إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ>> دليل على حجية السنه
 

[SIZE="7"][COLOR="Red"]." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"[/COLOR][/SIZE]

لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟ فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله:ص:
وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله:ص:

وهو -

أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت . فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3117
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب
حديث رواه اﻹمام أحمد والترمذي و صححه اﻷلبابي

[quote][quote=العباسي;171424][SIZE=7][COLOR=Red]." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟[/SIZE][/quote][SIZE=5]
تلك الآية كانت محورا لموضوع كامل لعضو مطرود يعرفه جيدا أخينا د. حسن عمر ـ والموضوع على ما أذكر بإسم ,,نبى الله يعقوب وتحريم الطعام،،
ولكن دعنى قبلا أُهنئك على ما أراه بادرة حسنة منك فى طريق تدبُر آيات الكتاب وجعلها البرهان الأول للحق المبين ..
فإستشهادك بتلك الآية يدل على إعمالك للعقل فى رحاب كتاب الله وإستنباط الأدلة التى ستصل بك إلى رضوان الله بمشيئته وذلك حتى وإن كنت قد أخطأت ذلك الدليل المُستشهد به .. فيكفيك أن جاهدت فى الله ممتنا عليه أن يهديك سواء السبيل ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/03408.htm"] (68)[/URL][COLOR=Red] وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا [/COLOR]وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[quote] فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله:ص:[/quote]لا أخى العباسى .. نبى الله يعقوب وإن كان قد حرم على نفسه هو شيئا من الطعام كنذر بينه وبين خالقه فهو لم يعتبر ذلك التحريم من الدين ولم يأمر به بنى إسرائيل أبدااااااا .. ولكن ما حدث هو العكس من ذلك تماما .. تعالى لنـــرى
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ..
فربك يقرر هنا بأن كل الطعام كان حلا لبنى إسرائيل بإستثناء شئ منه هو ماحرمه يعقوب على نفسه من قبل نزول التوراة .. وذلك على غير ما إفتراه أهل التوراة بأن الله كان قد حرم عليهم ذلك الطعام مع بدء التشريع لهم ..وقد حاججهم ربهم ببيان ذلك فى التوراة التى أمرهم بتلاوتها ليتبين لهم عدم صدقهم ..
.. والمسألة موضوع إستشهادك هنا تقول فيها بأن نبى الله إسرائيل كان له أن يحرم بذاته لنفسه ولبنى إسرائيل كذلك ..!!!
وأقول لك بأنك إذا ماتدبرت باقى الآيات التى تتحدث عن تلك المسألة لتوصلت بذاتك إلى حقيقة الأمر ..
فما حدث ووفقا للحق المبين هو أن النبى يعقوب قد حرم على نفسه( لاحظ .. على نفسه هو) بعضا من الطعام كما تُبيّن الآية والتى قررت بأن ذات الطعام قد أصبح محرما على بنى إسرائيل من قبل أن تتنزل التوراة ..
والسؤال هنا .. هل تحريم ذلك الطعام على بنى إسرائيل كان بتشريع نبى الله يعقوب ؟؟ أم بتشريع من الله ؟؟؟ لنــــرى ..
فالآية التى تستشهد بها تقرر بأن النبى يعقوب قد حرم ذلك الطعام على نفسه كنذر لله بينما لم يأمر بتحريمه لبنى قومه .. فماذا حدث بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟
تقلدت بنو إسرائيل تلك السنة عن نبيهم وحرموا ذات الطعام على أنفسهم مثل يعقوب إفتراء منهم على شريعة ربهم التى لم تحرم عليهم ذلك الطعام ..
ولذا فقد جزاهم ربهم بظلمهم هذا بأن حرم عليهم ذات الطعام الذى تقلدوا تحريمه من نبيهم ... لنقرأ
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا ....
[COLOR=Black]فما هى تلك الطيبات التى حرمها ربهم عليهم ببغيهم على شريعة الله ..[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Black]إذا فتحريم ذلك الطعام لم يكن من قبل نبيهم كشريعة لهم وإنما كان التحريم منه على نفسه هو .. وعندما فعلوا بمثل نبيهم وإفتروا ذلك التحريم على شريعة خالقهم عاقبهم الله بأن حّرم عليهم تلك المحرمات من الطعام جزاء لهم على بغيهم وظلمهم وصدهم عن شرع الله بأن حرّموا ما أحله الله لهم[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا مَا قَصَصْنَا عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[quote]وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل[/quote]صدقت .. فتلك الآية بالفعل لا تحتاج لأى دليل على غضب الله على من يفترون مُحرّمات لم يحرمها الله حتى ولو كانت تأسيا بنبى مُرسل كيعقوب عليه السلام ....
أرأيت أنه لا يجوز حتى للرسل أن يضعوا شريعة تخالف أو تزيد أو تنقص عن تلك التى أمرهم بها ربهم ..
أما أنك تُحرم على نفسك أنت شئ من الطيبات وفاء لنذر منك لله بمثل ما فعل نبيه يعقوب فذلك لا يعتبر إفتراء على شرع الله منك طالما أنك لم تقل بأن الله قد حرم هذا ولم تطلب من أحد تحريم ما حرمته أنت على نفسك ..
أما لماذا عاتب الله نبيه محمد:ص: لتحريمه على نفسه شيئا مما أحله الله !!!!!
فذلك لأن هذا التحريم من الرسول لم يكن وفاءا لنذر يبتغى به مرضاة الله وإنما كان يبتغى من ذلك التحريم مرضاة أزواجه .. ولذا فقد عاتبه ربه على إبتغاءه مرضاة أزواجه من وراء ذلك التحريم ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
[quote] و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله:ص:
وهو -
أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت .[/quote]تدبــــــر يرحمـــك الله ...
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالأَبْصَارِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
تلك كيفية تكون الرعد والبرق .. فأين المخارق والنار والملك الموكل ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَالْمَلائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen] [COLOR=Navy]وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
وإقــــرأ ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]أَوْ كَصَيِّبٍ مِنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آَذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ وَاللَّهُ مُحِيطٌ بِالْكَافِرِينَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
ذلك ما أوحاه الله لرسوله .... فمن أين أتى الترمذى بروايته ؟؟؟
[quote] فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت[/quote]لأُعيد عليك محرمات بنى إسرائيل ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ ..[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فأين لحوم الإبل واللبن !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]

أحسنت وأبدّعت وتدّبرت آخى الغالى الأبراهيميى

فالصّلاة وأهلك (إسرتك) والزكاة والصّدقة والصّوم وقول الحق والأمر بالمعروف والنّهى عن المُنّكر والحجّ والعُمرة وبِرّ الوالدين وقولوا للنّاس حُسّنّى والرحمة والعفو والرآفة والصّدق والجِهادّ والمغفرة والتسامح
واليتيم والمسكين وإبن السبيل وما لم أتذكرهُ = تدّبُر
[SIZE="6"] جميعاً مُترابطين غير مُنّفصّلين هو الطريق لِفهمّ كلام الله على مُراد فهمّ الله [/SIZE]
وليس بِطريق آخر......................................................................................
لا بالقرآة أو الكتابة أو تحصّيل العلم .

