أيهم أعلى درجة يا شيعة:الإمام أم الرسول أم النبي ؟؟؟؟؟؟
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى :


۞[COLOR="Red"] وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ[/COLOR] سورة البقرة: 124

سؤال:

أيهم أعلى درجة يا شيعة:الإمامة أم الرسالة أم النبونة ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325159] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى :
۞[COLOR="Red"] وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ[/COLOR] سورة البقرة: 124
سؤال:
أيهم أعلى درجة يا شيعة:الإمامة أم الرسالة أم النبونة ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]إلى أن يأتي أحدهم للجواب ...أستفهم وأستوضح :
أخي الكريم أبو أحمد الجزائري : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل كان جعل الله عز وجل في الآية الواردة { [COLOR="Green"] إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا[/COLOR] } .. قبل النبوة والرسالة أم بعدهما ...؟ إذا كان قبل فدلنا جزاك الله خيرا ... اما إذا كان بعدهما فمعنى ذلك " حسب الآية " أن إبراهيم عليه السلام لم يكن إماما وهو نبي , ولم يكن إماما وهو رسول .... ثم بعد النبوة والرسالة إضيفت له وضيفة الإمامة ؟... أم هناك فهم آخر للآية ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]ثم بعد النبوة والرسالة إضيفت له وضيفة الإمامة [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]ماهو تعريف الإمامة في الآية عندك ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=فرحات عمر;325166] [COLOR="Black"][SIZE="5"]إلى أن يأتي أحدهم للجواب ...أستفهم وأستوضح :
أخي الكريم أبو أحمد الجزائري : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]وعليكم السلام و رحمة الله وبركته[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]

هل كان جعل الله عز وجل في الآية الواردة {[COLOR="Red"] إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا[/COLOR] } .. قبل النبوة والرسالة أم بعدهما ...؟ إذا كان قبل فدلنا جزاك الله خيرا ... اما إذا كان بعدهما فمعنى ذلك " حسب الآية " أن إبراهيم عليه السلام لم يكن إماما وهو نبي , ولم يكن إماما وهو رسول .... ثم بعد النبوة والرسالة إضيفت له وضيفة الإمامة ؟... أم هناك فهم آخر للآية؟ [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الإمامة المذكورة في أية الموضوع مدلولها محسوم عند الشيعة لذا
قبل أن أجيبك أريد منك أن تعطيني إعتقادك في لفظة "إماما "
مدلولها في شطر الأية الذي وضعتها لنا ؟؟؟؟
حتى أعرف كيف أجيبك إن كانت قبل أم بعد كما تسأل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=حجازيه;325188] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]ماهو تعريف الإمامة في الآية عندك ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]سؤال وجيه أختي الفاضلة حجازية[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325215] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]وعليكم السلام و رحمة الله وبركته[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الإمامة المذكورة في أية الموضوع مدلولها محسوم عند الشيعة لذا
قبل أن أجيبك أريد منك أن تعطيني إعتقادك في لفظة "إماما "
مدلولها في شطر الأية الذي وضعتها لنا ؟؟؟؟
حتى أعرف كيف أجيبك إن كانت قبل أم بعد كما تسأل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Indigo"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الآية الكريمة أنت الذي أوردتها , ولما تمعنت فيها بادر إلى ذهني السؤال الآتي : هل الله عز وجل حين جعل إبراهيم عليه السلام إماما كان نبيّا ورسولا أم لا [COLOR="Red"]؟[/COLOR].. إذا كان لا ! " طلبت آية او رواية " وإذا كان نعم , فمعنى ذلك أنه كان نبيا ورسولا[U] ولم يكن إماما [/U]{قبل الجعل الإلهي} ففهمت ان الإمامة المعنية في الآية الكريمة أعظم من النبوة والرسالة , ولذا اقتبست منها شطر الجعل الإلهي وسألت الإيضاح لعل للإمامة فهم آخر غير الذي اعتقدته . فزوّدني جزاك الله خيرا .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فرحات عمر;325238] [SIZE="5"][COLOR="Indigo"].
الآية الكريمة أنت الذي أوردتها , [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]صحيح لكن أوردتها متوجها للشيعة بسؤالي و ها أنت تؤكد ذلك : في المشاركة 2[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[QUOTE][SIZE="5"]إلى أن يأتي أحدهم للجواب ...أستفهم وأستوضح

[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] يعني من يطلع على هذا الكلام يتبادر لذهنه أنك سني زيادة عن المعرف "فرحات عمر " و الحقيقة غير ذلك

أضع لك مفهوم الإمامة في الأية عند أهل السنة ثم بعدها عند الشيعة حتى أثبت لك أنك شيعي متخفي بمعرف سني

[COLOR="Red"]{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }[/COLOR]

وإنـما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيـم: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً } إنـي مصيرك تؤمّ مَنْ بَعْدَكَ من أهل الإيـمان بـي وبرسلـي، فتقدمهم أنت، ويتبعون هديك، ويستنّون بسنتك التـي تعمل بها بأمري إياك ووحيـي إلـيك.

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: { قالَ وَمِنْ ذُرِّيّتِـي }.

يعنـي جل ثناؤه بذلك، قال إبراهِيـمُ لـما رفع الله منزلته وكرّمه، فأعلـمه ما هو صانع به من تصيـيره إماما فـي الـخيرات لـمن فـي عصره ولـمن جاء بعده من ذرّيته وسائر الناس غيرهم يهتدي بهديه ويقتدي بأفعاله وأخلاقه: يا ربّ ومن ذرّيتـي فـاجعل أئمة يقتدي بهم كالذي جعلتنـي إماما يؤتـمّ به ويتقدى بـي مسألة من إبراهيـم ربه سأله إياها. كما:

حدثت عن عمار، قال: ثنا ابن أبـي جعفر، عن أبـيه، عن الربـيع، قال: قال إبراهيـم: { وَمِنْ ذُرّيَّتِـي } يقول: فـاجعل من ذرّيتـي من يؤتـمّ به ويقتدي به.

وقد زعم بعض الناس أن قول إبراهيـم: { وَمِنْ ذُرَّيّتِـي } مسألة منه ربَّه لعقبه أن يكونوا علـى عهده ودينه،........
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=1&tSoraNo=2&tAyahNo=124&tDisplay=yes&Page=6&Size=1&LanguageId=1"]http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=1&tSoraNo=2&tAyahNo=124&tDisplay=yes&Page=6&Size=1&LanguageId=1[/URL]

تقول:
[SIZE="5"]

[SIZE="5"]الآية الكريمة أنت الذي أوردتها , ولما تمعنت فيها بادر إلى ذهني السؤال الآتي : هل الله عز وجل حين جعل إبراهيم عليه السلام إماما كان نبيّا ورسولا أم لا ؟.. إذا كان لا ! " طلبت آية او رواية " وإذا كان نعم , فمعنى ذلك أنه كان نبيا ورسولا ولم يكن إماما {قبل الجعل الإلهي}[COLOR="Red"] ففهمت ان الإمامة المعنية في الآية الكريمة أعظم من النبوة والرسالة[/COLOR] , ولذا اقتبست منها شطر الجعل الإلهي وسألت الإيضاح لعل للإمامة فهم آخر غير الذي اعتقدته . فزوّدني جزاك الله خيرا .[/SIZE]
[/SIZE]


[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]لونت لك لك مفهومك للإمامة الذي أراها لا تختلف عن مفهوم الشيعة تعال معي نرى تفسيرها عند أـكبر مرجع للشيعة:[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]
الإمامة منصب إلهي
إمامة إبراهيم:
......بعد أن قطع إبراهيم كلّ الابتلاءات، وحقّق ما حقّقه من نجاح كبير، وأثبت ما أثبته من جدارة وكفاءة، أراد اللّه أن يهبه المنصب الجديد الذي استحقّه وصار أهلاً له، هذا المنصب هو الإمامة، حيث قال سبحانه: {إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً} فصار إبراهيم بإرادة اللّه وجعله إماماً للناس أجمعين[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.aqaed.com/book/71/emama-01.html#em10"]http://www.aqaed.com/book/71/emama-01.html#em10[/URL]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]أما عن المقام يقول الإمام اللصادق رحمه الله في كتب الشيعة :
مقام الإمامة:
قال الإمام الصادق عليه السلام:
"إن اللّه اتّخذ إبراهيم عبداً قبل أن يتّخذه نبيّاً، واتّخذه نبيّاً قبل أن يتّخذه رسولا، واتّخذه رسولاً قبل أن يتّخذه خليلاً، واتّخذه خليلاً قبل أن يتّخذه إماماً"(1).
إنّ هذه المراتب التي أحرزها إبراهيم (عليه السلام) وهي: العبوديّة، النبوّة، الرسالة، الخلّة، الإمامة، حيث جاءت مرتّبة تصاعديّاً، فإنّها ترسم سُلّم الصعود والارتقاء إلى أعلى مرتبة يمكن أن يصل إليها الإنسان، وهي الدرجة العليا :الإمامة.
.........................................................
[COLOR="Red"][SIZE="5"]1- الكافي 1: 175، حديث 2 و4، باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة (عليهم السلام).[/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[URL="http://www.aqaed.com/book/71/emama-02.html"]http://www.aqaed.com/book/71/emama-02.html[/URL]



[QUOTE][SIZE="5"] أعيد كلام الذي تقول فيه :

فمعنى ذلك أنه كان نبيا ورسولا ولم يكن إماما {قبل الجعل الإلهي}[COLOR="Blue"] ففهمت ان الإمامة المعنية في الآية الكريمة أعظم من النبوة والرسا[/COLOR]لة

[/SIZE][/QUOTE][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]

القرأن لم يذكر أن الله جعل النبي محمد عليه الصلاة و السلام إماما كما جعل إبراهيم عليه السلام
هل معناها أن عليا رضي الله عنه كونه إمام أعظم من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟
تفضل
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]سؤالين فأرجو أن تجيب عليهما بصدق والله حسيبك ..

