم هو مناقشتها و معرفة طريق الرد عند الحاجة.
نقطة اخرى الله تعالى إختار للناس أمكان معينة لحمكة لا يعلمها سواه فعندما إختارأرضا مقدسة للأنبياء و أمر أتباعهم بالحج إليها فلمنافع لهم[COLOR="red"] وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ[/COLOR] و لو كانت كل الأراضي مماثلة فلماذا طلب من إبراهيم و لوط و غيرهم من الأنبياء الهجرة إليها [COLOR="red"]وَإِذْ بَوَّأْنَا لإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ[/COLOR] و طلب منه إعادة بناء البيت للأجيال القادمة وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ القَوَاعِدَ مِنَ البَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ العَلِيمُ رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ[COLOR="red"] وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا[/COLOR] هل لنقول له الأن هذا لا يعنينا عفوا سنكتفي بالمسجد الحالي
الجماعة التي إدعيت أنها ستدبحنا كانت ردودها في المستوى و حاولوا الرد بدلائل قرانية أنت من يتخذ أسلوبهم حاليا فلا أنت تحكمت لايات قرانية للرد علي و لا حاولت إعطاء تفسير منطقي للأيات التي وضعت مادامت تعتبر أنني أسأت فهمها فقط إكتفيت بأسلوب التكذيب و التهجم و مرة أخرى اقول لك إحذر أن تتخذ سبيل الذين يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض
سؤال هل تعتبر الكعبة الحالية جزء من القران و ما دليلك من القران نفسه مادمت تحب الدلائل القرانية .
المغزى من الموضوع أن تعرفه جيدا إذا كان لديك أي إعتراض فيمكنك طرحه بحجج و براهين و ليس بكلام لا يسمن و لا يغني من جوع و وجهت نظرك الشخصية لا تهم ولن تغيرمن الحقيقة شيء و لا تكن متناقض مع نفسك و تتخد سبيل اللإخوان الذين تواجههم ليل نهار و بقدرة قادر أصبحت تهتم لزعلهم
تحية

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293471] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
لا أنت من فتح الموضوع و أنت من هو ملزم بالرد لا تتهرب
رد عن السؤالين
أعيد
يقول الله تعالى:
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟
و قال أيضا:
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR="Red"]ملاحظة : نريد منك معرفة إذا كنت تؤمن بالقرأن لان هنا قسم منكري السنة و ليس الكتاب و السنة حتى نلزمك [/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
لا اعرف المغزى من هذا السؤال . لكن حسنا سأجيبك حتى نصل للحقيقة التي تريد أن توصلها
- الأية الأولى تطالب الرسول عليه السلام و المسلمين بالتوجه في قبلتهم للمسجد الحرام ما الجديد هذا أمر يعرفه الكل هل ذكرت الأية مكان وجود هذا المسجد أو مكان وجود الرسول .
- الأية الثانية تخبرنا أن الله تعالى أسرى بأحد عباده من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى و هنا أيضا لا جديد هذا الامر يعرفه الكل و مرة أخرى لا وجود لمكان لا المسجد الحرام و لا الأقصى
أنتظر تفسيرك و إن كنت أغفلت شيئا في هاتين الأيتين .

[QUOTE] [COLOR="Red"]غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ[/COLOR] هنا تخبرنا الأية أن الروم غلبوا في أقرب الأرض لمن يا ترى . بالطبع للقوم المخاطبين قوم الرسول عليه السلام و مرة اخرى نجد الأية تذهب بنا لجنوب البحر الميت فهي اقرب منطقة للمعركة التي ضارت رحاها في غرب البحر المبيت [COLOR="Red"]و ليس مكة البعيدة بأكثر من 1000 كلم[/COLOR].[/QUOTE]وهل 1000 كلم مسافة كبيرة . هي فعلا ادنى الارض مقارنة مع مواقع الارض الاخرى التي تبعد عشرات الالاف عن مكة

[COLOR="DarkOrchid"]
السلام على من اتبع الهدى
[QUOTE=عمر33;293449]
الأخ أبو عبيدة أمارة
ها أنت قلتها بلسانك : [COLOR="Red"]ورحلة الصيف كانت إلى الشام ( حيث سكن إبراهيم ولوط)[/COLOR] فإبراهيم عاش في الشام و مات هناك و يقال أن قبره في الخليل فهل المسجد الحرام الذي رفع قواعده هو مسجد أخر غير الذي عاش فيه الرسول و هل يوجد بيتين محرمين !
[/QUOTE]
نعم قلتها بلساني ، والقرآن كتاب الله تعالى قال بذلك في سورة قريش وذلك لتذكيرهم بنعم الله وتأليفا لقلوبهم على دين الحق : دين رب العالمين : دين الإسلام ، والتاريخ والشواهد الواقعية أيضا تقول ذلك !!!
فإبراهيم عليه السلام جاء من أرض الشام ووضع جزء من أهله عند الكعبة البيت المحرم :
وقال الله تعالى :
أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ " (إبراهيم 14) .
فهنا ذكر الله وحدد المنطقة : "بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ"
أي أن المنطقة هي منطقة منخفضة وهي واد ، ثم زاد الله في الوصف غير ذي زرع : أي أنه صحراء قاحلة .
ولو جزمت أن إبراهيم كان في الخليل فهي منطقة جبلية عالية وهي ذات زرع (ونذكر مثلا العنب الخليلي .
وعندنا أربعة أمكنة تسمى حرما ، ولكنها لا تسمى المسجد الحرام !!!!!!
1 . الحرم النبوي : كناية عن مسجد رسول الله ، وهو بني بعد الهجرة .
2 . الحرم الإبراهيمي : ويقصد به مسجد إبراهيم!! عليه السلام وهو في الخليل ، في بلاد الشام .
3 . الحرم القدسي : وهو المسجد الأقصى في القدس الشريف ، وهو أيضا في الشام وهو منطقة جبلية عالية وذات زرع .
4 . ثم المسجد الحرام ، الذي فلا يسمى مسجدا حراما غيره : وهو الكعبة وما حولها من مسجد .
فهنا ترى أنه هناك أربعة أماكن يطلق عليها مسمى الحرم ، ولكن المسجد الحرام لا يسمى به غير الكعبة المشرفة والبيت الحرام ، وقد ذكرنا لك من توصيف موقعه في القرآن (واد غير ذي زرع) !!!
ثم إبراهيم عليه السلام عاش في العراق أولا ثم هاجر إلى الشام ، وهذا مذكور في القرآن!!
ثم الله أمر إبراهيم أن يأخذ زوجه هاجر وابنه إسماعيل إلى البيت المحرم ، ثم لما تركهما دعا بالآية المستشهد بها أعلاه ، ونفهم من سياق الآية أنه أسكن وترك ودعا لهما ، فلو بقي معهما لدعا لنفسه معهما .
ثم لما كبر إسماعيل عليه السلام سافر إبراهيم عليه السلام من مسكنه في الشام إلى البيت العتيق ، وذكر ذلك بالقرآن :
( وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم إنك أنت العزيز الحكيم )البقرة) .
فهنا يذكر الله رفع القواعد ويدعو الله أن يبعث في ذرية إبراهيم من إسماعيل رسولا :" ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم إنك أنت العزيز الحكيم " .
وهنا ترى أن إبراهيم رفع الواعد من بيت الله الحرام (وليس الحرم الإبراهيمي )الذي لم يكن إبراهيم ساكنا عنده وإذا لكان مبنيا ، فهل يعقل أن يمكث إبراهيم فترة طويلة من عمره دون أن يبني مسجدا في الشام يتعبد فيه؟؟!!
وإبراهيم رزق الذرية بعد الكبر!!!
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ ۖ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ ۖ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ * ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا ۖ فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ ۖ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ "
فهنا لفظ القرآن بكلمة "قفينا" لا تعني يوما أو يومين أو عشرة سنين ولا عشرات السنين ، بل مئات السنين !!!!!!
فعندما يذكر قريشا بنعمه الله في رحلتين موسميتين ، وهما نعمة السفر الطويل والأمن ثم نعمة التجارة وجلب البضائع ، ويذكرهم الله بتفاصيل يعرفونها (هم وليس أنت) وأنهم كان يصادف مرورهم بالقرية صباحا أو مساءا !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عمر33;293449]
بالنسبة لتفسير الذي جئت به فقد سبق لي ان قرأته و هو في الحقيقة غير مقنع و دقيق و مخالف لأسلوب رب العالمين في القران لأنه في الحقيقة قول بشر لا يملكون سواه للخروج من هذا المأزق فلو كان المقصود هنا هو المرور بقرية تبعد بأكثر من 1000 كلم عن مكة خلال سفر موسمي لجائت الأية و إنكم لتمرون عليهم في اسفاركم اما عبارة ليل نهار فهو وصف دقيق يبين قرب القرية من قوم الرسول حيث يمرون عليهم صباحا حين التوجه لقضاء حاجتهم
[/QUOTE]
أولا فقد ذكرت لك الآية أعلاه وقص القرآن وتجاوزه الفترة الزمنية وهي للعبرة !!!
ثم قولك :[ مخالف لأسلوب رب العالمين في القران] وما أدراك أنه مخالف لأسلوب القرآن
وهل أسلوب القرآن : إنكم لتمرون عليهم في اسفاركم اما عبارة ؟!!!
يتبع[/COLOR]