يا الإبراهيمى أولا أنا ﻻ استشهد عليك بالحديث و لم أسق عليك أبدا حديثا كحجه فلا تحتج علي بالحديث ﻷن لو كانت اﻷحاديث حجه عليك لكانت هذه النقاشات منتهيه في أقل مما تتصور. الحديث ذكرته ﻷهل السنه وأنا أستطيع أن أجيب على شبهتك في الحديث وهي أسهل من السهل و لكن ﻻ أريد أن أخرج خارج الموضوع ولن أنجر اليه. وكلمتك أنت المشهوره ركّز




[QUOTE=الإبراهيمى;171508][quote][SIZE=5]
فالآية التى تستشهد بها تقرر بأن النبى يعقوب قد حرم ذلك الطعام على نفسه [COLOR="Red"]كنذر لله [/COLOR][COLOR="Red"]بينما. لم يأمر بتحريمه لبني قومه فماذا حدث بعد ذلك[/COLOR] ؟؟؟؟؟؟
تقلدت بنو إسرائيل تلك السنة عن نبيهم وحرموا ذات الطعام على أنفسهم مثل يعقوب إفتراء منهم على شريعة ربهم التى لم تحرم عليهم ذلك الطعام
[/SIZE][/QUOTE]

هات الدليل من القرآن. من أين أتيت أنه بنذر؟ من أين أتيت أنه لم يحرمه على قومه؟ هات الدليل من القرآن .واسم اسرائيل هو فاعل مرفوع بالضمه و الفاعل من قام بالفعل. واسرائيل هو حرمه على بني اسرائيل . الله لم ينكر على اسرائيل ما فعل فلا تتقول الله على ولا محال للاستشهاد بسورة التحريم

عندك دليل هاته

[QUOTE=الإبراهيمى;171508][quote][SIZE=5]
فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا ....
فما هى تلك الطيبات التى حرمها ربهم عليهم ببغيهم على شريعة الله ..
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
[/SIZE][/QUOTE]

لا تتقول على الله الّا بدليل! كيف تعلم أن اﻵبيين في موضوع واحد. هات كلامك من المصحف . ما الذي يمنع أن يحرم اسرائيل على بني اسرائيل شيئا حسب ما جاء في اﻵيه ثم يأتي الله و يحرم شئا آخر على الذين هادوا. أ

رد:إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ>> دليل على حجية السنه
 

[SIZE="5"]
بسم الله والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا وشفيعنا الرحمة المهداة ,وعلى آله وصحبه ومن والاه

السلام على من اتبع الهدى

الأخ الكريم العباسي

- أحسنت بمقارعتهم بآيات الكتاب ,وهو نفسه الذي ينتمون له بهتانا وزورا


وأضيف أن الله تعالى خص أمة محمد :ص: بحفظ الذكر كتابا وسنة ,كما لم يحدث مع من سبقه من الرسل
وقوم سنة رسولنا بالأمر من عنده ,وهو ما لم يحدث لمن قبله

بقوله تعالى "يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك "

وهذا التقويم لم يحدث لرسول من قبله , حفاظا على دينه.


ووفقكم الله أخوتي الكرام وهدى الباقين

:سل:
[/SIZE]

[QUOTE=العباسي;171424][SIZE="7"][COLOR="Red"]." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"[/COLOR][/SIZE]

لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟ فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله:ص:
وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله:ص:

وهو -

أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت . فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3117
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب
حديث رواه اﻹمام أحمد والترمذي و صححه اﻷلبابي[/QUOTE]


طيب ياعم الحج

ماذا لو قال .............. إلا ما [COLOR="Red"]حرما[/COLOR] اسرئيل على نفسه ...... فهل سوف تفهم نفس الفهم الرائع و بنفس الطعم الرائع ؟؟؟

خش علي بعلمك !!!
هنا [COLOR="blue"]حرمت[/COLOR]
{[COLOR="Red"]حُرِّمَتْ [/COLOR][COLOR="Blue"]عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ[/COLOR] وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }المائدة3

وهنا [COLOR="blue"]حرم [/COLOR]
{إِنَّمَا [COLOR="Red"]حَرَّمَ[/COLOR] [COLOR="Blue"]عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالْدَّمَ وَلَحْمَ الْخَنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ[/COLOR] فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النحل115

فما هو الفرق بينهما يا اخي السني ؟؟؟؟

موضوع ممتاز
طيب يا جماعة منكرى السنة أجيبونى :
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

بسم الله
كنت أتابع هذا الموضوع دون أن أشترك فيه إلى أن كتب إلي الأخ العباسي بشأنه يقول أنه لم يتم الجواب عنه . مع أن الموضوع قد أثير من قبل كما نبه الأخ الإبراهيمي ، وقد عدت إلى ما نبه إليه الأخ الإبراهيمي وقرأت بعضا مما دار فيه من "حوار" إن جاز أن يسمى الذي دار هناك حوارا . ووجدت جميع الإخوة - سنة وقرآنيين - هناك وهنا في موضوعنا هذا يسلمون بأن يعقوب عليه الصلاة والسلام هو نفسه إسرائيل . على أن العائد للكتاب الكريم الذي هو حجة لديهم جميعا لا يجد فيه أن يعقوب هو إسرائيل . فهذه المسلمة لم تصدر عن الكتاب الكريم . بل نجد في الكتاب الكريم ما يشير إلى أنهما شخصان مختلفان . يقول تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ [COLOR="Red"]وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ[/COLOR] وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟ إن هذه الآية تشير إلى أن يعقوب ليس هو بالضرورة إسرائيل . هي لا تصرح بأنه ليس هو لكنه تشير بأنه قد لا يكون هو ضرورة . فمن يؤكد أنه هو لن يجد في كتاب الله تعالى ما يحتج لتأكيده .
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله

اﻷخ نبيل اذا لم يكن اسرائيل هو نبي الله يعقوب ولم يكن نبيا , فإن هذا أكبر ﻷن الله لم يعتب عليه ولم يزجره ولم يكفره كما فعل الله مع نبينا محمد :ص:. عندما عاتبه ربه في سورة التحريم ؟ سياق اﻵيه التي ذكرتها أنت تدل على أنه نبي حسب فهمي؟ ما رايك أنت؟ هل من المعقول اسرائيل يحرم و يحلل من غير ما حجه؟ هل أخطأ أم أصاب؟ القرآنيون لا ييقيلون حديث رسول الله كحجه فهل يقبلون كلام المفسرين أم اجماع المفسريين؟ واذا كان كذلك ما الدليل على حجية اجماع المفسريين أو رأي معظم المفسريين ؟ هل هناك مرجع نستطيع أن نفسر منه معنى هذه اﻵيه وما المقصود منها؟

جد يني اسرائيل كائنا من كان هو من نسل ابرهيم. و يعقوب هو أبو اﻷسباط اﻹثنى عشر

السؤال الذي يطرح نفسه هنا و بقوه ما معنى قوله تعالى (أن علينا بيانه) ما هو بيان هذه اﻵيه والغايه منها؟ سؤال نوجهه لمن لا يعتقد بأن اسرائيل هو نبي الله يعقوب
وشكرا على هذا النقاش

[quote=نبيل الجزائري;171626]
بسم الله
كنت أتابع هذا الموضوع دون أن أشترك فيه إلى أن كتب إلي الأخ العباسي بشأنه يقول أنه لم يتم الجواب عنه . مع أن الموضوع قد أثير من قبل كما نبه الأخ الإبراهيمي ، وقد عدت إلى ما نبه إليه الأخ الإبراهيمي وقرأت بعضا مما دار فيه من "حوار" إن جاز أن يسمى الذي دار هناك حوارا . ووجدت جميع الإخوة - سنة وقرآنيين - هناك وهنا في موضوعنا هذا يسلمون بأن يعقوب عليه الصلاة والسلام هو نفسه إسرائيل . على أن العائد للكتاب الكريم الذي هو حجة لديهم جميعا لا يجد فيه أن يعقوب هو إسرائيل . فهذه المسلمة لم تصدر عن الكتاب الكريم . بل نجد في الكتاب الكريم ما يشير إلى أنهما شخصان مختلفان . يقول تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ [COLOR=red]وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ[/COLOR] وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟ إن هذه الآية تشير إلى أن يعقوب ليس هو بالضرورة إسرائيل . هي لا تصرح بأنه ليس هو لكنه تشير بأنه قد لا يكون هو ضرورة . فمن يؤكد أنه هو لن يجد في كتاب الله تعالى ما يحتج لتأكيده .
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله[/quote]
أولاً : بمشاركتك هذه خرجت عن سياق الموضوع الذى يتحدث عن أحد أدلة حجية السنة ، وألحدت بالحديث تجاه الحديث عن مسألة تفريعية كان يجدر أن يخصص لها حوار مستقل!!

ثانياً : أجيبك :

[quote=نبيل الجزائري;171626]
إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟
[/quote]
الداعى هو التخصيص ، فنحن نعلم أن إبراهيم :ص: كان له ولدان إسماعيل ويعقوب الذى هو إسرائيل فأراد الله أن يخبرهم أنه قد أنعم على جدهم الذى جاءوا من نسله ولا يعنى هذا أن الله لم ينعم على إسماعيل وذريته ولكن هذا له حيثية خاصة تتعلق بكون بنى إسرائيل من نسل يعقوب.

الشئ الخطير الذى سيقع فيه منكروا السنة فى هذه القضية هو لو أصر الجزائرى على أن إسرائيل ليس هو يعقوب فإن هذا يعنى أن إسرائيل الذى هو جد اليهود سيكون - عند منكرى السنة - شخصية مجهوووووووولة!!!!

ولا يزال سؤالى بلا جواب:
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

[quote=أبو جهاد الأنصاري;171588][SIZE=5]موضوع ممتاز
طيب يا جماعة منكرى السنة أجيبونى :
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟[/quote]
وهل الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه له علاقة كذلك بحجية السنة !!!!
آمل بأن تكونوا أدركتم إلى أى حال وصل بكم التضارب والتخبط وفقدان الحجة والدليل ..
فأنتم تتمسكون بآية لا علاقة لها بالسنة مطلقا ولم تقر بأحقية أى بشر ما كان لتشريع الحرام والحلال إذ أن الآية لم تذهب إلا لأن إسرائيل قد حرم على نفسه بعض الطعام .... فلم يذكر الله أنه أوحى إليه بذلك التحريم ولم يذكر كذلك بان إسرائيل قد شرّع تلك المحرمات لأمته .. فأين حجية السنة إذن !!!!!!!!؟؟؟؟
السيد أبو جهاد يسأل ...
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟
ونحن نسأل ..
وما علاقة ذلك الشئ بحجية السنة خاصة وأنك تقر بأنه قد حرم ذلك الشئ على نفسه .. نفسه هو .. نفسه فقط
المعضلة أنه لا أحد يسأل نفسه عن كيفية علم الرسول بنوع تلك الأطعمة التى حرمها إسرائيل على نفسه والمذكورة فى الحديث الحسن الغريب للأخ العباسى إن كان الله قد قرر بأن رسوله لا يعلم الغيب وأن تلك القصص لم يكن الرسول على علم بأى منها ولا بتفاصيلها وكذا لم يعلم بأى منها إلا من خلال القرآن ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/01597.htm"] (1)[/URL] إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/01598.htm"] (2)[/URL][COLOR=Red] نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فمن أين لسنتكم تحديد تلك الأطعمة ياسيد أبو جهاد يا من أعجبك الموضوع بشدة !!!!
فالله قد حدد قد حرّمه على بنى إسرائيل جزاءاا لهم على بغيهم وظلمهم .. فهل تلك هى المحرمات التى كان إسرائيل قد حرمها على نفسه بعينها أم لا ... فذلك ما لم يؤكده القرآن بصورة لا تقبل الجدل .. ولكن يظل إستنتاجنا هو الأقرب على أن الله قد حرّم ذات الأطعمة التى كان إسرائيل قد حرمها على نفسه جزاء لهم لتحريمهم أشياء بدون أمر من الله ..
أين حجية السنة هنا يا أهل السنة .. !!!!!!!؟[/SIZE]