[COLOR="Red"]السؤال الأول ::[/COLOR]

ما تعريف الإمامة الواردة في الآية ؟

[COLOR="Red"]السؤال الثاني ::[/COLOR]

و هل هناك أئمة في الأمة الإسلامية منصبون تنصيبا إلهيا ؟

[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325291] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]صحيح لكن أوردتها متوجها للشيعة بسؤالي و ها أنت تؤكد ذلك : في المشاركة 2[/COLOR][/FONT][/SIZE]




[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] يعني من يطلع على هذا الكلام يتبادر لذهنه أنك سني زيادة عن المعرف "فرحات عمر " و الحقيقة غير ذلك

أضع لك مفهوم الإمامة في الأية عند أهل السنة ثم بعدها عند الشيعة حتى أثبت لك أنك شيعي متخفي بمعرف سني

[COLOR="Red"]{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }[/COLOR]

وإنـما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيـم: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً } إنـي مصيرك تؤمّ مَنْ بَعْدَكَ من أهل الإيـمان بـي وبرسلـي، فتقدمهم أنت، ويتبعون هديك، ويستنّون بسنتك التـي تعمل بها بأمري إياك ووحيـي إلـيك.

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: { قالَ وَمِنْ ذُرِّيّتِـي }.

يعنـي جل ثناؤه بذلك، قال إبراهِيـمُ لـما رفع الله منزلته وكرّمه، فأعلـمه ما هو صانع به من تصيـيره إماما فـي الـخيرات لـمن فـي عصره ولـمن جاء بعده من ذرّيته وسائر الناس غيرهم يهتدي بهديه ويقتدي بأفعاله وأخلاقه: يا ربّ ومن ذرّيتـي فـاجعل أئمة يقتدي بهم كالذي جعلتنـي إماما يؤتـمّ به ويتقدى بـي مسألة من إبراهيـم ربه سأله إياها. كما:

حدثت عن عمار، قال: ثنا ابن أبـي جعفر، عن أبـيه، عن الربـيع، قال: قال إبراهيـم: { وَمِنْ ذُرّيَّتِـي } يقول: فـاجعل من ذرّيتـي من يؤتـمّ به ويقتدي به.

وقد زعم بعض الناس أن قول إبراهيـم: { وَمِنْ ذُرَّيّتِـي } مسألة منه ربَّه لعقبه أن يكونوا علـى عهده ودينه،........
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=1&tSoraNo=2&tAyahNo=124&tDisplay=yes&Page=6&Size=1&LanguageId=1"]http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=1&tSoraNo=2&tAyahNo=124&tDisplay=yes&Page=6&Size=1&LanguageId=1[/URL]

تقول:
[SIZE="5"]

[SIZE="5"]الآية الكريمة أنت الذي أوردتها , ولما تمعنت فيها بادر إلى ذهني السؤال الآتي : هل الله عز وجل حين جعل إبراهيم عليه السلام إماما كان نبيّا ورسولا أم لا ؟.. إذا كان لا ! " طلبت آية او رواية " وإذا كان نعم , فمعنى ذلك أنه كان نبيا ورسولا ولم يكن إماما {قبل الجعل الإلهي}[COLOR="Red"] ففهمت ان الإمامة المعنية في الآية الكريمة أعظم من النبوة والرسالة[/COLOR] , ولذا اقتبست منها شطر الجعل الإلهي وسألت الإيضاح لعل للإمامة فهم آخر غير الذي اعتقدته . فزوّدني جزاك الله خيرا .[/SIZE]
[/SIZE]


[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]لونت لك لك مفهومك للإمامة الذي أراها لا تختلف عن مفهوم الشيعة تعال معي نرى تفسيرها عند أـكبر مرجع للشيعة:[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]
الإمامة منصب إلهي
إمامة إبراهيم:
......بعد أن قطع إبراهيم كلّ الابتلاءات، وحقّق ما حقّقه من نجاح كبير، وأثبت ما أثبته من جدارة وكفاءة، أراد اللّه أن يهبه المنصب الجديد الذي استحقّه وصار أهلاً له، هذا المنصب هو الإمامة، حيث قال سبحانه: {إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً} فصار إبراهيم بإرادة اللّه وجعله إماماً للناس أجمعين[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.aqaed.com/book/71/emama-01.html#em10"]http://www.aqaed.com/book/71/emama-01.html#em10[/URL]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]أما عن المقام يقول الإمام اللصادق رحمه الله في كتب الشيعة :
مقام الإمامة:
قال الإمام الصادق عليه السلام:
"إن اللّه اتّخذ إبراهيم عبداً قبل أن يتّخذه نبيّاً، واتّخذه نبيّاً قبل أن يتّخذه رسولا، واتّخذه رسولاً قبل أن يتّخذه خليلاً، واتّخذه خليلاً قبل أن يتّخذه إماماً"(1).
إنّ هذه المراتب التي أحرزها إبراهيم (عليه السلام) وهي: العبوديّة، النبوّة، الرسالة، الخلّة، الإمامة، حيث جاءت مرتّبة تصاعديّاً، فإنّها ترسم سُلّم الصعود والارتقاء إلى أعلى مرتبة يمكن أن يصل إليها الإنسان، وهي الدرجة العليا :الإمامة.
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[URL="http://www.aqaed.com/book/71/emama-02.html"]http://www.aqaed.com/book/71/emama-02.html[/URL]



[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]

القرأن لم يذكر أن الله جعل النبي محمد عليه الصلاة و السلام إماما كما جعل إبراهيم عليه السلام
هل معناها أن عليا رضي الله عنه كونه إمام أعظم من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟
تفضل
[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]ما شاء الله تبارك الله ..

كفيت و وفيت يا الشيخ ..
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=حجازيه;325330] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]ما شاء الله تبارك الله ..

كفيت و وفيت يا الشيخ ..
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]هذا من نبل أخلاقك أستادتي الفاضلة حجازية
كثر الله من امثالك[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أين الشيعة؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

ما اكثر صمت الشيعة في الاسئلة التي بها دليل على بطلان مذهبهم واما اسرعهم جوابا في الشبهات.

[QUOTE=محب عثمان بن عفان;325472] ما اكثر صمت الشيعة في الاسئلة التي بها دليل على بطلان مذهبهم واما اسرعهم جوابا في الشبهات. [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شكرا جزيلا على المداخلة أخي محب عثمان بن عقان[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="2"][QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325291] [/SIZE]
يعنـي جل ثناؤه بذلك، قال إبراهِيـمُ [COLOR="Red"][B]لـما رفع الله منزلته وكرّمه[/B][/COLOR]، .......
تفضل
[SIZE="2"] [/QUOTE][/SIZE]
[COLOR="Black"]أحسنت الأخ أبو أحمد الجزائري وزادك فضلا.
أما انا " فرحات عمر" جزائري .
معتقدي : مسلم سنيّ ... ولا اعني بـ " سنيّ " الانتساب إلى مذهب معين من المذاهب السنية !! كلا.... فمرجعي كتاب الله عز وجل وصحيح سنة نبيّه صلى الله عليه وعلى آله وسلم
واعتقد أن الشيعة إخواني في الدين وأحبهم فيه . وأؤيدهم وادافع عما وافق كتاب الله وسنة نبيه من معتقداتهم ... وأبغض أشد البغض من الشيعة ومن اهل السنة والجماعة وغيرهم من {الأحزاب الإسلامية} من يجتهد في تمزيق أمة محمد صلى الله عليه وسلم بتكفير المسلمين وتفريقهم بفتاوي أئمة الضلال ....
هذا أنا ... فاحطات. [/COLOR]

[COLOR="Red"]فتذكر أن سؤالك هكذا :[/COLOR]
[SIZE="2"][QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325291] [/SIZE]
[COLOR="Red"][B]أيهم أعلى درجة[/B][/COLOR] يا شيعة:الإمامة أم الرسالة أم النبونة ؟؟؟؟؟؟
[SIZE="2"] [/QUOTE][/SIZE]
[COLOR="Black"] [SIZE="3"] { قرأت في ما أوردت في ردّك من قول الإمام الطبري }[COLOR="Red"][B] "" لـما رفع الله منزلته وكرّمه "" .... [/B][/COLOR][/SIZE] [COLOR="Red"][U][SIZE="6"]بماذا رفع الله منزلة إبراهيم وكرمّه [/SIZE][/U][/COLOR] ... وقد كان نبيا ورسولا ؟ ... [COLOR="Red"]رفعه من ماذا إلى ماذا[/COLOR] يا أبا أحمد الجزائري ؟ ... [/COLOR].