[QUOTE=nseeto;293476] وهل 1000 كلم مسافة كبيرة . هي فعلا ادنى الارض مقارنة مع مواقع الارض الاخرى التي تبعد عشرات الالاف عن مكة [/QUOTE]
عندما يتحدث القران عن أدنى الأرض فهو يصف أقرب أرض على الإطلاق للمعركة و ليس من بين أقرب الأرض و مع ذلك لا تعتبر مكة من اقرب الأراضي لمكان المعركة فهناك مئات المدن أقرب منها تصور ان القاهرة اقرب منها

أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم وحمة الله بالنسبة لوادي غير ذي زرع فلا يعبر عن الصحراء القاحلة بل مكان مهجور لا توجد به فلاحة و لا زراعة و الدليل انه طلب من ربه تعالى في بقية الأية أن يرزق أهل المكان بالثمرات [COLOR="Red"] فَٱجْعَلْ أَفْـِٔـدَةً مِّن ٱلنَّاسِ تَهْوِىۤ إِلَيْهِمْ وٱرْزُقْهُمْ مِّنَ ٱلثَّمَرَ ٰتِ[/COLOR] يعني ان المكان قابل للزراعة و نبات الثمرات و ليس صحراء قاحلة و سأعيد و أكرر هذه الأيات
[COLOR="red"]وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا ۖ قَالَ سَلَامٌ ۖ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ[/COLOR] من أين جاء بعجل وسط الصحراء القاحلة
[COLOR="red"]فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً ۚ قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ[/COLOR] الملائكة كانت في طريقها لقوم لوط أي أنه مازال هنا يعيش قرب لوط
[COLOR="red"]وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ[/COLOR] لم يرزق بعد بولديه إسحاق و يعقوب فمن الذرية التي أسكنها في مكة .
[COLOR="red"]قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ[/COLOR] هذه الأية توضح أن إسماعيل ليس من ذرية إبراهيم حتى لا يأتي شخص و يقول أنه هو من أسكنه بمكة فتعجب الزوجة هنا لولادة إبراهيم في الكبر يبين أن معنى وهبني على الكبر إسماعيل و إسحاق لا تعني الذرية بل كأنبياء مساعدين مثل ما وهب هارون لموسى.
[COLOR="red"]قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ ۖ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ [SIZE="6"]أَهْلَ الْبَيْتِ[/SIZE] ۚ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ[/COLOR] عن أي بيت يتحدث الملائكة هنا هل هناك بيت حرام ثاني قرب لوط فيه زراعة و بقر كان يعيش فيه إبراهيم قبل ان يرزق بولديه .
المعلومات التي ذكرت جائت من رويات ثوراتية ففي القران لا وجود سوى للمسجد الحرام و الأقصى و لا توجد سوى ارض واحدة مباركة مكونة من مجموعة من القرى و أمها هي بكة موقع المسجد الحرام
[COLOR="red"]وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ يَبْعَثَ[SIZE="6"] فِي أُمِّهَا[/SIZE] رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا[/COLOR] فهل هناك أمين للقرى واحدة في الشام قرب القرى المهلكة و اخرى بالحجاز . ثم إن هذه الأية [COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَى[/COLOR] تخبرنا ان النبي عليه السلام و قومه كانوا يعيشون وسط القرى المهلكة أي في الشام
كذلك قصة إسماعيل وهجر و ماء زمزم قصة ثوراتية لا دليل قرأني فلا وجود لزوجة ثانية لإبراهيم و إسماعيل نبي وهبه الله تعالى للإبراهيم كما وضحت أعلاه المشكلة أننا أصبحنا نأخد قصص ثوراتية و نعتبرها حقائق دون التحقق والتدبر هل تطابق ما جاء فيالقران الكريم أم لا
و نسال الله تعالى التوفيق