[QUOTE]نبيل الجزائري;171626][SIZE=5]
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله[/QUOTE]
نعم أخينا نبيل .. نعلم بأن هناك إشكالية كبرى فى تحديد هوية إسرائيل وما إن هو ذاته يعقوب أم لا ..
والحق كما ذكرت أنت بأن القرآن لم يحسم تلك المسألة سواء بالتأكيد على وحدة الشخصيتان أو أن كل منهم شخصية بذاتها ..
وأُؤيدك قولك بوجود بعضا من الشواهد القرآنية تقول بأنهم ليسا شخص واحد .. ولكن فى نهاية الأمر فهى مجرد شواهد لم تجزم يقينا بذلك ..
وقد بحثت ذلك الأمر مرارا .. وأصدقك القول .. لم أُجزم بأيا من الفرضين ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين تقول بوحدة الشخصان أظنك تعلمها .. وعلى الرغم من هذا لم أحسم أمرى نظرا لإحتواء الآيات الواردة بسفر التكوين على أحداث ليست مقبولة ولم يكن القرآن مصدقا لبعضها الأمر الذى يبعث على الشك فى الآيات جميعها خاصة ونحن نُدرك مايحدث للنصوص المترجمة من تغيير للمعنى يذهب بصحة النص .. ولكن وعلى ما أنتهت إليه قناعتى فإن الآية الواردة بسفر التكوين عندما أقرت بأن إسرائيل هو الإسم الثانى لنبى الله يعقوب لم تكن هناك أى إشكالية تُذكر بتلك الآية خاصة وأن هناك بعضا من الشواهد القرآنية تشير إلى ذلك الأمر
أما وإن كنت قد تناولت الموضوع معتبرا بأن إسرائيل هو ذاته النبى يعقوب فلم يكن إلا لأنه الإعتقاد الأقرب بالنسبة لى خاصة وأن المسألة لن تفرق فى شئ وأن الخطأ بها على فرض الوقوع به لا يشكل ذنبا أو تقولا على الله حيث أن تلك المسالة مما تقع تحت حكم الآية (( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها )) خاصة وأن القرآن لم يحسم المسألة بشكل قاطع ..
وفى النهاية .. دعنا نقول بأنه سواء كان هذا أو ذاك إلا أن مسألة ما إن كان إسرائيل هو نبى مرسل أم رجل صالح .. فتلك وحسبما أعتقد فقد حسمها النص القرآنى وذلك بإيراد إسم إسرائيل ضمن النبيين ..
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ .. مريم 58
أما مسألة التحريم تلك والتى ذكرها القرآن بشأن إسرائيل فلم تكن أبدا من التشريع الإلهى ولا علاقة لها بما فرضه الله من محرمات وذلك وفقا لنص الآية التى لم تقل سوى بتحريم إسرائيل على نفسه فقط لبعض الطعام ..
ودعنى أُفسح المجال أمامك أخى الفاضل لتقديم تدبرك فيما يخص الآية المُستشهد بها تدليلا على حجية السنة وبعيدا عن إشكالية يعقوب وإسرائيل حيث أنه لا جديد بالنسبة لى أقدمه يختلف عن ما ذهبت إليه بمشاركتى الأولى .. وذلك مع إقرارى بأن ما ذهبت إليه لا يمثل الحقيقة المطلقة والوحيدة إلا فيما إنتهيت إليه من أن الآية تؤكد على عدم أحقية أى بشر كان على أن يُحل أو يُحرم للناس من دون الله حتى وإن كان نبى مُرسل وما قررته الآية لا يتعدى حقيقة أن إسرائيل قد حرم على نفسه هو فقط ولم يدعى أبدا بأن ذلك التحريم من دين الله فى شئ ولم يطلب لأحد إتباعه فيما حرم على نفسه ..
فأى حُجية تلك التى يقول بها أخينا العباسى !!!!!!؟؟؟؟
[/SIZE]....

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;171671]ولا يزال سؤالى بلا جواب:
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟[/QUOTE]

تكفيك هذه

{[COLOR="Red"]أُحِلَّ[/COLOR] لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ [COLOR="red"]وَحُرِّمَ [/COLOR]عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ }المائدة96

هنا حلال محرم ......... ومحرم حلال
التحريم قسمان
الاول تحريم مادة مخلوقة
الثاني تحريم حرمان استعمال مع حل المادة

وهذا يا معلم اسمه تحريم حرمان و ليس تحريم مادة مخلوقة ............. يا مفلاس حجة

............ صَيْدُ الْبَرِّ ............... الكلب في البر ، الاسد في البر ، الافعي في البر ............ محرمات تحريم حرمان و ليس تحريم كمادة مخلوقة من الله

وهناك حرمت عليكم الميتة
وقال حرم عليكم الميتة
وهنا تحريم مادة مع تحريم حرمان

فهل عرف ما حرم اسرائيل عن نفسه كما حرم محمد على نفسه {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ [COLOR="red"]مَا أَحَلَّ اللَّهُ[/COLOR] لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التحريم1
لما تَحرم نفسك مما احله الله لك

اذا اسرائيل قد حَرم نفسه بعض الطعام ............ كما السكر محرم على مريض السكري ...........

تعلم يا معلم اين السنة

{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا [COLOR="Red"]تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ[/COLOR] أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ }فصلت30

[COLOR="Red"]تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ[/COLOR] ......... فهل انت منهم ؟؟؟ او اي سني

بسم الله
سأعيد التفكير من جديد في هذا الموضوع . فقد ذكر الأخ العباسي أنه يفهم من السياق الوارد فيه ذكر إسرائيل في الآية التالية بأنه نبي ، ولهذا الفهم وجه فعلا ، وإن لم يكن ملزما لأن الآية ليست صريحة في نبوة إسرائيل ، ومع ذلك فلهذا الفهم وجه اعتبار بالرجوع إلى السياق . والآية المعنية هو قوله تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
وذكر الأخ الأنصاري وجها لتخصيص إسرائيل بالذكر - لو اعتبرنا أنه يعقوب - مع أنه من ذرية إبراهيم بما ذكرني بآية يمكن أن تكون جوابا عن سبب هذا التخصيص وهي قوله تعالى :
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ [COLOR="Red"]وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ[/COLOR] - والتي تكررت في الكتاب مرتين بالحرف الواحد . فجواب الأخ الأنصاري له وجه معتبر فعلا من هذه الناحية . وإن كان غير ملزم لأن الآية ليست صريحة في أن يعقوب هو إسرائيل ، ولا يوجد في الكتاب كله ما يصرح بأنه هو . ومع ذلك فلما نبهني إليه الأخ الأنصاري وجه اعتبار .
ثم أن كلاما للأخ العباسي نبهني إلى أمر آخر بخصوص الآية : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ [COLOR="Red"]وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ [/COLOR]- وذلك حين قال الأخ العباسي :
[QUOTE]الله لم يعتب عليه ( أي على إسرائيل ) ولم يزجره ولم يكفره كما فعل الله مع نبينا محمد . عندما عاتبه ربه في سورة التحريم[/QUOTE]
فالمقارنة بين إسرائيل والنبي عليه الصلاة والسلام في هذا السياق - وإن لم تكن مقارنة دقيقة - إلا أنها نبهتني إلى أنه تعالى إنما عاتب نبيه على تحريمه ما أحل له ولم يتوعده ولا حتى جزره ، بل نجد الآية - كما أشرت عليها باللون الأحمر - تنتهي - لا بوعيد او نحوه - بل بالمغفرة والرحمة . ودلالة هذا العتاب المنتهي بالمغفرة والرحمة والخالي من الوعيد والإنذار تتضح أهميتها حين نتذكر قوله تعالى : وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
وقوله تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
فما كان لنبي الله عليه الصلاة والسلام أن يحرم شيئا لم يحرمه ربه ثم ينسبه إليه . لأنه لو فعل هذا ما كان ليعاتبه عتابا ينتهي بالمغفرة والرحمة .
أعتقد للأمانة أنه يجدر بي أن لا أتكلم في هذا الموضوع إلى أن أعيد التفكير فيه حتى يتضح لي وجه أراه مقنعا لي . ولهذا فأعتذر من الإخوة ممن علقوا على ما سبق من كلامي هنا وممن قد يأتون ويعلقون من بعد ، أعتذر منهم على عدم الرد إلى أن يتضح لي وجه أقتنع به وأعرضه بوضوح . وسأتابع باهتمام حوار الإخوة آملا أن يساعدني هذا .
وفيما كنت أكتب هذا هنا ، ورد تعليق الأخ الإبراهيمي بما يفيد جانبا مما جعلني أعيد التفكير . و قد استعان في ترجيح وجه على وجه بشيء مما ورد في التوراة . وبالرغم من أنني احترم توجهه هذا كما أحترم توجه الإخوة من اهل السنة إلى ما ينسب إلى النبي عليه الصلاة والسلام من احاديث يستعينون بها على ما يرونه صوابا ، إلا أنني أفضل أن ألتزم قدر استطاعتي في هذا الأمر بالكتاب لقوله تعالى : يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ
وقد أشار الأخ الإبراهيمي أيضا إلى مسألة نبوة إسرائيل كما سبق للأخ العباسي أن نبهني إليها مما يزيد في رغبتي إعادة التفكير في الأمر .
والحمد لله