[QUOTE=فرحات عمر;325586] [SIZE="2"][/SIZE]
[COLOR="Black"]أحسنت الأخ أبو أحمد الجزائري وزادك فضلا.
أما انا " فرحات عمر" جزائري .
معتقدي : مسلم سنيّ ... ولا اعني بـ " سنيّ " الانتساب إلى مذهب معين من المذاهب السنية !! كلا.... فمرجعي كتاب الله عز وجل وصحيح سنة نبيّه صلى الله عليه وعلى آله وسلم
واعتقد أن الشيعة إخواني في الدين وأحبهم فيه . وأؤيدهم وادافع عما وافق كتاب الله وسنة نبيه من معتقداتهم ... وأبغض أشد البغض من الشيعة ومن اهل السنة والجماعة وغيرهم من {الأحزاب الإسلامية} من يجتهد في تمزيق أمة محمد صلى الله عليه وسلم بتكفير المسلمين وتفريقهم بفتاوي أئمة الضلال ....
هذا أنا ... فاحطات. [/COLOR]

[COLOR="Red"]فتذكر أن سؤالك هكذا :[/COLOR]

[SIZE="2"][/SIZE]
[COLOR="Black"] [SIZE="3"] { قرأت في ما أوردت في ردّك من قول الإمام الطبري }[COLOR="Red"][B] "" لـما رفع الله منزلته وكرّمه "" .... [/B][/COLOR][/SIZE] [COLOR="Red"][U][SIZE="6"]بماذا رفع الله منزلة إبراهيم وكرمّه [/SIZE][/U][/COLOR] ... وقد كان نبيا ورسولا ؟ ... [COLOR="Red"]رفعه من ماذا إلى ماذا[/COLOR] يا أبا أحمد الجزائري ؟ ... [/COLOR]. [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
إذا كنت سني فالسنة لا يرون ما ترى في الأية و قد وضعت لك المفهومين لا داعي لتكرار الكلام رد على سؤال الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعيد السؤال يا شيعة
القرأن لم يذكر أن الله جعل النبي محمد عليه الصلاة و السلام إماما كما جعل إبراهيم عليه السلام
هل معناها أن عليا رضي الله عنه كونه إمام أعظم من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟
من من الشيعة يتقدم يجيبنا [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]الأخ أبو أحمد الجزائري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجب على السؤال واكتفيت بقولك :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325589]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]إذا كنت سني فالسنة لا يرون ما ترى في الأية و قد وضعت لك المفهومين لا داعي لتكرار الكلام رد على سؤال الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]مع أن إمام اهل السنة والجماعة الإمام الطبري أقرّ بقوله { لـما رفع الله منزلته وكرّمه } أعيد السؤال مرة أخرى على هذا الإقرار : [COLOR="Red"]بماذا رفع الله منزلة إبراهيم وكرمّه[/COLOR] ... وقد كان نبيا ورسولا ؟ ...[COLOR="red"][SIZE="6"] رفعه من ماذا إلى ماذا[/SIZE][/COLOR] يا أبا أحمد الجزائري ؟ ... .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]أما سؤالك هذا :[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325589]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعيد السؤال يا شيعة
القرأن لم يذكر أن الله جعل النبي محمد عليه الصلاة و السلام إماما كما جعل إبراهيم عليه السلام
هل معناها أن عليا رضي الله عنه كونه إمام أعظم من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟
من من الشيعة يتقدم يجيبنا [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]لا أعتقد ان مسلما عامي فضلا عن متعلم لا يعرف إمامة محمد صلى الله عليه وسلم التي هي أعظم من كل إمامة !!؟ اللهم إلا إذا كان من الجاحدين او من الفرقة الضالة " باتفاق المسلمين" المسماة " القرآنيّة" ... وإلا فإن الله عز وجل أسرى بعبده محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى المبارك خصيصا لينصبه إمام الأئمة أجمعين بمن فيهم سيدنا إبراهيم عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة وأزكى التسليم ...
للتوثيق : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]الأخ أبو أحمد الجزائري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجب على السؤال واكتفيت بقولك :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325589]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]إذا كنت سني فالسنة لا يرون ما ترى في الأية و قد وضعت لك المفهومين لا داعي لتكرار الكلام رد على سؤال الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]مع أن إمام اهل السنة والجماعة الإمام الطبري أقرّ بقوله { لـما رفع الله منزلته وكرّمه } أعيد السؤال مرة أخرى على هذا الإقرار : [COLOR="Red"]بماذا رفع الله منزلة إبراهيم وكرمّه[/COLOR] ... وقد كان نبيا ورسولا ؟ ...[COLOR="red"][SIZE="6"] رفعه من ماذا إلى ماذا[/SIZE][/COLOR] يا أبا أحمد الجزائري ؟ ... .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]أما سؤالك هذا :[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325589]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعيد السؤال يا شيعة
القرأن لم يذكر أن الله جعل النبي محمد عليه الصلاة و السلام إماما كما جعل إبراهيم عليه السلام
هل معناها أن عليا رضي الله عنه كونه إمام أعظم من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟
من من الشيعة يتقدم يجيبنا [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]لا أعتقد ان مسلما عامي فضلا عن متعلم لا يعرف إمامة محمد صلى الله عليه وسلم التي هي أعظم من كل إمامة !!؟ اللهم إلا إذا كان من الجاحدين او من الفرقة الضالة " باتفاق المسلمين" المسماة " القرآنيّة" ... وإلا فإن الله عز وجل أسرى بعبده محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى المبارك خصيصا لينصبه إمام الأئمة أجمعين بمن فيهم سيدنا إبراهيم عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة وأزكى التسليم ...
للتوثيق : [/COLOR][/SIZE]
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%22%D9%81%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8E%D9%81%D9%8E%D8%AA%D9%8E+%D8%AB%D9%8F%D9%85%D9%91%D9%8E+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8E%D9%81%D9%8E%D8%AA%D9%8E+%D9%81%D8%A5%D9%90%D8%B0%D9%8E%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A%D9%91%D9%8F%D9%88%D9%86%D9%8E+%D8%A3%D8%AC%D9%85%D8%B9%D9%88%D9%86%D9%8E+%D9%8A%D9%8F%D8%B5%D9%8E%D9%84%D9%91%D9%8F%D9%88%D9%86%D9%8E+%D9%85%D9%8E%D8%B9%D9%8E%D9%87%D9%8F%22&st=a&xclude=

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]فرحات عمر ..

أنا طرحت سؤالين فلماذا لا تجيب !!

[COLOR="Red"]السؤال الأول ::[/COLOR]

ما تعريف الإمامة الواردة في الآية ؟

[COLOR="Red"]السؤال الثاني ::[/COLOR]

و هل هناك أئمة في الأمة الإسلامية منصبون تنصيبا إلهيا ؟

[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=فرحات عمر;325595] [SIZE="5"][COLOR="Black"]الأخ أبو أحمد الجزائري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجب على السؤال واكتفيت بقولك :[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]مع أن إمام اهل السنة والجماعة الإمام الطبري أقرّ بقوله { لـما رفع الله منزلته وكرّمه } أعيد السؤال مرة أخرى على هذا الإقرار : [COLOR="Red"]بماذا رفع الله منزلة إبراهيم وكرمّه[/COLOR] ... وقد كان نبيا ورسولا ؟ ...[COLOR="red"][SIZE="6"] رفعه من ماذا إلى ماذا[/SIZE][/COLOR] يا أبا أحمد الجزائري ؟ ... .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]أما سؤالك هذا :[/SIZE][/COLOR]

للتوثيق : [/COLOR][/SIZE]=a&xclude= [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]




أعلق على باقي الكلام لاحقا لعدم التطويل لذا سوف أمشي معك حبة حبة

دقق جيدا في الأية حتى لا تسأل سؤالا معذرة بالبعبارة غبيا "لست أنت الغبي حتى لا يذهب عقلك بعيدا"

يقول الله تعالى:

[COLOR="Red"]

{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }[/COLOR]
و الأن نعرض تفسير الطبري
يقول الطبري:

وإنـما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيـم: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً } إنـي مصيرك تؤمّ مَنْ بَعْدَكَ من أهل الإيـمان بـي وبرسلـي، فتقدمهم أنت، ويتبعون هديك، ويستنّون بسنتك التـي تعمل بها بأمري إياك ووحيـي إلـيك.