[QUOTE=عمر33;293483] أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم وحمة الله بالنسبة لوادي غير ذي زرع فلا يعبر عن الصحراء القاحلة بل مكان مهجور لا توجد به فلاحة و لا زراعة و الدليل انه طلب من ربه تعالى في بقية الأية أن يرزق أهل المكان بالثمرات [COLOR="Red"] فَٱجْعَلْ أَفْـِٔـدَةً مِّن ٱلنَّاسِ تَهْوِىۤ إِلَيْهِمْ وٱرْزُقْهُمْ مِّنَ ٱلثَّمَرَ ٰتِ[/COLOR] يعني ان المكان قابل للزراعة و نبات الثمرات و ليس صحراء قاحلة و سأعيد و أكرر هذه الأيات
[COLOR="red"]وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا ۖ قَالَ سَلَامٌ ۖ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ[/COLOR] من أين جاء بعجل وسط الصحراء القاحلة
[COLOR="red"]فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً ۚ قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ[/COLOR] الملائكة كانت في طريقها لقوم لوط أي أنه مازال هنا يعيش قرب لوط
[COLOR="red"]وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ[/COLOR] لم يرزق بعد بولديه إسحاق و يعقوب فمن الذرية التي أسكنها في مكة .
[COLOR="red"]قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ[/COLOR] هذه الأية توضح أن إسماعيل ليس من ذرية إبراهيم حتى لا يأتي شخص و يقول أنه هو من أسكنه بمكة فتعجب الزوجة هنا لولادة إبراهيم في الكبر يبين أن معنى وهبني على الكبر إسماعيل و إسحاق لا تعني الذرية بل كأنبياء مساعدين مثل ما وهب هارون لموسى.
[COLOR="red"]قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ ۖ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ [SIZE="6"]أَهْلَ الْبَيْتِ[/SIZE] ۚ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ[/COLOR] عن أي بيت يتحدث الملائكة هنا هل هناك بيت حرام ثاني قرب لوط فيه زراعة و بقر كان يعيش فيه إبراهيم قبل ان يرزق بولديه .
المعلومات التي ذكرت جائت من رويات ثوراتية ففي القران لا وجود سوى للمسجد الحرام و الأقصى و لا توجد سوى ارض واحدة مباركة مكونة من مجموعة من القرى و أمها هي بكة موقع المسجد الحرام
[COLOR="red"]وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ يَبْعَثَ[SIZE="6"] فِي أُمِّهَا[/SIZE] رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا[/COLOR] فهل هناك أمين للقرى واحدة في الشام قرب القرى المهلكة و اخرى بالحجاز . ثم إن هذه الأية [COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَى[/COLOR] تخبرنا ان النبي عليه السلام و قومه كانوا يعيشون وسط القرى المهلكة أي في الشام
كذلك قصة إسماعيل وهجر و ماء زمزم قصة ثوراتية لا دليل قرأني فلا وجود لزوجة ثانية لإبراهيم و إسماعيل نبي وهبه الله تعالى للإبراهيم كما وضحت أعلاه المشكلة أننا أصبحنا نأخد قصص ثوراتية و نعتبرها حقائق دون التحقق والتدبر هل تطابق ما جاء فيالقران الكريم أم لا
و نسال الله تعالى التوفيق [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]حدد هويتك أولا القسم لمنكري السنة
سألتك إن كنت تؤمن بالقرأن فما جاوبت ناهيك عن تهربك عن السؤالين
ثم تحدد النقطة التي تريد أن تتكلم عنها في موضوعك حتى إذا ما إتضح أنك لست منكر للسنة نوجهك إلى القسم المناسب و إذا كنت كذلك نلزمك
تفضل [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر33;293482] عندما يتحدث القران عن أدنى الأرض فهو يصف أقرب أرض على الإطلاق للمعركة و ليس من بين أقرب الأرض و مع ذلك لا تعتبر مكة من اقرب الأراضي لمكان المعركة فهناك مئات المدن أقرب منها تصور ان القاهرة اقرب منها [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]من قال هذا الكلام أي عالم من أم أفكارك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="DarkOrchid"]السلام على من اتبع الهدى
[QUOTE=عمر33;293483]
أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم وحمة الله بالنسبة لوادي غير ذي زرع فلا يعبر عن الصحراء القاحلة بل مكان مهجور لا توجد به فلاحة و لا زراعة و الدليل انه طلب من ربه تعالى في بقية الأية أن يرزق أهل المكان بالثمرات [COLOR="Red"] فَٱجْعَلْ أَفْـِٔـدَةً مِّن ٱلنَّاسِ تَهْوِىۤ إِلَيْهِمْ وٱرْزُقْهُمْ مِّنَ ٱلثَّمَرَ ٰتِ[/COLOR] يعني ان المكان قابل للزراعة و نبات الثمرات و ليس صحراء قاحلة و سأعيد و أكرر هذه الأيات
[COLOR="red"]وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا ۖ قَالَ سَلَامٌ ۖ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ[/COLOR] من أين جاء بعجل وسط الصحراء القاحلة
[/QUOTE]
يا عمر 33 أنت تخلط بالأوراق معا ثم تخرج بالنتيجة التي تريدها !
فأنت أولا تتفق أنه تركهم في مكان ناء ودعى لهم ؟!
ثانيا فغير ذي زرع : أي لا يصلح للزراعة ، ولو تركهم في مكان يصلح للزرع لما دعا لهم أن يجعل أفئدة تهوي إليهم وكي ييسر لهم مقومات الحياة ويرزقهم من الثمرات ؟11
ولكان دعا مثلا أن يحفظهم الله ، ولربما ترك لهم من الأنعام وسأل الله أن يبارك لهم في زرعهم وأنعامهم !!!!!
ثم انظر قول الله تعالى :
أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا يُجْبَىٰ إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ ( 28 القصص)
فهذه الآية توضح الآية أعلاه في ردك على ردي ، فالمكان لا يثمر ولا ينبت زرعا ولكن " يُجْبَىٰ إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا " !!
فهذه دلالة كبيرة وتأييد للمعنى الأول ، أن المكان لا يصلح للزراعة ، ولكن يجبى إليه ثمرات كل شيء !!
لاحظ وسبحان فالله لم يقل ثمارا معينة !! ولكن تجبى إليه ثمار كل شيء ، فلو كان بالمكان ثمر ما ، لقال الله ومثلا يجبى إليه بعض الثمار !!!
فهذه دلالة على أنه لا ينبت به شيء .
ثم ذكرك الآية :
[COLOR="red"]وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا ۖ قَالَ سَلَامٌ ۖ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ[/COLOR]
فهنا نرى أنك تخلط الأوراق معا !!
فنبي الله إبراهيم تركهم كأمر الله له في مكان غير ذي زرع ثم رجع إلى بلده بلاد الشام !!!
وهناك في الشام جاءت إبراهيم البشرى ، وهناك الزرع والعجل الحنيذ .
ثم قولك :
[QUOTE=عمر33;293483]
أن إسماعيل ليس من ذرية إبراهيم حتى لا يأتي شخص و يقول أنه هو من أسكنه بمكة فتعجب الزوجة هنا لولادة إبراهيم في الكبر يبين أن معنى وهبني على الكبر إسماعيل و إسحاق لا تعني الذرية بل كأنبياء مساعدين مثل ما وهب هارون لموسى.
[/QUOTE]
أترى يا رجل كيف تتأول بالهوى ، وتتأول أن إسماعيل وإسحاق كانوا مساعدين وليسوا أبناء ؟!
فانظر قول الله تعالى :
أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ( البقرة)
ثم أنظر قوله تعالى :
وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ .
فإسحاق ابن إبراهيم ، ويعقوب حفيده ، وإسماعيل عم يعقوب( فكلمة آبائك تدل على صلة القربى) ، وقول الله تعالى : ( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل وإسحاق إن ربي لسميع الدعاء "(إبراهيم 39 ) .
وكلمة وهب معناهاها للولد ، وهذا ومثلا من دعوة زكريا "هب لي من لدنك وليا "
أما بالنسبة لموسى فقد قال الله في الكتاب "اجعل لي وزيرا " ولم يقل هب لي وزيرا ؟؟!!!!
وباقي استشهادك فهو معلوم فهو مجرد خلط أوراق !
[QUOTE=عمر33;293483]
المعلومات التي ذكرت جائت من رويات ثوراتية ففي القران لا وجود سوى للمسجد الحرام و الأقصى و لا توجد سوى ارض واحدة مباركة مكونة من مجموعة من القرى و أمها هي بكة موقع المسجد الحرام
[COLOR="red"]وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ يَبْعَثَ[SIZE="6"] فِي أُمِّهَا[/SIZE] رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا[/COLOR] فهل هناك أمين للقرى واحدة في الشام قرب القرى المهلكة و اخرى بالحجاز . ثم إن هذه الأية [COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَى[/COLOR] تخبرنا ان النبي عليه السلام و قومه كانوا يعيشون وسط القرى المهلكة أي في الشام
[/QUOTE]
هنا يتضح أنك رجل منكر للسنة حقا !!!!!!
فهنا تنكر المسجد النبوي ، وتنكر أحاديث الرسول عن هاجر وإسماعيل ، وسهل عليك أن تقول أننا نأخذ من التوراة (الثوراة)، ولكن ويصعب وصعب عليك أن تقول :أننا نستقي معلوملتنا من السنة النبوية المطهرة؟!!!!
وثانيا ولا الحرم الإبراهيمي مذكور في القرآن ، ولا البلدة التي اسمها الخليل مذكورة أيضا!!!!!!
ثم مكة كانت أم القرى : مثل الطائف ، جدة ، ومن حولها من الناس ومن القبائل .
ثم وهل وأهلك الله مكة أو أي من القرى حولها ؟؟!!! فالآية التي ذكرتها تخص القرى المعذبة ولا تخص مكة المكرمة ومن حولها!!!
ثم كلمة دنا ، أساسها هبط ، ومنها "دنا فتدلى" أي هبط قليلا واقترب ، وقول الله "قطوفها دانية " أي مدلاة منخفضة لتكون في متناول اليد .
ثم يقال الرجل دنيء !! أليس معناه أن الرجل مستواه هابط وسافل ؟!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293490] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]حدد هويتك أولا القسم لمنكري السنة
سألتك إن كنت تؤمن بالقرأن فما جاوبت ناهيك عن تهربك عن السؤالين
ثم تحدد النقطة التي تريد أن تتكلم عنها في موضوعك حتى إذا ما إتضح أنك لست منكر للسنة نوجهك إلى القسم المناسب و إذا كنت كذلك نلزمك
تفضل [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
لقد جاوبت على سؤاليك راجع الردود جيدا قبل إتهام الأخرين بماذا تريدني أن أؤمن من غير القران
لا أحب تسميتي بمنكر للسنة لأنني لا أنكر سنة الرسول الحبيب بل سنة البشر إذا كنت أحبد تسمية ما فساختار منكر للاحاديث أو بدون مذهب و بما أنك في الإشراف فسأترك لك حرية وضع التسمية التي تريد بالنسبة لي.