[quote=الإبراهيمى;171679]
وهل الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه له علاقة كذلك بحجية السنة !!!!
[/quote]
نعم ، له علاقة وثيقة وعدم قدرتك على الفهم ليست معيار!!!
السؤال صريح وواضح وأنا أقول لك أن له علاقة قوية بحجية السنة ، فليس أمامك إلا أن تجيب أو تعلن إفلاسك ...
[quote=الإبراهيمى;171679]
آمل بأن تكونوا أدركتم إلى أى حال وصل بكم التضارب والتخبط وفقدان الحجة والدليل ..
[/quote]
هذه رقصة الموت!!!!
[quote=الإبراهيمى;171679]
فأنتم تتمسكون بآية لا علاقة لها بالسنة مطلقا ولم تقر بأحقية أى بشر ما كان لتشريع الحرام والحلال إذ أن الآية لم تذهب إلا لأن إسرائيل قد حرم على نفسه بعض الطعام .... فلم يذكر الله أنه أوحى إليه بذلك التحريم ولم يذكر كذلك بان إسرائيل قد شرّع تلك المحرمات لأمته .. فأين حجية السنة إذن !!!!!!!!؟؟؟؟
[/quote]
يا خبر !!!!!!!! كل هذا هذا ولا تفهم علاقة الموضوع بحجية السنة؟؟؟!!!
على فكرة ليس ما ذكرته فحسب بل هناك أمر آخر أنت لم تقع عليه بعد!!!
[quote=الإبراهيمى;171679]
السيد أبو جهاد يسأل ...
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟
ونحن نسأل ..
وما علاقة ذلك الشئ بحجية السنة خاصة وأنك تقر بأنه قد حرم ذلك الشئ على نفسه .. نفسه هو .. نفسه فقط
[/quote]
أمامك خياران :
الأول : أن تجيب لو عندك إجابة.
الثانى : أن تعلن عجزك.
بعدها أعلمك كيف يكون الاستدلال بهذه الآية على أنها دليل على حجية السنة النبوية.
[quote=الإبراهيمى;171679]
[SIZE=5]فمن أين لسنتكم تحديد تلك الأطعمة ياسيد أبو جهاد يا من أعجبك الموضوع بشدة !!!![/SIZE]
[/quote]
أجب وإما أعلن إفلاسك وتهربك وعجزك عن الإجابة.

[quote=الإبراهيمى;171679]
[SIZE=5]أين حجية السنة هنا يا أهل السنة .. !!!!!!!؟[/SIZE]
[/quote]
أين إجاباتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote=الإبراهيمى;171690]
وقد بحثت ذلك الأمر مرارا .. وأصدقك القول .. لم أُجزم بأيا من الفرضين [COLOR=red]ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين[/COLOR] [/quote]
يا سلااااااااااااااااااااااااااااااام على منكرى السنة العظماااااااااء !!!!!!!!!!!!!!
أولئك الذين يستمرئون تلقى الشرع من كتب اليهود بينما يأنفون من تلقيه من كتب المسلمين أو من سنة سيد المرسلين؟!!!!!!!!!!!!!
اشهدوا أيها الناس على هؤلاء المنكرين لشرع الله!!!!!

:(: كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ [SIZE="7"][COLOR="Red"]عَلَىٰ نَفْسِهِ[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Blue"][SIZE="7"]مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ [/SIZE][/COLOR]قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ :):

هذه الآية دليل آخر على أن التحريم أمر يختص به الله تعالى وحده ولم يخوله لأي من رسله...

الآية واضحة وصريحة... أولا اسرائيل حرم على نفسه فقط ... ولم يستحق عتاب الله لأن ذلك التحريم كان قبل نزول التوراة ... وعندما يقول تعالى :(:كُلُّ الطَّعَامِ [COLOR="Red"]كَانَ حِلًّا[/COLOR] :): فهذه الصيغة بناء للمجهول فليس الله من أحل ذلك الطعام لبني إسرائيل قبل نزول التوراة وإنما كان حلا أي هم أنفسهم من أحلوه...

فخلاصة القول أن التوراة هي الفيصل وتجب ما كان قبلها سواء كان اجتهادا من إسرائيل نفسه أو من بني اسرائيل عموما...