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: [COLOR="Red"]{ قالَ وَمِنْ ذُرِّيّتِـي }.[/COLOR]

يعنـي جل ثناؤه بذلك،[COLOR="Red"] قال إبراهِيـمُ لـما رفع الله منزلته وكرّمه، فأعلـمه ما هو صانع به من تصيـيره إماما فـي الـخيرات لـمن فـي عصره ولـمن جاء بعده من ذرّيته وسائر الناس غيرهم يهتدي بهديه ويقتدي بأفعاله وأخلاقه[/COLOR]: يا ربّ ومن ذرّيتـي فـاجعل أئمة يقتدي بهم كالذي جعلتنـي إماما يؤتـمّ به ويتقدى بـي مسألة من إبراهيـم ربه سأله إياها. كما:

أنظر بالأحمر يعني جعله إماما يعني قدوة يقتدى به و هذا ما قاله بعد ذلك و بوضوح و في نفس الرابط الذي وضغته لك

يقول الطبري:

[COLOR="Red"]{ قالَ إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً }.[/COLOR]

يعنـي جل ثناؤه بقوله[COLOR="Red"]: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً }[/COLOR] فقال الله[COLOR="Red"]: يا إبراهيـم إنـي مُصَيِّرك للناس إماماً يؤتـمّ به ويقتدي به[/COLOR]. كما:

حدثت عن عمار، قال: ثنا ابن أبـي جعفر، عن أبـيه، عن الربـيع:[COLOR="Red"] { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً }[/COLOR[COLOR="Red"]] لـيؤتـمّ به، ويقتدي به يقال منه: أمـمت القوم فأنا أؤمهم أمًّا وإمامةً إذا كنت إمامهم.[/COLOR]

وإنـما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيـم: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً [COLOR="Red"]} إنـي مصيرك تؤمّ مَنْ بَعْدَكَ من أهل الإيـمان بـي وبرسلـي، فتقدمهم أنت، ويتبعون هديك، ويستنّون بسنتك التـي تعمل بها بأمري إياك ووحيـي إلـيك.[/COLOR]

شفت تفسيرها عند الطبري يعني الجعل و الرفعة معناه تصييره قدوة لمن بعده و ليس إماما كما يراها الشيعة و تراها أنت معهم
و حتى ترى الدليل من كتاب الله من أن إبراهيم بعد تخطيه الصعاب صار قدوة لمن بعه دقق في كلام الله
[COLOR="Red"]
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ[/COLOR]
سورة آل عمران: 95
[COLOR="Red"]
وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا[/COLOR]
سورة النساء: 125
و هنا يوصي نبيه محمد عليه الصلاة و السلام دقق
[COLOR="Red"]
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ[/COLOR]

سورة النحل: 123
و غيرها من الأيات

قلت في المشاركة 7:
[QUOTE]

, فمعنى ذلك أنه كان نبيا ورسولا ولم يكن إماما {قبل الجعل الإلهي} ففهمت ان الإمامة المعنية في الآية الكريمة أعظم من النبوة والرسالة , ولذا اقتبست منها شطر الجعل الإلهي وسألت الإيضاح لعل للإمامة فهم آخر غير الذي اعتقدته
[/QUOTE]

تقول:[QUOTE]

ففهمت أن الإمامة أعظم من النبوة ...لعل للإمامة فهم أخر غير الذي أعتقده
[/QUOTE]
[COLOR="Green"]
فهمك عرفناه لكن إعتقاده نريد معرفته ,

ما هو إعتقادك للفظة "إماما" في أية الموضوع مع الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][align=center]الزميل السني ! فرحات عمر

الإمامة ليست منزلة أعلى من النبوة أو الرسالة بدليل من القرآن الكريم بآية فيها لفظ (الجعل) الذي يعتبره الشيعة شرط المنزلة الإلهية
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى ٱلنَّارِ وَيَوْمَ ٱلْقِيامَةِ لاَ يُنصَرُونَ) القصص الآية 41

الشيعة مشركون جميعهم وليسوا سواء مع السنة فعليك أن تقرأ أولاً في عقيدة الإسلام الصحيح بدليل قرآني ونبوي ثم تحدد مكانك ومن توالي هداك الله [/align][/SIZE]

[SIZE="4"][B]يا زميل فرحات يلزمك القراءة كثيراً ولا تكتفي بما يقدموه لك الشيعة من (بعض) كتبهم ففيها تناقض كبير يهدم عقيدتهم بالكامل وأكثر العامة لا تعرف هذا

من نص كتبه الشيخ (المهتدي) (عبد الملك الشافعي) حفظه الله وسدد رميه
ثانياً: تفضيلهم للنبوة على الإمامة
وإليكم تصريحاتهم بذلك سواء في مروياتهم أو كلام علمائهم وكما يلي:1- روى مفسرهم العياشي في تفسيره ( 1 / 322-323 ):[ 119 - عن أبى عمرو الزبيري عن أبى عبد الله عليه السلام إن مما استحقت به الإمامة التطهير والطهارة من الذنوب والمعاصي الموبقة التى توجب النار ثم العلم المنور بجميع ما يحتاج إليه الأمة من حلالها وحرامها ، والعلم بكتابها خاصة وعامة ، والمحكم والمتشابه ، ودقايق علمه وغرايب تأويله وناسخه ومنسوخه ، قلت : وما الحجة بأن الإمام لا يكون إلا عالما بهذه الأشياء الذى ذكرت ؟ قال : قول الله فيمن أذن الله لهم في الحكومة وجعلهم أهلها " إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار " فهذه الأئمة دون الأنبياء الذين يربون الناس بعلمهم ، وأما الأحبار فهم العلماء دون الربانيين ، ثم أخبر فقال " بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء " ولم يقل بما حملوا منه ].2- علَّق علامتهم محمد حسين الطباطبائي في تفسيره ( الميزان في تفسير القرآن ) ( 5 / 362 ) على الرواية أعلاه بقوله:[ أقول : وهذا استدلال لطيف منه عليه السلام يظهر به عجيب معنى الاية وهو معنى أدق مما تقدم بيانه ومحصله : أن الترتيب الذى اتخذته الآية في العد فذكرت الأنبياء ثم الربانيين ثم الأحبار يدل على ترتبهم بحسب الفضل والكمال : فالربانيون دون الأنبياء وفوق الأحبار ، والأحبار هم علماء الدين الذين حملوا علمه بالتعليم والتعلم ] ، ثم كرر الكلام في نفس الجزء ص 363 حيث قال:[ فقوله عليه السلام : " فهذه الأئمة دون الأنبياء " أي هم أخفض منزلة من الأنبياء بحسب الترتيب المأخوذ في الآية كما أن الأحبار - وهم العلماء - دون الربانيين ].3- روى الكليني في كتابه الكافي ( 1 / 174 ):[ عدة من اصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن على بن الحكم ، عن أبان قال : أخبرني الاحول أن زيد بن علي بن الحسين عليهما السلام بعث إليه وهو مستخف قال : فأتيته فقال لي : يا أبا جعفر ما تقول ان طرقك طارق منا أتخرج معه ؟ قال : فقلت له : إن كان أباك أو أخاك ، خرجت معه قال : فقال لي : فأنا أريد أن أخرج أجاهد هؤلاء القوم فأخرج معى قال : قلت : لا ما افعل جعلت فداك ، قال : فقال لي : أترغب بنفسك عني ؟ قال : قلت له : إنما هي نفس واحدة فان كان لله في الارض حجة فالمتخلف عنك ناج والخارج معك هالك وان لا تكن لله حجة في الارض فالمتخلف عنك والخارج معك سواء . قال : فقال لي : يا أبا جعفر كنت أجلس مع أبي على الخوان فيلقمني البضعة السمينة ويبرد لي اللقمة الحارة حتى تبرد ، شفقة علي ، ولم يشفق علي من حر النار ، إذا أخبرك بالدين ولم يخبرني به ؟ فقلت له : جعلت فداك شفقته عليك من حر النار لم يخبرك ، خاف عليك : أن لا تقبله فتدخل النار ، وأخبرني أنا ، فإن قبلت نجوت ، وإن لم أقبل لم يبال أن أدخل النار ، ثم قلت له : جعلت فداك أنتم أفضل أم الانبياء ؟ قال : بل الانبياء قلت : يقول يعقوب ليوسف : يا بني لا تقصص رؤياك على إخوتك فيكيدوا لك كيدا ، لم لم يخبرهم حتى كانوا لا يكيدونه ولكن كتمهم ذلك فكذا أبوك كتمك لانه خاف عليك ، قال : فقال : أما والله لئن قلت ذلك لقد حدثني صاحبك بالمدينة أني اقتل واصلب بالكناسة وأن عنده لصحيفة فيها قتلي وصلبي . فحججت فحدثت أبا عبد الله عليه السلام بمقالة زيد وما قلت له ، فقال : لي : أخذته من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله ومن فوق رأسه ومن تحت قدميه ، ولم تترك له مسلكا يسلكه ].4- يقول علم هداهم المرتضى في كتابه ( الشافي في الإمامة ) ( 3 / 83 ):[ والإمامة هي أعلى منازل الدين بعد النبوة ].5- يقول علامتهم ابن طاووس في كتابه ( سعد السعود ) ص 69-70 :[ وذكرنا في كتاب الإقبال أنه راجع الله جل جلاله في تأخير خلافه علي ( ع ) والنص عليه كما راجع موسى في النبوة وهي أعظم من الإمامة وقال إني قتلت نفسا فأخاف أن يقتلون وكان عليا ( ع ) قد قتل نفوسا كثيرة فإذا كان بقتل نفس واحدة يجوز المراجعة في تبليغ النبوات فهو عدم فيما يتضمنه هذه الآية من تعظيم النص وضمان السلامة من المخافات ].6- يقول علامتهم ابن المطهر الحلي في كتابه ( الألفين في إمامة أمير المؤمنين ) ص 280 :[ الثالث والتسعون : حيث الإمامة شرطها العدالة والإمامة إمامة مطلقة لا أعلى منها أصلا غير النبوة فشرطها العدالة المطلقة التي منها لا أعلى منها وهي العصمة ].7- يقول شيخهم علي البحراني في كتابه ( منار الهدى في النص على إمامة الإثني عشر ) ص 209 :[ إن أهل العقول من جميع المسلمين لا يعلمون منزلة بعد النبوة أشرف وأجل من الإمامة ].8- يقول عالمهم نور الله التستري في كتابه ( الصوارم المهرقة ) ص 311 :[ على أن الاستدلال المذكور كسائر تشكيكاته ظاهر البطلان لأن درجة النبوة أعلى مرتبة الإسلام ( خ ل : الإيمان ) وإذا جاز نبوة الصبي كان صحة إيمانه أجوز].
وهكذا تبين لنا التخبط الذي وقعوا فيه بسبب إمامتهم المخترعة والتي أرادوا أن يجعلوها فوق مرتبة الأنبياء والمرسلين فأبى الله تعالى إلا أن يجري الحق على ألسنة بعض علمائهم بعدم وجود مرتبة في الإسلام فوق مرتبة النبوة - بما فيها إمامتهم المزعومة - والحمد لله رب العالمين.[/B][/SIZE]