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293492] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]من قال هذا الكلام أي عالم من أم أفكارك[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
أنصحك بدراسة الجغرافيا قليلا و بالمناسبة أخبرنا كم كانت تستغرق الرحلة بين مكة و الشام في عهد الرسول الأبرك

أبو عبيدة أمارة أنا لا أخلط الأوراق لاصل لنتيجة معينة بل أحاول إتباع الدلائل القرانية للوصول للحقيقة وما هو أقرب للواقع و حتى لا أخلط الأوراق سأجل الرد و حول قضية إسماعيل ويعقوب لرد أخر و حينها سأعطيك الدلائل كاملة واشرح الأيات التي وضعت اما الأن سنركز فقط على ما جاء في القران وحده و نترك ما جاء في الرويات بما أنني لا أؤمن بها .
أول شيء أنا لا اتفق حول كون إبراهيم ترك أهله في مكة الأية تقول اسكنت ذريتي في بيتك المحرم من أجل ان يقيموا الصلاة و لم يقل تركتهم و حسب نفس الروياة فإنهم لم يشرعوا في إقامة الصلاة حتى عودة إبراهيم سنوات بعد ذلك حسب زعم الرواية ليطهر البيت و يرفع قواعده فما فائدة تركهم هناك و ذكر أن السبب هو إقامة الصلاة .
[COLOR="red"]وَإِذْ بَوَّأْنَا لإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ * وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ[/COLOR] الأية توضح هنا أن الله بين لإبراهيم مكان البيت ليطهره للصلاة و يأذن في الناس في الحج لياتوه من كل مكان و لا وجود لرحلة أو عودة او ترك أولاد سوى في الرويات
قلت أن زيارة الملائكة لإبراهيم ورزوجته كانت في الشام بعد عودته من مكة ولكنك تجنبت التعليق حول هذه العبارة
[COLOR="Red"]قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ ۖ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ ۚ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ[/COLOR] كيف يخاطبهم باهل البيت و هم يعيشون في الشام هل هناك بيت أخر محرم بالشام .
هذه[COLOR="red"] وَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا يُجْبَىٰ إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا[/COLOR] حجة عليك و ليس معك فبالفعل المنطقة غير صالحة للزراعة و ليس بالضرورة صحراء قد تكون منطقة صخرية و لكن حولها مناطق غنية بجميع أنواع الثمرات فكما قلت جميع الثمرات و ليس بعضها هل كان أحد يستطيع ان يجلب جميع أنواع الثمرات لمئات الكلومترات في عدة ايام ليصل لمكة دون ان تفسد أترك لك التعليق .
لاحظ جيدا ماذا كان ردك هنا
[COLOR="red"]مكة كانت أم القرى : مثل الطائف ، جدة ، ومن حولها من الناس ومن القبائل .
ثم وهل وأهلك الله مكة أو أي من القرى حولها ؟؟!!! فالآية التي ذكرتها تخص القرى المعذبة ولا تخص مكة المكرمة ومن حولها!!![/COLOR]
و لاحظ جيدا الأيات التالية
[COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَىٰ وَصَرَّفْنَا الْآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ[/COLOR] من المخاطب هنا قوم الرسول أم لا فكيف تقول القرى المعذبة لا تخصهم و القران يخبرنا أن القرى المعذبة حولهم أي حول أم القرى التي أرسل الله رسوله إليها [COLOR="red"]وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا[/COLOR]
و السؤال المطروح هل هناك أرضين مباركتين كلاهما بهما قرى خاصة و أم لهذه القرى و مسجد حرام خاص و لماذا لم يذكر القران سوى الأرض التي هاجر اليها إبراهيم مع لوط و خصها بالبركة .
ها هو تفسير علمائكم
تفسير الجلالين
{ في أدنى الأرض } أي أقرب أرض الروم إلى فارس
تفسير الطبري
{ فِي أَدْنَى الْأَرْض } مِنْ أَرْض الشَّام إِلَى أَرْض فَارِس
الأول شرحها بالقرب و ليس بالإنخفاظ و الثاني رغم انه لم يقلها و لكنه ذهب في نفس الإتجاه و في كل التفاسير لا توجد كلمة أخفض فهل كانوا مخطئين إنتبه فانك بدأت تتبع سبيل القرانيين .

بالنسبة لإسماعيل يأخي لا تتلاعب بالألفاظ جعل خاصة بجعل هارون وزيرا بينما وهب تخص هارون كنبي و هنالك فرق شاسع بين الوزير و النبي كما وهب تعالى لموسى هارون نبي وهب لإبراهيم إسماعيل و إسحاق أنبياء و لاحظ الفرق بين هذه الاية و الأيات التالية
[COLOR="Red"]- فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا .
- وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً ۖ وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ[/COLOR]
كلها لاتذكر سوى اسحاق و يعقوب و كل مرة بصفة مختلفة مرة بالنبؤة و مرة بالصالحين اي تتحدث عن ابنائه و الدليل على ان الأية السابقة تخص النبؤوة فقط فلم يذكر فيها يعقوب لأنه لم يصبح بعد نبيا و لم يذكر إسماعيل في باقي الأيات كونه ليس من ذرية إبراهيم
و لنفترض ان ابراهيم انجب على الكبر إسماعيل فماذا تتعجب زوجته من إنجابه مرة اخرى في هذا السن قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ [COLOR="red"]وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا[/COLOR] ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ .
- أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ .بالنسبة لهذ الأية هل اسماعيل اب أو جد يعقوب كلمة الأباء هنا تعني من ساهم في تربيته الدينية اي ابائه الدينين و منهم إسماعيل و شقيقه الأكبر إسحاق اللذان ساهما في تربيته بالخصوص بعد وفاة إبراهيم
كيف تبشر الملائكة زوجة إبراهيم بيعقوب و هي لن تلده البشرى جائت كرد لتعجبها من ولادة اسحاق في هذا السن فردوا عليها بانها لن تلد إسحاق فقط بل من ورائه يعقوب و من الطبيعي ان يلد اسحاق بعد ذلك و لا يحتاج الأمر لبشرى من الملائكة اصلا . ثم ان ابراهيم و زوجته كانوا عواجيز عند ولادتهم اسحاق كيف استطاعوا العيش حتى يصبح له حفيد و يصل لعمر يسمح له بتلقي الوصاية في الدين من ابراهيم
إذا كان لك رد حول هذه القضية فالمرجوا وضعه منفصلا عن ردود البيت الحرام

[QUOTE=عمر33;293590] لقد جاوبت على سؤاليك راجع الردود جيدا قبل إتهام الأخرين بماذا تريدني أن أؤمن من غير القران
لا أحب تسميتي بمنكر للسنة لأنني لا أنكر سنة الرسول الحبيب بل سنة البشر إذا كنت أحبد تسمية ما فساختار منكر للاحاديث أو بدون مذهب و بما أنك في الإشراف فسأترك لك حرية وضع التسمية التي تريد بالنسبة لي. [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]تأدب أنا ما إتهمتك من حقي كمحاور أن أعرف هويتك فلا تتغابى
ما دام تؤمن بالقرأن أرلزمك
يقول الله تعالى:

قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟

و قال أيضا:

سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟

رد عن السؤال بأدب وإحترام

تقول:
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]مكة كانت أم القرى : مثل الطائف ، جدة.... [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أين نجد في كتاب الله أن الطائف و جدة أنهما أمين للقرى مثل مكة كما تزعم ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عبى من اتبع الهدى
أولا قولك عمر 33
[QUOTE=عمر33;293600]
أبو عبيدة أمارة أنا [COLOR="DarkOrange"]لا أخلط الأوراق لاصل لنتيجة معينة بل [/COLOR]أحاول إتباع الدلائل القرانية للوصول للحقيقة وما هو أقرب للواقع و حتى لا أخلط الأوراق سأجل الرد و حول قضية إسماعيل ويعقوب لرد أخر و حينها سأعطيك الدلائل كاملة واشرح الأيات التي وضعت اما الأن سنركز فقط على ما جاء في القران وحده و نترك ما جاء في الرويات بما أنني لا أؤمن بها .
[/QUOTE]
أولا توافق أنك تخلط الأوراق ؟!!(الملون بالبرتقالي)
على كل تدعي يا رجل أنك لست منكر للسنة ؟؟!! فأين هي السنة التي تؤمن بها حتى نرى ما هو انتمائك ؟!!
ونحن نماشيك (ورغم أنك تُكذّب الواقع وما صح عن رسول الله ) !!
ما هي حجتك حتى لاتؤمن بالروايات ؟! وأي روايات تقصد ؟!!
وقد خلطت الأوراق حتى دون تأتي على ذكر اسحاق ويعقوب ، فقول نبي الله إبراهيم أسكنت من ذريتي ، ولم يقل سكنت أنا وذريتي فهو !! أسكنهم في مكان!! ثم ذهب لمكان آخر(وهو غير مكة وتختلف خصائصه عن مكة!!! )
ثم دعا إبراهيم لهم لوحدهم !! [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]
ولماذا لم يقل واجعل أفئدة من الناس تهوي إلينا وأرزقنا من الثمرات ؟!![/COLOR][/SIZE]
.
ثم قولك :
[QUOTE=عمر33;293600]
[COLOR="red"]وَإِذْ بَوَّأْنَا لإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ * وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ[/COLOR] الأية توضح هنا أن الله بين لإبراهيم مكان البيت ليطهره للصلاة و يأذن في الناس في الحج لياتوه من كل مكان و لا وجود لرحلة أو عودة او ترك أولاد سوى في الرويات
[/QUOTE]
لماذا قال إذا : ليقيموا ، وهي تفيد المستقبل !!! وليقيموا : ,ايضا تفيد أنه عنى غيره ؟!!!!
[QUOTE=عمر33;293600]
كيف يخاطبهم باهل البيت و هم يعيشون في الشام هل هناك بيت أخر محرم بالشام .
[/QUOTE]
هنا والغريب يا رجل فكيف تخلط الأورلق ؟!!
فهنا القصد هو أهل بيت النبوة !!!!
وفي سورة الأحزاب وهي مدنية : مذكور عن رسول الله " ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا" ، والرسول كان حينها في المدينة وهنا قصد أهل بيت النبوة ، وليس القصد أهل البيت الحرام؟
وهل بيت الله الحرام ملك لأحد غير الله ؟!
وأي مسجد بالدنيا هو ملك لله وكقول الله تعالى " وأن المساجد لله " فهل تكذب الله ومعاذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=عمر33;293600]
هذه[COLOR="red"] وَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا يُجْبَىٰ إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا[/COLOR] حجة عليك و ليس معك فبالفعل المنطقة غير صالحة للزراعة و ليس بالضرورة صحراء قد تكون منطقة صخرية و لكن حولها مناطق غنية بجميع أنواع الثمرات فكما قلت جميع الثمرات و ليس بعضها هل كان أحد يستطيع ان يجلب جميع أنواع الثمرات لمئات الكلومترات في عدة ايام ليصل لمكة دون ان تفسد أترك لك التعليق .
[/QUOTE]
فإن قولك وهو: " فبالفعل المنطقة غير صالحة للزراعة و ليس بالضرورة صحراء قد تكون منطقة صخرية و لكن حولها "
هنا اعتراف منك أنها غير صالحة للزراعة وليس كادعائك السابق !!
ثم من قال لك مئات الكيلومترات ؟!( أنا لا أنفي ولكن ما دليلك ؟!!)
وهناك مناطق قريبة من مكة كالطائف مثلا وكان بها ثمار ولا تبعد مئات الكياومترات !!
ثم يا رجل كما لك عقل فكذالك للسابقين لهم عقول ولهم طرق في نقل الثمار ، إما مجففة أو موضوعة في أوعية تحفظ الثمر من حرارة الشمس ومن التلوث والعفن ، ومعلوم أن مناخ الصحراء بارد ليلا حارا نهار ، فالتجار كانوا يسافرون في الليل مثلا ويهجعون في الظلال الباردة في النهار ، ومعروف أن مناخ الصحراء خالي من العفن بنسبة كبيرة لصعوبة بقاء الجرائيم من الحرارة وقلة الماء ونقص الغذاء !!!!
ثم يا رجل ، الله قال ثمرات كل شيء ، فالمكان الصخري والغير جاف ليس معقولا ألا يكون به ثمر بتاتا (وما تقصده ومثلا ومضحكا كبلاد الشام) فلا يعقل أن لا يكون في مكان صخري وبه ماء ألا يوجد زرع ما !!! انظر لليمن وعمان مثلا فمليئة بالصخور ولكن بها زرع !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عمر33;293600]
و لاحظ جيدا الأيات التالية
[COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَىٰ وَصَرَّفْنَا الْآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ[/COLOR] من المخاطب هنا قوم الرسول أم لا فكيف تقول القرى المعذبة لا تخصهم و القران يخبرنا أن القرى المعذبة حولهم أي حول أم القرى التي أرسل الله رسوله إليها [COLOR="red"]وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا[/COLOR]
و السؤال المطروح هل هناك أرضين مباركتين كلاهما بهما قرى خاصة و أم لهذه القرى و مسجد حرام خاص و لماذا لم يذكر القران سوى الأرض التي هاجر اليها إبراهيم مع لوط و خصها بالبركة .
[/QUOTE]
نعم المقصود الرسول ، ولكن دائرة القرى المقصودة تبعد مسافات كبيرة عن مكة!!!
ولو ذهبنا لزعمك وخلطك للأوراق فمن هي أم القرى وحسب زعمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
وماهي القرى التي عذبها الله في دائرتها ؟؟!!!!
ثم زعمك الغريب ان الإسراء كان من الخليل ألى القدس الشريف(وهذا مفهوم من ردك على الأخ أبي لأحمد الجزائري ) ، فهل تعلم أن القدس تبعد حوالي ال30 كيلومترا عن الخليل ، ومدينة لوط تبعد ما يزيد عن 90 كيلومترا!!!!!
فهل يعقل أن يمروا مصبحين ومساء بقرية لوط !!! ويستغربوا الإسراء للقدس والتي حسب زعمك يمكن أن يمروا عليها أربعة مرات في اليوم ؟؟!!!!
[QUOTE=عمر33;293600]
ها هو تفسير علمائكم
تفسير الجلالين
{ في أدنى الأرض } أي أقرب أرض الروم إلى فارس
[/QUOTE]
يا رجل ممنوع عليك أن تستدل بما لاتؤمن به ؟
ثم قو الله تعالى : "إن علينا بيانه " ، "وسنريهم آياتنا في الآفاق " ، " أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما" ، فهذه آيات لم يكن معلوم معناها الواضح واعجازها وحتى جاء قدر الله في تبيين كلامه !!!!
ثم أدنى الأرض فهي من إعجاز القرآن !!!!!
ثم أصل كلمة دنى هو من الانخفاض ، وإذا انخفض الشيء العالي أقترب من هم في منزلة أخفض !!!!
وذكرت لك : مثلا وقول أدنى مستوى ، ومعناه أخفض ، والغالب استعمال الأدنى هو الأخفض (درجات الحرارة الدنيا أي المنخفضة ) !!!
[QUOTE=عمر33;293600]
الأول شرحها بالقرب و ليس بالإنخفاظ و الثاني رغم انه لم يقلها و لكنه ذهب في نفس الإتجاه و في كل التفاسير لا توجد كلمة أخفض فهل كانوا مخطئين إنتبه فانك بدأت تتبع سبيل القرانيين .
[/QUOTE]
يا رجل ، أولا صدقني أنك لا تدري ماذا أنت ؟ فهل أنت منكر لكل الماضي مثلا ؟ وهل أنت منكر لكل شيء غير ما تدركه حواسك ؟!!!
أم الانكار عندك هو هوى ومزاج ؟؟!!!
ثم هذا اعتراف منك أنكم تتأولون القرآن بالهوى ؟؟!!!
وأنا يا رجل على طريق الحق والصواب 1! وأعلم من أنا! وأعيش واقعي ، وأعيش كل حقيقة ، وأعيش كل ما صدق وصح في الحياة وخصوصا في ديننا ولا أنكر شيئا من ديني وأعلم كل ما هو بالضرورة والحكمة في ديني ؟ ولست مثلكم مكبل بكذب وترهات واختراعات من هنا وترقيع من هناك ؟
وكثير من آي القرآن من المعجز !!ولم يكن يعرف معناه الحقيقي لآن الله حكمة في كل شيء ، والقرآن هو المعجزة الخالدة ، وفي سنتنا فإنه من اجتهد فأصاب فله أجرين ومن اجتهد فأخطأ فله أجر .
ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها ، وهم تأولوا أقرب المعاني للواقع الذي يعلموه!!!!
وحتى التفسيرالذي ذكرته هو من الإعجاز القرآن العلمي !!!ّولست أنا أول من قاله ، بل وجل الأمة اليوم على هذا القول ؟!
والإسلام دين العقل والحكمة ، فكلما تطورت معارف الناس كان الدين الإسلامي سباقا في قرآنه وسنته .
ثم وفي الموضوع :
فمذكور في القرآن "يثرب" ، و"عرفات" وحنين وبدر ، أليست كلها من محيط المسجد الحرام ومكة وفيها دار الإسلام ونشأ ، وحتى يومنا هذا فهي قبلة المسلمين؟؟!!!