أما باقي التفرعات التي تمت مناقشتها كالعلاقة بين يعقوب وإسرائيل أو ماهي الأطعمة التي حرمها أسرائيل.... فليس لها علاقة بصلب الموضوع ومناقشتها مجرد محاولة لتشتيت الوضوع


مع تحياتي :تخ:

[quote][quote=أبو جهاد الأنصاري;171726][SIZE=5]يا سلااااااااااااااااااااااااااااااام على منكرى السنة العظماااااااااء !!!!!!!!!!!!!!
أولئك الذين يستمرئون تلقى الشرع من كتب اليهود[/SIZE][/quote][SIZE=5]
لم أستغرب تعليقك هذا .. بل كنت أتوقعه وأنتظره !!
فالعجيب لديكم أنكم وعلى الرغم من محاولة التظاهر بالحرص على دين الله إلا أن أسهل شئ بالنسبة لكم هو تكذيب ربكم صاحب هذا الدين ..
كتاب اليهود الذى تسخر منه هو ذاته كتاب الله المنزل من قبل ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فما العجب فى تكذيب ذلك الكتاب وقد كذبتم بما أنُزل عليكم ولم تؤمنوا إلا بما يوافق أهوائكم ...
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]الم [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00008.htm"](1)[/URL] ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00009.htm"] (2)[/URL] الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00010.htm"](3)[/URL] [COLOR=Blue]وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ[/COLOR] وَبِالآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00011.htm"](4)[/URL] أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00012.htm"] (5)[/URL][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[quote]بينما يأنفون من تلقيه من كتب المسلمين [/quote] كُتب المسلمين !!!!!!!؟؟؟؟
ماشاء الله على أهل المذاهب !! وهل أنزل الله مجموعة كتب للمسلمين .... أم كتاب واحد ؟؟؟؟
وكى نكون صادقين مع الله ومع أنفسنا .. فإن كتب المسلمين التى تقول بها هى القرآن والتوراة والإنجيل ..
طبعا لا تعجبكم تلك الكتب ولا تمثل شئ بالنسبة لكم إلى جانب كتب أوليائكم !!!!
[quote]أو من سنة سيد المرسلين؟!!!!!!!!!!!![/quote]حتى أنت تقول سيد المرسلين !!!!!؟
ألم يكفيكم القول بالسنة المفتراه والتى قد أعياكم البحث عن حجيتها بتلك المحاولات اليائسة المستندة إلى تحريف الكتاب تبعا لما تهوى أنفسكم حتى تجاهروا بمعصية ربكم الذى أمركم بعدم التفرقة بين الرسل وتصرون دائما على تحدى خالقكم بالتأكيد على أن نبيه الخاتم هو سيد المرسلين ؟؟
[quote]اشهدوا أيها الناس على هؤلاء المنكرين لشرع الله!!!!![/quote]وهل السنة أصبحت لديكم هى شرع الله !!!!!!؟؟؟
اللهم أنى أُشهدك بأننى برئ مما يفترون !!
[quote]نعم ، له علاقة وثيقة وعدم قدرتك على الفهم ليست معيار!!!
السؤال صريح وواضح وأنا أقول لك أن له علاقة قوية بحجية السنة ،[/quote]دع عنك تلك المهاترات وكن شُجاعا فى الدفاع عن مذهبك وقدم أى دليل على حجية سنتكم بدلا من اللعب على الحبال واللف والدوران حول الموضوع .. فأنت لم تقدم جملة مُفيدة واحدة سوى طرحا لبعض من الأوهام وعجز مُميت عن إثبات أى شئ مما تعتقد !!
واشهدوا أيها الناس ذلك التـــــــحدى ..... بأن يأتينا السيد أبوجهاد بأى جملة مفيدة متضمنة ولو شبهة دليل على أن محرمات إسرائيل على نفسه لها أدنى علاقة بحجية السنة ..
ولاحظ .. فتلك مناظرة .. وأنت من إدعيت بأن معرفة تلك المحرمات لها علاقة قوية بحجية السنة ..
وعليه فإن لم تقدم تدليلا على إدعاءك هذا !!!!!! ....... فشكرا لك ونلتقى فى مناظرة أُخرى
[quote]فليس أمامك إلا أن تجيب أو تعلن إفلاسك ...[/quote]ليس أمامك أنت من خيار سوى تقديم دليل على إدعائك .. فالأمر ليس لعب أطفال !!
وردك على تلك المشاركة سيكشف عن الحقيقة المؤلمة التى أضحى عليها رجالات السنة !!!
[quote]يا خبر !!!!!!!! كل هذا هذا ولا تفهم علاقة الموضوع بحجية السنة؟؟؟!!!
على فكرة ليس ما ذكرته فحسب بل هناك أمر آخر أنت لم تقع عليه بعد!!![/quote]وذلك تحــــــدى آخر أمام الكافة ..
ليشهد الجميع بأنه سوف يأتى ردا مماثلا لتلك الشاكلة من الأوهام والمناورات والكلام المفتقد للدليل والإحجام عن ذكر ذلك الأمر الآخر الذى يدعيه بتلك المشاركة وإعادة نفس المحاولات للف والدوران بدون أن يقدم أى شئ يُذكر ...
[quote]بعدها أعلمك كيف يكون الاستدلال بهذه الآية على أنها دليل على حجية السنة النبوية.[/quote]أتحـــــداك أن تقدم أى شئ ذا معنــى ....
ونصيحة ... أعد تفكيرك قبل أى كلمة سوف تكتبها وفحصها ومحصها جيدا عشرات المرات كى لا يأتينا ردك على شاكلة ((سيد المرسلين)) التى تجاهر بها بمعصية الله وتحدى أوامره !!
وذلك تحـــــد أخير ... ذلك الإستدلال المنتظر والذى أشك كثيرا فى إقدامك على إعلانه وإظهاره للناس لن يُبنى وتقوم له قائمة سوى بالإعتماد على تكذيب آيات الله البينات !!! وسنــــرى....
فاحذر الله ربك وأحذر ردنا عليك الذى سيأتيك قاسيا كاشفا تكذيبك لآيات الكتاب .
[quote]أين إجاباتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/quote]إجابتى قدمتها فى أول مشاركة لى بهذا الموضوع ولم تجرؤ الرد عليها .. ولن تجرؤ[/SIZE]