[SIZE="5"][rainbow][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الخلق و إمام المرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين ذريّته وجميع أمهات المؤمنين وعلى أصحابة الميامين . وبعد[/COLOR][/rainbow][/SIZE]
[SIZE="3"][QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325616]
أعلق على باقي الكلام لاحقا لعدم التطويل لذا سوف أمشي معك حبة حبة
دقق جيدا في الأية حتى لا تسأل سؤالا معذرة بالبعبارة غبيا "لست أنت الغبي حتى لا يذهب عقلك بعيدا"
يقول الله تعالى:{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }
و الأن نعرض تفسير الطبري
يقول الطبري: وإنـما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيـم: { إنّـي جاعِلُكَ للنّاسِ إماماً } إنـي مصيرك تؤمّ مَنْ بَعْدَكَ من أهل الإيـمان بـي وبرسلـي، فتقدمهم أنت، ويتبعون هديك، ويستنّون بسنتك التـي تعمل بها بأمري إياك ووحيـي إلـيك.
القول فـي تأويـل قوله تعالـى: { قالَ وَمِنْ ذُرِّيّتِـي }. يعنـي جل ثناؤه بذلك،قال إبراهِيـمُ [SIZE="5"][COLOR="red"][U][U]لـما رفع الله منزلته وكرّمه[/U][/U][/COLOR][/SIZE]، فأعلـمه ما هو صانع به من تصيـيره إماما فـي الـخيرات لـمن فـي عصره ولـمن جاء بعده من ذرّيته وسائر الناس غيرهم يهتدي بهديه ويقتدي بأفعاله وأخلاقه: يا ربّ ومن ذرّيتـي فـاجعل أئمة يقتدي بهم كالذي جعلتنـي إماما يؤتـمّ به ويتقدى بـي مسألة من إبراهيـم ربه سأله إياها. كما:
أنظر بالأحمر [SIZE="5"][COLOR="Blue"]يعني جعله إماما[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Red"][SIZE="5"]يعني قدوة يقتدى به[/SIZE][/COLOR] و ......
[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز أبو احمد الجزائري إن صبرت معي أكثر ولك الأجر إن شاء الله , واعتبر أخاك ثقيل الفهم , لذا قد يكثر أو يكرر السؤال حتى يفهم , وأنت تعرف المقولة المشهورة عندنا ؟ سَقْسٍي عَلَى دٍينَكْ حَتَى يقُولُوا مَهْبُول " فامشي معي حبة حبة وأجرك على الله .
[COLOR="Blue"]أتفق[/COLOR] معك في تعريف الإمامة .. حيث قلت [SIZE="3"]" استنتاجا من قول الطبري"[/SIZE] { [COLOR="Blue"]يعني جعله إماما يعني قدوة يُقتدى به[/COLOR] } وبالشرع والمنطق والفطرة والعرف , ان لا وضيفة لإمام سوى ذلك , إذ يحكم فيَقتدي "من آمن به" بحكمه , يأمر فيقتدى بأمره , ينهي فيُقتدى بنهيه ......
لكن أعتقد ان ليس هذا مرادك ؟ لأن سؤالك يقول : [COLOR="Red"][U]أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة[/U][/COLOR] ؟؟...
فلو قال الطبري أن الله أكرمه بالإمامة "[COLOR="Silver"] بعد ان كان نبيا ورسولا[/COLOR]" لجاز ذلك[COLOR="Red"] ؟[/COLOR] فالتكريم لا ينزل الرتبة ... كأنك أكرمت مديرا بشهادة تقديريّة , فبلا شك أن درجته "مدير" تبقى الأعلى , زيادة التكريم , ولكن لوكرّمته بشهادة رئيس مدير عام ؟ ..صار هذا التكريم رفعٌٌ للمنزلة وأصبح أكبر من " مدير" .... فعبارة إمام أهل السنة والجماعة الإمام الطبري قال { لـما [COLOR="red"]رفع الله منزلته[/COLOR] وكرّمه فأعلـمه ما هو صانع به من [COLOR="red"]تصيـيره إماما[/COLOR] ...} فلاحظ { من تصيـيره إماما } بعني قبل ذلك لم يكن إماما ! ثم كرمه الله برفع المنزلة وصيّره إماما يُقتدى به... .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فرحات عمر;325718] [SIZE="5"][rainbow][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الخلق و إمام المرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين ذريّته وجميع أمهات المؤمنين وعلى أصحابة الميامين . وبعد[/COLOR][/rainbow][/SIZE]
[SIZE="3"][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز أبو احمد الجزائري إن صبرت معي أكثر ولك الأجر إن شاء الله , واعتبر أخاك ثقيل الفهم , لذا قد يكثر أو يكرر السؤال حتى يفهم , وأنت تعرف المقولة المشهورة عندنا ؟ سَقْسٍي عَلَى دٍينَكْ حَتَى يقُولُوا مَهْبُول " فامشي معي حبة حبة وأجرك على الله .
[COLOR="Blue"]أتفق[/COLOR] معك في تعريف الإمامة .. حيث قلت [SIZE="3"]" استنتاجا من قول الطبري"[/SIZE] { [COLOR="Blue"]يعني جعله إماما يعني قدوة يُقتدى به[/COLOR] } وبالشرع والمنطق والفطرة والعرف , ان لا وضيفة لإمام سوى ذلك , إذ يحكم فيَقتدي "من آمن به" بحكمه , يأمر فيقتدى بأمره , ينهي فيُقتدى بنهيه ......
لكن أعتقد ان ليس هذا مرادك ؟ لأن سؤالك يقول : [COLOR="Red"][U]أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة[/U][/COLOR] ؟؟...
فلو قال الطبري أن الله أكرمه بالإمامة "[COLOR="Silver"] بعد ان كان نبيا ورسولا[/COLOR]" لجاز ذلك[COLOR="Red"] ؟[/COLOR] فالتكريم لا ينزل الرتبة ... كأنك أكرمت مديرا بشهادة تقديريّة , فبلا شك أن درجته "مدير" تبقى الأعلى , زيادة التكريم , ولكن لوكرّمته بشهادة رئيس مدير عام ؟ ..صار هذا التكريم رفعٌٌ للمنزلة وأصبح أكبر من " مدير" .... فعبارة إمام أهل السنة والجماعة الإمام الطبري قال { لـما [COLOR="red"]رفع الله منزلته[/COLOR] وكرّمه فأعلـمه ما هو صانع به من [COLOR="red"]تصيـيره إماما[/COLOR] ...} فلاحظ { من تصيـيره إماما } بعني قبل ذلك لم يكن إماما ! ثم كرمه الله برفع المنزلة وصيّره إماما يُقتدى به... .[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الافاضل :
هذا الرد ارجو ان يفهم منه انه موجه لمن يؤمن بان امامة ابراهيم عليه الصلاة والسلام امامة حكم وخلافة ورئاسه وهم الشيعه . وتوضيح لمن لديه لبس من اهل السنة والجماعه .
أقول :
يبدو ان الكثير ممن يقرأ هذه الايه يقرؤها كما تقرأ الصحيفه فلا يلتفت الى لفظ[SIZE="5"][COLOR="Red"] "للناس" [/COLOR][/SIZE]
ابراهيم عليه الصلاة والسلام لم يرسل للناس كافة[COLOR="red"][SIZE="5"] ولكن الامامة المنصوص عليها في هذه الايه امامة هدي واقتداء وللناس كافة في زمانه وما بعده[/SIZE][/COLOR] والله اوحى لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم ان يتبع ملة ابراهيم عليه السلام "ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ" واخبرنا الله تعالى أن لنا في ابراهيم أسوة حسنه فقال" قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ"
هذه الاوامر الالهيه هي لتحقيق هذا الجعل الرباني لابراهيم عليه الصلاة والسلام كامام هدي واتباع وليس امام حكم وخلافه اذ لو كانت كذلك كان حقاً على الله سبحانه ان يهيء اسباب الحكم والخلافة لابراهيم عليه الصلاة والسلام كما هيأ له اسباب الاتباع والاقتداء ولكننا نجد ان ابراهيم عليه الصلاة والسلام لم يحكم في اي بلد حل به ففي قومه في العراق القي في النار على يد النمرود وفي فلسطين ومصر والحجاز عاش مواطناً عادياً ليس بيده من مقاليد الحكم شيء فهل الله تعالى يجعله امام حكم ورئاسه ولا يهيء له الاسباب ؟ أي جعل هذا الذي لا يتحقق من رب "انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون" ؟ حاشى لله تعالى ان يعد بأمر ولا ينفذه فلا يقول بهذا الا من لم يقدر الله حق قدره واستهان بخالقه او مجنون فقد عقله فرفع عنه القلم .