[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293605] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]تأدب أنا ما إتهمتك من حقي كمحاور أن أعرف هويتك فلا تتغابى
ما دام تؤمن بالقرأن أرلزمك
يقول الله تعالى:
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟
و قال أيضا:
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟
رد عن السؤال بأدب وإحترام
تقول:
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أين نجد في كتاب الله أن الطائف و جدة أنهما أمين للقرى مثل مكة كما تزعم ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
يبدوا أن لديك عقد نفسية و أنا لست مسؤول عنها أجوبتي كلها محترمة لست أنا من كتب مثل هذه الألفاظ الساقطة [COLOR="Red"] فلا تتغابى[/COLOR] التي لا يجوز ان تخرح من فم مسلم يدعي إتباع السنة النبوية . الأيات التي وضعتها في الموضوع قدمت بشرحها حسب فهمي لأسهل للقارئ المغزى الذي أريد الوصول إليه ليس كما فعلت بوضعك لأياتان ثم تطلب من الأخارين شرحهما أليس هذا هو قمة التكبر و قلة الأدب لو إعتبرت الأيتين حجة فضع شرحهما بالنسبة لك كما فعل باقي المشاركين في الموضوع . والمشكلة أنني مع ذلك جاوبتك في رد أخر و لكنك لم تكلف نفسك مطالعة جميع الردود
[COLOR="red"]ثم مكة كانت أم القرى : مثل الطائف ، جدة ، ومن حولها من الناس ومن القبائل[/COLOR] لست أنا من كتب هذه الجملة أنت لا تركز و لا تفرق بين كلامي و كلام من يحاورني
والله لا أدري ما هي مشكلتك

[QUOTE=عمر33;293716] يبدوا أن لديك عقد نفسية [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]يبدو
أنك قليل الأدب يعني حلال لاعليك تقل أدب و لما نرد عليك تضخم الموضوع
هذا إنذار لك تأدب هذه ثاني إنذار لك
الكلام أنا وجدته في المشاركة 19 لا باين مقتبس و لا حتى واحد غيرك فهو محسوب عليك بالأحمر بالأخضر لا يهمني المهم يا بتاع الجغرافيا تفرق بين كلامك و كلام غير بإظهار الإقتباس
هذا من أدبيات الحوار حتى تسهل على المحاور
قلت أنك تؤمن بالقرأن
رد عن السؤال و بعدين جاي دور السنة
يقول الله تعالى:
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
أين يقع المسجد الحرام ؟؟؟؟
و قال أيضا:
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
من أين إسري بالنبي عليه الصلاة و السلام إذا كنت تؤمن بالقرأن ؟؟؟؟؟؟؟
رد عن السؤال بأدب وإحترام
تقول:
أين نجد في كتاب الله أن الطائف و جدة أنهما أمين للقرى مثل مكة كما تزعم ؟؟؟؟؟
تفضل
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]لا أحب تسميتي بمنكر للسنة لأنني لا أنكر سنة الرسول الحبيب بل سنة البشر إذا كنت أحبد تسمية ما فساختار منكر للاحاديث أو بدون مذهب [COLOR="Red"]و بما أنك في الإشراف فسأترك لك حرية وضع التسمية التي تريد بالنسبة لي.[/COLOR][/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]شوف أدبك يا بتاع الجغرافيا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
يبقى عليك تحديد هويتك و إلا يُنقل موضوعك من هنا
لا يحاور المعلوم مجهولا
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;293665]
[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أول شيء موضوعنا هنا ليس حول نكراني للسنة ام لا و مفهوم كل واحد منا لها فأنت ترى السنة في الأحاديث و أنا أراها في القران و بعض الاحاديث التي تطابقه و لا تخالفه فأترك هذا الموضوع جانبا لأنه ليس هو من سيوصلنا للمكان الحقيقي للبيت الحرام
- بالنسبة لمفهوم كلمة ذرية في القران هي ليست الأولاد فقط بل الأحفاد و كل السلالة المنبثقة من نفس الشخص
[COLOR="Red"]وَآتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا مِنْ دُونِي وَكِيلًا ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ ۚ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا
أُولَٰئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ
[/COLOR]
نظريتك من أولها فيها مشكل كبير الذرية التي يتحدث عنها يخاطبها بالجمع و أنتم تدعون أنه أسكن إسماعيل لوحده . بالنسبة لتفسير الذي وضعت [COLOR="Blue"]ولم يقل سكنت أنا وذريتي فهو !! أسكنهم في مكان!! ثم ذهب لمكان آخر[/COLOR] الاية لم تخبرنا أنه غادر لمكان أخر هذه فقط زيادة من عندك و لو فسرنا هذه الأية [COLOR="Red"]وإذ غدوت من أهلك تبوئ المؤمنين مقاعد للقتال[/COLOR] بنفسك تفسيرك فسنقول أن النبي عليه السلام لم يشارك في المعركة و كان يجب تقول تبوئ لنفسك والمؤمنين مقاعد للقتال . فلا يمكننا بتاتا الجزم أن إبراهيم بقي هناك أم لا .
[COLOR="red"]فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ[/COLOR] الخطاب هنا للمستقبل إبراهيم يدعوا الله لسلالته بعد موته في المستقبل تماما مثل ما دعى [COLOR="red"] رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ[/COLOR] فهل عاش الرسول في عهد إبراهيم و إسماعيل . وحينما يقول أنه أسكن من ذريته في البيت الحرام فهو يتحدث عن أولاده المباشرين فهو يعرف أن ليس كل ذريته في المستقبل ستسكن البيت تماما مثل ما دعى [COLOR="red"]وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً[/COLOR] و لم يقول و إجعل ذريتنا أمة مسلمة لك فهنا أيضا يعلم أن ليس كل ذريته سيكونون مسلمين .
نحن نناقش هل مكة هي البيت الحرام أم لا و هل عاش فيها النبي أم لا فكيف تعطيني حجة بالسور المكية و المدنية إذا لم يعش النبي في مكة فكيف عاش في المدينة أصلا . أهل النبؤوة هم الأنبياء فقط و ليس أهلهم و أقاربهم مع أن كلمة أهل النبؤة غير موجودة في القران أصلا و البيت وصف لمكان و ليس لصفة . و هل يمنع أن يشترك البشر مع الله تعالى في شيء[COLOR="Red"] وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ[/COLOR] لا أكذب الله تعالى بل انت من يفسر الأيات على هواك .
نعم أنا اعترف عندما أكون مخطئا هدفي هو الوصول للحقيقة ليس إثبات وجهة نظري بأي طريقة . المناطق الصخرية قد تكون بها ثمرات و قد لا تكون و لكن الأكيد لا توجد بها جميع الثمرات كما في الأية . نحن لا نتحدث عن بعض الثمرات حتى تذكر الطائف نحن نتحدث عن كل الثمرات و بعضها يستلزمه أكثر من الف كلمتر يعني أسابيع و لو إتبعنا فرضيتك أنهم كانوا يسافرون في الليل فالأمر سيصل لشهور حينها لن تنفع لا أوعية و لا تجفيف فلن يستطيعوا منع تغير الفصول و حاليا في المقاهي يقومن بتجميد الفاكهة للإحتفاظ بها لما بعد فصولها فلو كانت الطريقة التي ذكرت فعالة لاستعملوها و كفوا عن أنفسهم مصاريف الثلاجات .
من أين جئت بأن إبراهيم عاش في الخليل أنا قلت فقط انه عاش في الشام إستنادا على القران فقط و لا غيره .
أنا لا أرفض كل التفاسير القرانية للعلماء السابقين و كذلك الحاليين ما دامت لا تخالف المنطق و القران فهي مجهودات بشرية قد تصيب و قد تخطأ كما أنني لا أنكر كل ما وصلنا من أحاديث الرسول فبعضها قد يكون صحيح مثل ما يصلنا الصحيح من الثورات و الإنجيل المعيار الدائم عندي هو مقارنتها بالقران و المنطق فلا تقول لي ممنوع عليك الإستشهاد بها بالمقابل أنت بسبب مذهبك ممنوع عليك مخالفة هذه التفاسير كما تفعل حاليا و بما أنك انك تعطي هنا أمثلة عن الإعجازالعلمي فهو إعتراف منك بخطأ المفسرين السابقين في كل هذه الأيات فكيف تريد مني عدم إنكار مذهبكم المتناقض فأنتم ترفضون أي شرح جديد بإستتناء الإعجاز العلمي الذي أجبرتم على الأيمان به أي منطق هذا فكما تعترف انهم لم يوفقوا في تفسير ايات الإعجاز العلمي فقد يحدث نفس الشيء مع اي اية اخرى و في الأخير تتهمونا بالتزوير والتلفيق و انكم على حق. لا يمكن الأخد محمل الجد من يقول أنا على حق و انتم على باطل لإن ليس الإنسان من يقيم نفسه و هذه الإسطوانة يرددها الشيعي و المسيحي و اليهودي خصوصا أنك تناقش شخص لم يأخد دينه بالوراثة والعاطفة...و في الأخير هذا لن يغير من الحقيقة في شيء أنا عن نفسي لن اتجرأ على قولها[COLOR="red"] لَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى . أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ [/COLOR]
[COLOR="red"]اذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَن نَّصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ مِن بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا ۖ قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَىٰ بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ ۚ اهْبِطُوا مِصْرًا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ ۗ[/COLOR] هل المعنى هنا أقرب أم أخفض
و في الأخير أرجوا أن تعلق على هذه الأية ففلمرة الثانية تجنبت التعليق عليها فهي بالغة الأهمية
[COLOR="red"]وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَىٰ وَصَرَّفْنَا الْآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ[/COLOR]