[quote=العباسي;171517][quote][SIZE=5]يا الإبراهيمى أولا أنا ﻻ استشهد عليك بالحديث و لم أسق عليك أبدا حديثا كحجه فلا تحتج علي بالحديث[/SIZE][/quote][SIZE=5]
أنت تتبرأ من ذلك الحديث الكاذب إذا .. فلما أوردته بمقالتك طالما لا يمثل حجة لديك !!!!!؟؟؟
[quote]هات الدليل من القرآن. من أين أتيت أنه لم يحرمه على قومه؟[/quote]وفيما يفيد دليل القرآن إن كنت تنكر آياته !!!!!!!!!! [/SIZE]
ف[SIZE=5]الآية التى أوردتها بنفسك تقول ...[/SIZE] إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ [SIZE=7][COLOR=Red]عَلَىٰ نَفْسِهِ
[COLOR=Black][SIZE=5]فأى دليل أقوى من [/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=Red]عَلَىٰ نَفْسِهِ [SIZE=5][COLOR=Black]يثبت لك بأنه لم يُحرمه على غيره !!!!!؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][quote]واسم اسرائيل هو فاعل مرفوع بالضمه و الفاعل من قام بالفعل.[/quote][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآَنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/04244.htm"] [/URL][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]..
فبدلا من تدبر الآيات والإيمان بمعناها كانوا هكذا يحيلونها للغو وإستعمال اللغة كى يتمكنوا من تكذيبها !!!
[quote] واسرائيل هو حرمه على بني اسرائيل . الله لم ينكر على اسرائيل ما فعل فلا تتقول الله [/quote]إحــــــــذر .. فأنت تكذب آيات الكتاب وتبدل كلمات الله الذى لا مُبدل لكلماته !
فربك يقول .. إلا ما حرم إسرائيل على[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red] نفسه[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
... وأنت وبكل بساطة قد بدلت كلام الله وجعلتها ـ إلا ما حرم إسرائيل على بني اسرائيل
.. فمن منّا يتقول على الله ويكذب بالحق لما جاؤه !!؟؟؟؟؟
[quote]على ولا محال للاستشهاد بسورة التحريم[/quote]ليس الأمر بما تهوى تهوى نفسك .. فسورة التحريم تتحدث عن ذات المحرمات التى فرضها الله على بنى إسرائيل ..
وإلا فلتقدم أنت الدليل على عكس مانقول به
[quote]لا تتقول على الله الّا بدليل! كيف تعلم أن اﻵبيين في موضوع واحد. هات كلامك من المصحف[/quote][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
أو ليست تلك التوراة هى التى أُنزلت على موسى لبنى إسرائيل !!!!؟؟؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]وَآَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلا تَتَّخِذُوا مِنْ دُونِي ‎وَكِيل[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
أيكفيك ذلك دليلا على أن الايات تتحدث عن موضوع واحد .. أم أنك ترى بأن الله كان يتنزل بشرائع متغايرة وفى أوقات مختلفة على بنى إسرائيل !!!؟؟؟
[quote] ما الذي يمنع أن يحرم اسرائيل على بني اسرائيل شيئا[/quote]لا .. لا شئ يمنع !! فإن كانت السنة تُحل وتُحرم .. فما الذى يمنع أى بشر كذلك فى التحريم والتحليل لباقى البشر .. أليس شريكا لله فى عبوديتكم !!!!!؟؟؟؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]مَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الآَخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الآَخِرَةِ مِنْ نَصِيبٍ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/04292.htm"](20)[/URL] [COLOR=Red]أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ[/COLOR] وَلَوْلا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[quote] حسب ما جاء في اﻵيه[/quote]وهل جاء فى الآية أن إسرائيل قد حرم على قومه شئ !!!!؟؟؟
[quote]ثم يأتي الله و يحرم شئا آخر على الذين هادوا[/quote]عادى .. فكل منهم وعندما يأتيه دوره يقوم الأول بتشريع بعضا من المحرمات ثم يأتى الإله الآخر ليأخذ دوره فى ذلك التشريع !!!!
عجبا لتلك الجرأة !!![/SIZE]

مداخلة صغيرة...
 

:بس:

السلام على من اتبع الهدى

-اسمحوا لي بمداخلة صغيرة

[QUOTE=الإبراهيمى;171778]
كتاب اليهود الذى تسخر منه هو ذاته كتاب الله المنزل من قبل ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فما العجب فى تكذيب ذلك الكتاب وقد كذبتم بما أنُزل عليكم ولم تؤمنوا إلا بما يوافق أهوائكم ...
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]الم [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00008.htm"](1)[/URL] ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00009.htm"] (2)[/URL] الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00010.htm"](3)[/URL] [COLOR=Blue]وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ[/COLOR] وَبِالآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00011.htm"](4)[/URL] أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00012.htm"] (5)[/URL][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/QUOTE]


- الأمر الذي لم أحتمل قراءته
فالإيمان بما سبق من الكتب شيئ والأخذ بما فيها ودراستها شيئ آخر

قال تعالى: ( وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون ( 155 )( أن[COLOR="Red"] تقولوا [/COLOR]إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا [COLOR="Red"]وإن كنا عن دراستهم لغافلين[/COLOR] ( 156 ) (سورة الأنعام )

فيا قرآني كن_على الأقل_اسم على مسمى

أو حاورنا في قسم محاورة اليهود والنصارى

:سل:

[QUOTE=الإبراهيمى;171783][quote=;171517][SIZE=5]
أنت تتبرأ من ذلك الحديث الكاذب إذا .. فلما أوردته بمقالتك طالما لا يمثل حجة لديك !!!!!؟؟؟[/QUOTE]

أولا احترم نفسك و لا تتحدث عن أحاديث الرسول صلّى الله عليه و سلم بهذه الطريقه. ثانيا الكذب ديدنك أنت فمتى قلت أنا أني تبرأت من الحديث. غاية ما قلته أنك لا تقبل الحديث ولم اسقه ﻷحنج به عليك و في المنتدى هناك من أهل السنه وأخبرتهم بالحديث. فاذا لم تقبل الحديث حجه عليك فليس هناك داع لمناقشته.

حجة نبيل عندما يقول أن نبوة اسرائيل لم تثبت لديه هي حجه في ظاهرها مقبوله. ويقبل فيها اﻹختلاف بناء على النص القرآني. ولكن يبدو أنك لا تعرف معنى الاستثناء ولا تعرف كيف يتم اﻹستدلال. أن تزعم ان اسرائيل ليست له علاقه بتحريم الطعام على قومه فهذا من المضحك. ﻷن الله قد أمضى على بني لاسرائيل ما أمضاه اسرائيل على نفسه فأصبح الحرام عند الله ما حرم اسرائيل من الطعام. وهذا مفهوم لكل من له شيء من عقل وشيء من لسان العرب .

ومذهب أهل السنه هو عين ما أنكرته فبالتأكيد أنت تعلم أننا نحرم لكم الحمير والكلاب بناء على السنه,

السنه تحلل و تحرم. وبهذا آمنت جميع طوائف المسلمين ولم يقل بمذهنك أنت حتى الزنادقه من أمة محمد فهنيئا لكم الصحبه . وهناك موضوعين عن تاريخ القرآنيين في هذا المنتدى تستطيع أن تناقش فيه تاريخكم وتبين لنا جهاد القرآنيين وفتوحاتهم ودعوتهم للاسلام وتوضح لنا تاريخهم المجيد وتسمّي لنا أشخاصا من القرآنيين وتذكر لنا مؤلفاتكم وأسفاركم العظيمه. ولك الحق كل الحق في اﻹستشهاد بالكتاب "المقدس" ﻷنك لا تملك أي شيء آخر وهذه بضاعة المفلس. ولكي تثبت دعواك لي بالكذب ما عليك الّا أن تتكتب لنا شيئا عن تاريخكم. لكي نعرف من أنتم ؟ومن أين أتيتم؟

فنحن وأنتم كما قال اﻷول أولئك آبائي فجئني بمثلهم. .إذا جمعتنا يا جرير المجامع.