[SIZE="6"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
الأخت الفاضلة
أملة البغدادية
الاخ الحبيب
محمد زيوت
شكرا جزيلا لكما[/COLOR][/SIZE][/SIZE]

[QUOTE=فرحات عمر;325718] [SIZE="5"][rainbow][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الخلق و إمام المرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين ذريّته وجميع أمهات المؤمنين وعلى أصحابة الميامين . وبعد[/COLOR][/rainbow][/SIZE]
[SIZE="3"][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز أبو احمد الجزائري إن صبرت معي أكثر ولك الأجر إن شاء الله , واعتبر أخاك ثقيل الفهم , لذا قد يكثر أو يكرر السؤال حتى يفهم , وأنت تعرف المقولة المشهورة عندنا ؟ سَقْسٍي عَلَى دٍينَكْ حَتَى يقُولُوا مَهْبُول " فامشي معي حبة حبة وأجرك على الله .
[COLOR="Blue"]أتفق[/COLOR] معك في تعريف الإمامة .. حيث قلت [SIZE="3"]" استنتاجا من قول الطبري"[/SIZE] { [COLOR="Blue"]يعني جعله إماما يعني قدوة يُقتدى به[/COLOR] } وبالشرع والمنطق والفطرة والعرف , ان لا وضيفة لإمام سوى ذلك , إذ يحكم فيَقتدي "من آمن به" بحكمه , يأمر فيقتدى بأمره , ينهي فيُقتدى بنهيه ......
لكن أعتقد ان ليس هذا مرادك ؟ لأن سؤالك يقول : [COLOR="Red"][U]أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة[/U][/COLOR] ؟؟...
فلو قال الطبري أن الله أكرمه بالإمامة "[COLOR="Silver"] بعد ان كان نبيا ورسولا[/COLOR]" لجاز ذلك[COLOR="Red"] ؟[/COLOR] فالتكريم لا ينزل الرتبة ... كأنك أكرمت مديرا بشهادة تقديريّة , فبلا شك أن درجته "مدير" تبقى الأعلى , زيادة التكريم , ولكن لوكرّمته بشهادة رئيس مدير عام ؟ ..صار هذا التكريم رفعٌٌ للمنزلة وأصبح أكبر من " مدير" .... فعبارة إمام أهل السنة والجماعة الإمام الطبري قال { لـما [COLOR="red"]رفع الله منزلته[/COLOR] وكرّمه فأعلـمه ما هو صانع به من [COLOR="red"]تصيـيره إماما[/COLOR] ...} فلاحظ { من تصيـيره إماما } بعني قبل ذلك لم يكن إماما ! ثم كرمه الله برفع المنزلة وصيّره إماما يُقتدى به... .[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعلق على كلامك لاحقا لم ترد على سؤالي
سألتك عن معتقدك بلقظة إماما في الأية ما جاوبت
أنتظر ردك و بعدها أعلق على كلامك تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محمد زيوت;325766] بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الافاضل :
هذا الرد ارجو ان يفهم منه انه موجه لمن يؤمن بان امامة ابراهيم عليه الصلاة والسلام امامة حكم وخلافة ورئاسه وهم الشيعه . وتوضيح لمن لديه لبس من اهل السنة والجماعه .
أقول :
يبدو ان الكثير ممن يقرأ هذه الايه يقرؤها كما تقرأ الصحيفه فلا يلتفت الى لفظ[SIZE="5"][COLOR="Red"] "للناس" [/COLOR][/SIZE]
ابراهيم عليه الصلاة والسلام لم يرسل للناس كافة[COLOR="red"][SIZE="5"] ولكن الامامة المنصوص عليها في هذه الايه امامة هدي واقتداء وللناس كافة [SIZE="7"]في زمانه[/SIZE] وما بعده[/SIZE][/COLOR] والله اوحى لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم ان يتبع ملة ابراهيم عليه السلام "ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ" واخبرنا الله تعالى أن لنا في ابراهيم أسوة حسنه فقال" قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ"
هذه الاوامر الالهيه هي لتحقيق هذا الجعل الرباني لابراهيم عليه الصلاة والسلام كامام هدي واتباع وليس امام حكم وخلافه اذ لو كانت كذلك كان حقاً على الله سبحانه ان يهيء اسباب الحكم والخلافة لابراهيم عليه الصلاة والسلام كما هيأ له اسباب الاتباع والاقتداء ولكننا نجد ان ابراهيم عليه الصلاة والسلام لم يحكم في اي بلد حل به ففي قومه في العراق القي في النار على يد النمرود وفي فلسطين ومصر والحجاز عاش مواطناً عادياً ليس بيده من مقاليد الحكم شيء فهل الله تعالى يجعله امام حكم ورئاسه ولا يهيء له الاسباب ؟ أي جعل هذا الذي لا يتحقق من رب "انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون" ؟ حاشى لله تعالى ان يعد بأمر ولا ينفذه فلا يقول بهذا الا من لم يقدر الله حق قدره واستهان بخالقه او مجنون فقد عقله فرفع عنه القلم . [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"] أحسنت .
دل ردّك أن الإمامة إمامتين ؟ كما أن للهدى إمام وللضلال إمام .
وهما إمام ظاهر وإمام باطن , أما الأول من جعل البشر حيث يجتمعوا على فلان فيصير إمام او خليفة أو أمير ...وأما الثاني فهو من جعل الله عز وجل {[COLOR="Green"] إني جاعلك للناس إماما[/COLOR] }.
فإمامة الأول " التي هي إمامة الظاهر" هي الإمامة السياسية وقد يحدث فيها ما يخالف للدين ....
وإمامة "الباطن" وهي الإمامة الدينية المجعولة من قبل الله عز وجل لحفظ الدين وتنقيته مما يبتدع فيه ومما قد تحدثه إمامة الظاهر فيه , وهذه هي العقيدة الصحيحة التي عبر عليها أئمة أهل السنة والجماعة في الفرق بينهما كالفرق بين اللب والقشر , فالخلافة الباطنة لبّ الخلافة الظاهرة . كما أنه ليس من الشرط أن يكون الإمام الباطن حاكما للناس وإنما من الشرط على الناس أن يبايعوا هذا الإمام " الباطن" وإلا ماتوا ميتتة جاهلية .
ردك جميل جدا أشكرك . [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325830] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعلق على كلامك لاحقا لم ترد على سؤالي
سألتك عن معتقدك بلقظة إماما في الأية ما جاوبت
أنتظر ردك و بعدها أعلق على كلامك تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]أخي الكريم أبو أحمد الجزائري
السلام عليكم ورحمة الله
من حقي أن لا أجاوب لأن عنوان بحثك هو : أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة ؟؟
وأنا أعطيتك الجواب ولم ترد عليه إن كان صحيحا أم كان لك رأي آخر ...
ومع ذلك لقد بينت معتقدي ومعتقد أهل السنة والجماعة في لفظة "إمامة " في تعليقي قبل هذا على ردّ الأخ محمد زيوت . فانظره .
والسلام عليكم ورحمة الله[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فرحات عمر;325881] [SIZE="5"][COLOR="Black"]أخي الكريم أبو أحمد الجزائري
السلام عليكم ورحمة الله
من حقي أن لا أجاوب لأن عنوان بحثك هو : أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة ؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]لا ليس من حقك
إذا من حقك أصبح أنا كذلك يعني نقفل الموضوع
من أدب الحوارأنت ملزم بالإجابة وأنا كذلك
رد على السؤال لن أتقدم معك حتى ترد [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]