أبو أحمد الجزائري ردي حول سؤالك موجود في الرد رقم 9 لقد حددت هويتي منذ مدة كمسملم بدون مذهب و لكنها لا تكتب و هذا مشكل من عندكم و ليس من عندي و لتعرف أنك ملخطب الافكار فأنت جزائري و تتحدث باللهجة المصرية و الردود يجب ات تكون بالعربية الفصحى حتى يتسنى للجميع الفهم فكف عن محاولة إفساد موضوعي بشتى الطرق .

[QUOTE=عمر33;293734] أبو أحمد الجزائري ردي حول سؤالك موجود في الرد رقم 9 . [/QUOTE]

نضع لك المشاركة 9[QUOTE]
لا اعرف المغزى من هذا السؤال . لكن حسنا سأجيبك حتى نصل للحقيقة التي تريد أن توصلها
- الأية الأولى تطالب الرسول عليه السلام و المسلمين بالتوجه في قبلتهم للمسجد الحرام ما الجديد هذا أمر يعرفه الكل هل ذكرت الأية مكان وجود هذا المسجد أو مكان وجود الرسول .
- الأية الثانية تخبرنا أن الله تعالى أسرى بأحد عباده من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى و هنا أيضا لا جديد هذا الامر يعرفه الكل و مرة أخرى لا وجود لمكان لا المسجد الحرام و لا الأقصى
أنتظر تفسيرك و إن كنت أغفلت شيئا في هاتين الأيتين . [/QUOTE]
جميل :

و قلت من قبل:

[QUOTE]
بعد كل هذه الأدلة هل مازلتم تعتقدون أن مكة هي البيت الحرام و أن رسول عليه السلام من الحجاز [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ 95 [COLOR="Red"] إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ 96 فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ[/COLOR]

أولا:
أول بيت ببكة و بكة هي مكة إلا إذاعندك إعتراض يا بتاع الجغرافيا
ثانيا
يحجون الناس إاليها طبعا المسلمين

سؤال :أين يقع مقام إبراهيم عليه السلام
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

للتوضيح هناك خطأ قمت به في المشاركة 28 كنت أريد وضع هذه الأية
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۖ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَلَّا تَعُولُوا
فوضعت بالخطأ
اذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَن نَّصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ مِن بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا ۖ قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَىٰ بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْرًا فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ
و لم أستطع التعديل

[QUOTE=عمر33;293733] أول شيء موضوعنا هنا ليس حول نكراني للسنة[/COLOR] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]القسم هنا حوار مع منكري السنة و القرأنيين فلا ىتضيع وقتنا إن كنت لست من هؤلاء
لذلك طلبت منك تحديد هويتك حتى نلزمك
إذا كنت لا ترى دقق في القسم و لا أعيد الكلام مرة أخرى
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]رد شبهات منكرى السنة ... القرآنيين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293738] نضع لك المشاركة 9
جميل :
و قلت من قبل:
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ 95 [COLOR="Red"] إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ 96 فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ[/COLOR]
أولا:
أول بيت ببكة و بكة هي مكة إلا إذاعندك إعتراض يا بتاع الجغرافيا
ثانيا
يحجون الناس إاليها طبعا المسلمين
سؤال :أين يقع مقام إبراهيم عليه السلام
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
ههههه كل هذا الغموض و الإلحاح لتعطيني هذا الشرح لا حول و لاقوة إلا بالله لغويا بكة لست هي مكة و حتى لو ذكرت مكة بالحرف في القران فهذا ليس دليل فبدر و عرفات و الصفا و المرة كلها أسماء موجودة في القران و نجدها في السعودية و لا ندري متى سميت بهذا الإسم في الحقيقةفلا يوجد حفريات تتبث وجودها بالفعل في عصر الرسول و قبله كلها رويات ممن حرفوا الدين والتاريخ أنا أعطيع دلائل من القران ان بكة والمسجد الحرام في الشام قرب قرية لوط فأثبت العكس بأيات قرانية و لا تقول لي أن بكة هي مكة بناء على معتقدلتك الشخصية

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293740] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]القسم هنا حوار مع منكري السنة و القرأنيين فلا ىتضيع وقتنا إن كنت لست من هؤلاء
لذلك طلبت منك تحديد هويتك حتى نلزمك
إذا كنت لا ترى دقق في القسم و لا أعيد الكلام مرة أخرى
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]رد شبهات منكرى السنة ... القرآنيين [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
لا ادري ماذا تريد الوصول إليه إذا كنت تريد ان أن تسمع مني أنني منكر للسنة فلن تحلم بها فهذا معتقدكم أنتم أننا ننكر سنة الرسول الحبيب حتى أسهل عليك الأمر فأنا منكر لمذهب السنة و الجماعة و جميع المذاهب و ما يسمى بالأحاديث أؤمن فقط بالقران كحقيقة مطلقة و السنة التي جائت فيه مما وصا به الله رسوله و المؤمنون . هل إترحت الأن

ما قاله عمر 33
[QUOTE]أول شيء موضوعنا هنا ليس حول نكراني للسنة ام لا و مفهوم كل واحد منا لها فأنت ترى السنة في الأحاديث و أنا أراها في القران [/QUOTE]
جميل مِنك هذا .
[QUOTE]أؤمن فقط بالقران كحقيقة مطلقة و السنة التي جائت فيه مما وصا به الله رسوله و المؤمنون [/QUOTE]
عِبارة دقيقة !! ولكن أشتم منك رائحة معارضة بعض الأشياء الخاصة بإسس الأسلام والبحث فى المجهول والأشياء التى تضُر ولا تنفع .