لأن عنوان بحثك هو : أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة ؟؟
[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]ألم تقل أنك سني
عنواني متوجه للشيعة و ليس لك و أني متأكد أنك شيعي
رد على السؤال و لا تدفعني أكرر الكلام وأغير أسلوبي معك [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
اللعب على الحبلين غير مقبول حدد لنا هويتك فأسلوبك لا ينطلي علينا
سؤال لأخر مرة:
ما هو معتقدك في لفظة إماما في أية الموضوع
من أقوال العلماء الذين تتبعهم و ليس من ام أفكارك
تفضل
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325881]
[COLOR="Green"][SIZE="5"]من أدب الحوارأنت ملزم بالإجابة وأنا كذلك[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325881]
[SIZE="6"][COLOR="green"]أعلق على كلامك لاحقا [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325881]
[COLOR="Red"][SIZE="7"]أغير أسلوبي معك [/SIZE][/COLOR]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]اللعب على الحبلين غير مقبول حدد لنا هويتك فأسلوبك لا ينطلي علينا [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]أسلوب البطاقة الحمراء أعرفه , وأعرف متى تخرجها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="red"]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=فرحات عمر;325881] [SIZE="5"][COLOR="Black"]أخي الكريم أبو أحمد الجزائري
السلام عليكم ورحمة الله
من حقي أن لا أجاوب لأن عنوان بحثك هو : أيهم اعظم درجة الإمامة النبوة الرسالة ؟؟
وأنا أعطيتك الجواب ولم ترد عليه إن كان صحيحا أم كان لك رأي آخر ...
[SIZE="6"][COLOR="blue"]ومع ذلك[/COLOR][/SIZE][COLOR="Red"] لقد بينت معتقدي ومعتقد أهل السنة والجماعة في لفظة "[SIZE="7"]إمامة[/SIZE] "[/COLOR] في تعليقي قبل هذا على ردّ الأخ محمد زيوت [COLOR="Blue"] #26[/COLOR] . فانظره .
والسلام عليكم ورحمة الله[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Red]السلام عليكم ورحمة ألله وبركاته
الاخ فرحات لا يهم إن كنت سني أو شيعي أو أي معتقدأو مذهب أنت تتبعه المهم انت تحاور في الامامة
اولا يجب أن نعرف مفهوم الامامة ومنزلتها عند ألله تعالى ومن ثم نناقش فيها .
وثانيا كان السؤال أيهما أعلى منزلة الامامة أم النبوة
فما هو مفهومك للامامة هنا بالنسبة للآية التي تخص نبي ألله ابراهيم (حصرا) عليه وعلى رسولنا أفضل الصلاة والسلام ؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فرحات عمر;325880] [COLOR="Black"][SIZE="5"] أحسنت .
دل ردّك أن الإمامة إمامتين ؟ كما أن للهدى إمام وللضلال إمام .
وهما إمام ظاهر وإمام باطن , أما الأول من جعل البشر حيث يجتمعوا على فلان فيصير إمام او خليفة أو أمير ...وأما الثاني فهو من جعل الله عز وجل {[COLOR="Green"] إني جاعلك للناس إماما[/COLOR] }.
فإمامة الأول " التي هي إمامة الظاهر" هي الإمامة السياسية وقد يحدث فيها ما يخالف للدين ....
وإمامة "الباطن" وهي الإمامة الدينية المجعولة من قبل الله عز وجل لحفظ الدين وتنقيته مما يبتدع فيه ومما قد تحدثه إمامة الظاهر فيه , وهذه هي العقيدة الصحيحة التي عبر عليها أئمة أهل السنة والجماعة في الفرق بينهما كالفرق بين اللب والقشر , فالخلافة الباطنة لبّ الخلافة الظاهرة . كما أنه ليس من الشرط أن يكون الإمام الباطن حاكما للناس وإنما من الشرط على الناس أن يبايعوا هذا الإمام " الباطن" وإلا ماتوا ميتتة جاهلية .
ردك جميل جدا أشكرك . [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا ادري يا اخ فرحات من أين وفي اي موضع من ردي استنتجت ان هناك امامة باطنه وامامة ظاهره !!!! .
أنا لم أقل هذا ابدا بل قلت امامة الهدي والاقتداء هي الامامة التي جعلها الله تعالى في ابراهيم عليه الصلاة والسلام وقد كان اماما لاتباعه "الذين معه" قبل هذا الجعل الالهي ولكن تكريما لابراهيم عليه الصلاة والسلام جعله الله تعالى امام هدي واقتداء للناس بعد ان كان لاتباعه وأخبرنا سبحانه وتعالى بأن لنا في ابراهيم اسوة حسنه .
اما الامامة الثانيه فهي امامة الحكم والرئاسة والخلافه فلم يجعلها الله تعالى لابراهيم عليه لصلاة والسلام والا لهيأ له أسباب توليها ولو بحثنا في التاريخ من كل جهاته ما وجدنا دليلا واحدا على ان ابراهيم عليه الصلاة والسلام كان حاكماً في اي بقعة من الارض حل بل عاش في ظل حكام تلك الاماكن كالموصل وفلسطين ومصر والحجاز .
ليست هناك امامة ظاهره وامامة باطنه فمن يهدي للحق هو امام هدى ومن تولى امر المسلمين فهو امام الحكم والرئاسة والخلافه ، وما جمعهما سويا بأمر الهي الا النبي صلى الله عليه وسلم "من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا " والطاعة هنا في كل حال ثم قال سبحانه " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا " وهذه الاية محكمة صريحة دلت على جمع الامامتين معاً امامة الهدي والاقتداء وامامة الخلافة والحكم للنبي صلى الله عليه وسلم لهذا قضى الله تعالى ان من يعصي رسوله صلى الله عليه وسلم يكون ضالا ضلالا مبينا.
الله تعالى لم يجعل امامة باطنه كما تقول فهات الدليل من كتاب الله تعالى على هذا الادعاء او الفهم الخاطيء .
عندما جعل الله تعالى ابراهيم امام هدي صرح بهذا في كتابه العزيز وعندما اتى طالوت المللك صرح بهذا ايضا تصريحا بنص محكم فليس هناك باطن او غموض في هذا الامر .
الامر الذي لم تتنبه له : ان الامر دين وعقيدة وتكليف والله تعالى لم يكلف نفسا ما لا تطيق "لا يكلف الله تفسا الا وسعها" فان كانت العقيدة ستكون بهذا الغموض وتحتاج الى استنتاجات وامور باطنيه فان عقول العباد تختلف وكل واحد يستنبط ويستنج منها على هواه وقدر تفكيره واستطاعته على التدبر وبالتالي أين هي حجة الله تعالى على خلقه كي يحاسبهم عليها ؟

راجع مشاركتي ولا تستنتج من تلقاء نفسك يا فرحات فاستنتاجك خاطيء

[QUOTE=فرحات عمر;325907] [SIZE="5"][COLOR="Black"]أسلوب البطاقة الحمراء أعرفه , وأعرف متى تخرجها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="red"]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شفت كيف بدأت تكشف عن هويتك ما علينا
نأتي بالمشاركة 26 لنرى كذبك:

تقول متوجها للأخ محمد زيوت:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أحسنت .
[COLOR="Red"]دل ردّك أن الإمامة إمامتين ؟ كما أن للهدى إمام وللضلال إمام .[/COLOR]
[COLOR="red"]وهما إمام ظاهر وإمام باطن[/COLOR] , أما الأول من جعل البشر حيث يجتمعوا على فلان فيصير إمام او خليفة أو أمير ...وأما الثاني فهو من جعل الله عز وجل { إني جاعلك للناس إماما }.
فإمامة الأول " التي هي إمامة الظاهر" هي الإمامة السياسية وقد يحدث فيها ما يخالف للدين ....
وإمامة "الباطن" وهي الإمامة الدينية المجعولة من قبل الله عز وجل لحفظ الدين وتنقيته مما يبتدع فيه ومما قد تحدثه إمامة الظاهر فيه , وهذه هي العقيدة الصحيحة التي عبر عليها أئمة أهل السنة والجماعة في الفرق بينهما كالفرق بين اللب والقشر , فالخلافة الباطنة لبّ الخلافة الظاهرة . كما أنه ليس من الشرط أن يكون الإمام الباطن حاكما للناس وإنما من الشرط على الناس أن يبايعوا هذا الإمام " الباطن" وإلا ماتوا ميتتة جاهلية .
ردك جميل جدا أشكرك .[/COLOR][/FONT][/SIZE]




[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أنت هنا يا شاطر تخاطب أخانا محمد زيوت من أن كلامه دل على ....
و لم تعطينا معتقدك في معنى "إماما" لأية الموضوع كما تزعم و تراوغ
شفت كيف طلعت مراوغ فاشل و أنك لا تختلف عن الفاشلين الروافض كل هذا لأن ليست عندك الجشاعة و تكشف عن هويتك و معتقدك في مفهوم اللفظة في الأية خشية الإلزام سوف ينزع عنك الغطاء
رد على السؤال حتى نلزمك
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أرجو أن يتقدم شيعي شجاع معلوم الهوية يرد على إشكالنا[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محمد زيوت;325913] لا ادري يا اخ فرحات من أين وفي اي موضع من ردي استنتجت ان هناك امامة باطنه وامامة ظاهره !!!! .
[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
هو يريد التنصل من الإلزام أخي محمد حتى لا تنكشف أوارقه
يعني فهلوة و شطارة يظن نفسه أن هوية السني قد إنطلت علينا و إلا كيف تفسر إصراره إلى الأن لم يستطيع الإجابة عن معتقده في مفهوم الأية [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325917] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شفت كيف بدأت تكشف عن هويتك ما علينا
نأتي بالمشاركة 26 لنرى كذبك:

تقول متوجها للأخ محمد زيوت:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أحسنت .
[COLOR="Red"]دل ردّك أن الإمامة إمامتين ؟ كما أن للهدى إمام وللضلال إمام .[/COLOR]
[COLOR="red"]وهما إمام ظاهر وإمام باطن[/COLOR] , أما الأول من جعل البشر حيث يجتمعوا على فلان فيصير إمام او خليفة أو أمير ...وأما الثاني فهو من جعل الله عز وجل { إني جاعلك للناس إماما }.
فإمامة الأول " التي هي إمامة الظاهر" هي الإمامة السياسية وقد يحدث فيها ما يخالف للدين ....
وإمامة "الباطن" وهي الإمامة الدينية المجعولة من قبل الله عز وجل لحفظ الدين وتنقيته مما يبتدع فيه ومما قد تحدثه إمامة الظاهر فيه , وهذه هي العقيدة الصحيحة التي عبر عليها أئمة أهل السنة والجماعة في الفرق بينهما كالفرق بين اللب والقشر , فالخلافة الباطنة لبّ الخلافة الظاهرة . كما أنه ليس من الشرط أن يكون الإمام الباطن حاكما للناس وإنما من الشرط على الناس أن يبايعوا هذا الإمام " الباطن" وإلا ماتوا ميتتة جاهلية .
ردك جميل جدا أشكرك .[/COLOR][/FONT][/SIZE]




[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أنت هنا يا شاطر تخاطب أخانا محمد زيوت من أن كلامه دل على ....
و لم تعطينا معتقدك في معنى "إماما" لأية الموضوع كما تزعم و تراوغ
شفت كيف طلعت مراوغ فاشل و أنك لا تختلف عن الفاشلين الروافض كل هذا لأن ليست عندك الجشاعة و تكشف عن هويتك و معتقدك في مفهوم اللفظة في الأية خشية الإلزام سوف ينزع عنك الغطاء
رد على السؤال حتى نلزمك
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
اخي الحبيب ابو احمد الجزائري
لا استغرب من شيعي ان يستنبط على هواه فقط فسروا كتاب الله تعالى على هواهم فما بالك بمشاركة لي انا العبد الفقير الى الله ؟
لو راجع اي انسان عاقل مشاركتي التي اشار اليها ما وجد فيها ما يدل على امامة ظاهره وامامة باطنه كما يزعم .
ولكن ماذا اقول ؟ حسبي الله ونعم الوكيل على كل من تبع هواه .

[QUOTE=محمد زيوت;325923] اخي الحبيب ابو احمد الجزائري
لا استغرب من شيعي ان يستنبط على هواه فقط فسروا كتاب الله تعالى على هواهم فما بالك بمشاركة لي انا العبد الفقير الى الله ؟
لو راجع اي انسان عاقل مشاركتي التي اشار اليها ما وجد فيها ما يدل على امامة ظاهره وامامة باطنه كما يزعم .
ولكن ماذا اقول ؟ حسبي الله ونعم الوكيل على كل من تبع هواه . [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]في الصميم أخي الحبيب [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أين الروافض الشجعان ليدافعوا عن الإمامة
تقدموا[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] من الأول يا روافض

يقول الله تعالى :


[COLOR="Red"]۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ [COLOR="Blue"]قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا[/COLOR] قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ سورة البقرة: 124[/COLOR]

سؤال:

أيهم أعلى درجة يا شيعة:الإمامة أم الرسالة أم النبونة ؟؟؟؟؟؟
أليست الأية التي تستدلون بها على الإمامة
ألم يقل المعصوم أنها أعظم من النبوة و الرسالة و الخلة
هل توافقون المعصوم أم تكذبوه ؟؟؟؟؟
تفضلوا[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أرفع التحدي[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محمد زيوت;325913] لا ادري يا اخ فرحات من أين وفي اي موضع من ردي استنتجت ان هناك امامة باطنه وامامة ظاهره !!!! .
أنا لم أقل هذا ابدا بل قلت امامة الهدي والاقتداء هي الامامة التي جعلها الله تعالى في ابراهيم عليه الصلاة والسلام وقد كان اماما لاتباعه "الذين معه" قبل هذا الجعل الالهي ولكن تكريما لابراهيم عليه الصلاة والسلام جعله الله تعالى امام هدي واقتداء للناس بعد ان كان لاتباعه وأخبرنا سبحانه وتعالى بأن لنا في ابراهيم اسوة حسنه .
اما الامامة الثانيه فهي امامة الحكم والرئاسة والخلافه فلم يجعلها الله تعالى لابراهيم عليه لصلاة والسلام والا لهيأ له أسباب توليها ولو بحثنا في التاريخ من كل جهاته ما وجدنا دليلا واحدا على ان ابراهيم عليه الصلاة والسلام كان حاكماً في اي بقعة من الارض حل بل عاش في ظل حكام تلك الاماكن كالموصل وفلسطين ومصر والحجاز .
ليست هناك امامة ظاهره وامامة باطنه فمن يهدي للحق هو امام هدى ومن تولى امر المسلمين فهو امام الحكم والرئاسة والخلافه ، وما جمعهما سويا بأمر الهي الا النبي صلى الله عليه وسلم "من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا " والطاعة هنا في كل حال ثم قال سبحانه " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا " وهذه الاية محكمة صريحة دلت على جمع الامامتين معاً امامة الهدي والاقتداء وامامة الخلافة والحكم للنبي صلى الله عليه وسلم لهذا قضى الله تعالى ان من يعصي رسوله صلى الله عليه وسلم يكون ضالا ضلالا مبينا.
الله تعالى لم يجعل امامة باطنه كما تقول فهات الدليل من كتاب الله تعالى على هذا الادعاء او الفهم الخاطيء .
عندما جعل الله تعالى ابراهيم امام هدي صرح بهذا في كتابه العزيز وعندما اتى طالوت المللك صرح بهذا ايضا تصريحا بنص محكم فليس هناك باطن او غموض في هذا الامر .
الامر الذي لم تتنبه له : ان الامر دين وعقيدة وتكليف والله تعالى لم يكلف نفسا ما لا تطيق "لا يكلف الله تفسا الا وسعها" فان كانت العقيدة ستكون بهذا الغموض وتحتاج الى استنتاجات وامور باطنيه فان عقول العباد تختلف وكل واحد يستنبط ويستنج منها على هواه وقدر تفكيره واستطاعته على التدبر وبالتالي أين هي حجة الله تعالى على خلقه كي يحاسبهم عليها ؟
راجع مشاركتي ولا تستنتج من تلقاء نفسك يا فرحات فاستنتاجك خاطيء [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]أحسنت أخي الفاضل بارك الله فيك .
فعلا , هو استنتاج من قولك :[/COLOR][/SIZE] [QUOTE=محمد زيوت;325913]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]هذه الاوامر الالهيه هي لتحقيق هذا الجعل الرباني لابراهيم عليه الصلاة والسلام ك[COLOR="Red"]امام هدي[/COLOR] واتباع , وليس[COLOR="red"] امام حكم وخلافة[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]فتبين من قولك أن هناك إمامان ؟ [COLOR="Red"]إمام هدى[/COLOR] , و[COLOR="red"]إمام حكم وخلافة[/COLOR] كما تفضلت ...[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]ولذلك بعد الشكر قلت : { دل ردّك أن الإمامة إمامتين } وضربت مثلا قلت { كما أن للهدى إمام وللضلال إمام } ثم قمت بتعريف هذان الإمامان{ أي : إمام الهدى وإمام الحكم والخلافة } كما عرفهما أهل السنة والجماعة , فقلت [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=فرحات عمر;325913]
[B][SIZE="5"][COLOR="Black"] وهما إمام ظاهر وإمام باطن , أما الأول من جعل البشر حيث يجتمعوا على فلان فيصير إمام او خليفة أو أمير ...وأما الثاني فهو من جعل الله عز وجل {[COLOR="DarkGreen"] إني جاعلك للناس إماما [/COLOR]}.
فإمامة الأول " التي هي إمامة الظاهر" هي الإمامة السياسية وقد يحدث فيها ما يخالف للدين ....
وإمامة "الباطن" وهي الإمامة الدينية المجعولة من قبل الله عز وجل لحفظ الدين وتنقيته مما يبتدع فيه ومما قد تحدثه إمامة الظاهر فيه , وهذه هي العقيدة الصحيحة التي عبر عليها أئمة أهل السنة والجماعة في الفرق بينهما كالفرق بين اللب والقشر , فالخلافة الباطنة لبّ الخلافة الظاهرة . كما أنه ليس من الشرط أن يكون الإمام الباطن حاكما للناس وإنما من الشرط على الناس أن يبايعوا هذا الإمام " الباطن" وإلا ماتوا ميتتة جاهلية .
ردك جميل جدا أشكرك .[/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]