[QUOTE] لغويا بكة لست هي مكة [/QUOTE]
صحيح !! ولكن هم أسماء لِمكان واحد ؟؟
فما رأيك ونحن ذى توجه واحد .
تفضل منتظرك
:تح::تح:

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=عمر33;293743]
لغويا بكة لست هي مكة
[/QUOTE]
وما أدراك ؟! هات الدليل ؟؟!!
[QUOTE=عمر33;293743]
و حتى لو ذكرت مكة بالحرف في القران فهذا ليس دليل فبدر و عرفات و الصفا و المرة كلها أسماء موجودة في القران و نجدها في السعودية و لا ندري متى سميت بهذا الإسم
[/QUOTE]
فهذه الأسماء كانت قبل نزول القرآن !!
والقرآن ذكرها فهي حتما من فترة البعثة النبوية (وحتى أسماءها الحقيقية كانت معلومة من قبل ، ولكن شعائرها الحقيقية عُلمت في البعثة المحمدية )
فلا تقل أنها أسما جاءت بعد البعثة ، فعندها وحتما فأنت تكذب القرآن نفسه!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=عمر33;293743]
في الحقيقةفلا يوجد حفريات تتبث وجودها بالفعل في عصر الرسول
[/QUOTE]
الحفريات أصدق من القرآن ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
أم وأنه وحتى بدأ تكذيب القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=عمر33;293743]
أنا أعطيع دلائل من القران ان بكة والمسجد الحرام في الشام قرب قرية لوط
[/QUOTE]
هات يا حكيم زمانك !!
وكل الملايين والمليارات التي آمنت وتؤمن وحجت وتحج بيت الله الحرام منذ البعثة النبوية وحتى اليوم متواصلة دون انقطاع ، فهي بلا عقل وبلا فهم وبلا دراية وبلا إدراك؟؟؟؟!!!!
ثم سألتك عن المسجد النبوي ؟ فما رأيك به ؟!
أم أن كلام الغرب منزل ؟؟؟!!! وكلام الله وفعل المسلمين مهمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=عمر33;293743] ههههه كل هذا الغموض و الإلحاح لتعطيني هذا الشرح لا حول و لاقوة إلا بالله لغويا بكة لست هي مكة معتقدلتك الشخصية [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]هذا الكلام كلام من أم أفكارك لا يلزمني
هات الدليل أن مكة ليست بكة من أسيادك إن كان لديك أسياد [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر33;293743]و حتى لو ذكرت مكة بالحرف في القران فهذا ليس دليل فبدر و عرفات و الصفا و المرة كلها أسماء موجودة في القران و نجدها في السعودية و لا ندري متى سميت بهذا الإسم في الحقيقة [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ما جاوبت لما هربت
أين يقع مقام إبراهيم
شفت كيف تتملص[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE]
و حتى لو ذكرت مكة بالحرف في القران فهذا ليس دليل فبدر و عرفات و الصفا و المرة كلها أسماء موجودة في القران و نجدها في السعودية و لا ندري متى سميت بهذا الإسم في الحقيقةفلا يوجد حفريات تتبث وجودها بالفعل في عصر الرسول و قبله كلها رويات ممن حرفوا الدين والتاريخ أنا أعطيع دلائل من القران ان بكة والمسجد الحرام في الشام قرب قرية لوط فأثبت العكس بأيات قرانية و لا تقول لي أن بكة هي مكة بناء على [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]كلام خار ج التغطية يُقصد منه الهروب من لب السؤال

رد على السؤال

أين يقع مقام إبراهيم عليه السلام يا بتاع الجغرفيا و الحفريات[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=د حسن عمر;293757] ما قاله عمر 33
جميل مِنك هذا .
عِبارة دقيقة !! ولكن أشتم منك رائحة معارضة بعض الأشياء الخاصة بإسس الأسلام والبحث فى المجهول والأشياء التى تضُر ولا تنفع .
صحيح !! ولكن هم أسماء لِمكان واحد ؟؟
فما رأيك ونحن ذى توجه واحد .
تفضل منتظرك
:تح::تح: [/QUOTE]
ما هي أٍٍسس الإسلام بالنسبة لك هل الموجودة في القران أم التي تصلنا عن طريق البشر فمثلا الصيام جد مقدس عند المسلمين حاليا بل هناك عدد ساحق يصوم و لا يصلي و لو رجعنا للقران لوجدناه عبادة تكاد ثانوية ولا توجد أي أية تدم أو تتوعد من تركه عمدا عكس الصلاة و الزكاة و الحج مثلا صدقني الدين الحالي حرف بشكل لايتصوره العقل .
كيف تتهمني بالبحث في المجهول و عندما أفتح القران أصفع بخطابه لقوم الرسول بأنهم يمرون على قرية سدوم الأردنية صباح مساء و يخاطبهم أنه أهلك ما حولهم من القرى و أن العكب وصف لشيء دائري و ليس مربع هذه الأشياء ليست في كتاب نوسترادموس بل في القران تصطدم بها ليل نهار .

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;293777] [COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]
وما أدراك ؟! هات الدليل ؟؟!!
فهذه الأسماء كانت قبل نزول القرآن !!
والقرآن ذكرها فهي حتما من فترة البعثة النبوية (وحتى أسماءها الحقيقية كانت معلومة من قبل ، ولكن شعائرها الحقيقية عُلمت في البعثة المحمدية )
فلا تقل أنها أسما جاءت بعد البعثة ، فعندها وحتما فأنت تكذب القرآن نفسه!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الحفريات أصدق من القرآن ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
أم وأنه وحتى بدأ تكذيب القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!
هات يا حكيم زمانك !!
وكل الملايين والمليارات التي آمنت وتؤمن وحجت وتحج بيت الله الحرام منذ البعثة النبوية وحتى اليوم متواصلة دون انقطاع ، فهي بلا عقل وبلا فهم وبلا دراية وبلا إدراك؟؟؟؟!!!!
ثم سألتك عن المسجد النبوي ؟ فما رأيك به ؟!
أم أن كلام الغرب منزل ؟؟؟!!! وكلام الله وفعل المسلمين مهمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
الغرب فقط وسيلة إلاهية لإيصال أياته العلمية لنا مادمنا بقينا في سبات كل هذه القرون .
لو على العدد فالمسيحيون هم أقدم و أكثر عددا من المسلمين و حاليا يشكلون الضعف ولهم علماء كبار أفنوا عمرهم في الدين ولو وسالتهم سيقولون لك أن دينهم هذا لم يتغير من عهد عيسي بن مريم عليه السلام بدون إنقطاع ليومنا هذا فلماذا تعتبرهم بلا عقل و لا دراية و لا إدراك هذه حجة غير موضوعية .
من إخترع كعبة ثانية هل سيصعب عليه بناء مسجد نبوي .
الأسماء المذكورة في القران كانت قبل البعثة المحمدية أكيد و لكن في الشام و إعيدت تسميت أمكان أخرى في الحجازبنفس الأسماء لتنطوي الكذبة فلا يمكن بناء كعبة جديدة و لا يجد الناس عرفات .
كيف تطالبني بدليل لشيء غير موجود أصلا أنتم من تدعون أن مكة هي بكة أعطوا دليلا واحدا من القران أو من الحفريات أو أي وثيقة لحضارة مجاورة قبل بعثة الرسول تثبت ذلك .

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293796] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]هذا الكلام كلام من أم أفكارك لا يلزمني
هات الدليل أن مكة ليست بكة [SIZE="7"] من أسيادك إن كان لديك أسياد[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
ليس لدي أسياد و الحمد لله لأنني اتبع دين ربي الذي حررني من القيود انت من لديك أسياد مازلت تحت قيودهم بعد موتهم بقرون