المضحك أنك لن تتجد أثنين منكم يتفقان على رأي.

وعلى العموم أنت قد باهلت في هذا اﻷمر وعمّا قليل ان شاء الله سوف يستبين لك اﻷمر.
بس خلنا نعرف اذا أصابك الله بعذاب من عنده

هدى الله الجميع الى سواء السبيل

[quote=منكر السنة;171763]
وعندما يقول تعالى :(:كُلُّ الطَّعَامِ [COLOR=red]كَانَ حِلًّا[/COLOR] :): فهذه الصيغة بناء للمجهول
[/quote]
بناء للمجهول؟؟!!
ما شاء الله على اللغة العربية الحديثة؟
هل هذه هى علوم ولغة منكرى السنة ؟
وهل هذا هو فهمهم للقرآن الكريم؟؟
أحييك على مستواك اللغوى الفذ!!!!!!!!!

[quote=الإبراهيمى;171778]
[SIZE=5]كتاب اليهود الذى تسخر منه هو ذاته كتاب الله المنزل من قبل ..[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
[SIZE=7][COLOR=red]الله أكبر[/COLOR][/SIZE]
هؤلاء هم منكروا السنة على حقيقتهم ، يرفضون سنة نبيهم ، ويلتمسون العلم فى كتب اليهود والنصارى المحرفة.
المنكر للسنة يتحدث عن توراة اليهود المحرفة وكأنها كتاب مقدس صحيح لم يتطرق إليه الباطل من بين يديه ولا من خلفه!!!!!
يبدو أنك أيها المنكر للسنة لم تقرأ كلام ربك فى القرآن الكريم الذى هو فيصل بينى وبينك:
:(: أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ :): [البقرة:75]
:(: [COLOR=red]مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ[/COLOR] وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا :): [النساء:46]

:(: فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً[COLOR=red] يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ[/COLOR] وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ :): [المائدة:13]

:(: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ [COLOR=red]يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ[/COLOR] يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ :): [المائدة:41]

فكيف تنبذ سنة النبى :ص: وتذهب لتستقى علماً من كتاب محرف؟؟؟؟
لماذا لم تلتمس إجابة سؤالى من القرآن الكريم؟؟؟
ألست تؤمن بأن الله لم يفرط فيه من شئ؟؟!!!
[COLOR=red]نريد تحديد موقف منكر السنة من التوراة المحرفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]

[QUOTE=نبيل الجزائري;171696]بسم الله
سأعيد التفكير من جديد في هذا الموضوع . فقد ذكر الأخ العباسي أنه يفهم من السياق الوارد فيه ذكر إسرائيل في الآية التالية بأنه نبي ، ولهذا الفهم وجه فعلا ، وإن لم يكن ملزما لأن الآية ليست صريحة في نبوة إسرائيل ، ومع ذلك فلهذا الفهم وجه اعتبار بالرجوع إلى السياق . والآية المعنية هو قوله تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
وذكر الأخ الأنصاري وجها لتخصيص إسرائيل بالذكر - لو اعتبرنا أنه يعقوب - مع أنه من ذرية إبراهيم بما ذكرني بآية يمكن أن تكون جوابا عن سبب هذا التخصيص وهي قوله تعالى :
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ [COLOR="Red"]وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ[/COLOR] - والتي تكررت في الكتاب مرتين بالحرف الواحد . فجواب الأخ الأنصاري له وجه معتبر فعلا من هذه الناحية . وإن كان غير ملزم لأن الآية ليست صريحة في أن يعقوب هو إسرائيل ، ولا يوجد في الكتاب كله ما يصرح بأنه هو . ومع ذلك فلما نبهني إليه الأخ الأنصاري وجه اعتبار .
ثم أن كلاما للأخ العباسي نبهني إلى أمر آخر بخصوص الآية : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ [COLOR="Red"]وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ [/COLOR]- وذلك حين قال الأخ العباسي :

فالمقارنة بين إسرائيل والنبي عليه الصلاة والسلام في هذا السياق - وإن لم تكن مقارنة دقيقة - إلا أنها نبهتني إلى أنه تعالى إنما عاتب نبيه على تحريمه ما أحل له ولم يتوعده ولا حتى جزره ، بل نجد الآية - كما أشرت عليها باللون الأحمر - تنتهي - لا بوعيد او نحوه - بل بالمغفرة والرحمة . ودلالة هذا العتاب المنتهي بالمغفرة والرحمة والخالي من الوعيد والإنذار تتضح أهميتها حين نتذكر قوله تعالى : وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
وقوله تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
فما كان لنبي الله عليه الصلاة والسلام أن يحرم شيئا لم يحرمه ربه ثم ينسبه إليه . لأنه لو فعل هذا ما كان ليعاتبه عتابا ينتهي بالمغفرة والرحمة .
أعتقد للأمانة أنه يجدر بي أن لا أتكلم في هذا الموضوع إلى أن أعيد التفكير فيه حتى يتضح لي وجه أراه مقنعا لي . ولهذا فأعتذر من الإخوة ممن علقوا على ما سبق من كلامي هنا وممن قد يأتون ويعلقون من بعد ، أعتذر منهم على عدم الرد إلى أن يتضح لي وجه أقتنع به وأعرضه بوضوح . وسأتابع باهتمام حوار الإخوة آملا أن يساعدني هذا .
وفيما كنت أكتب هذا هنا ، ورد تعليق الأخ الإبراهيمي بما يفيد جانبا مما جعلني أعيد التفكير . و قد استعان في ترجيح وجه على وجه بشيء مما ورد في التوراة . وبالرغم من أنني احترم توجهه هذا كما أحترم توجه الإخوة من اهل السنة إلى ما ينسب إلى النبي عليه الصلاة والسلام من احاديث يستعينون بها على ما يرونه صوابا ، إلا أنني أفضل أن ألتزم قدر استطاعتي في هذا الأمر بالكتاب لقوله تعالى : يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ
وقد أشار الأخ الإبراهيمي أيضا إلى مسألة نبوة إسرائيل كما سبق للأخ العباسي أن نبهني إليها مما يزيد في رغبتي إعادة التفكير في الأمر .
والحمد لله[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اسال الله ان ينور بصيرتك وان يهدينا واياك الئ الحق
قد يؤكد ماذهب اليه الاخ العباسي ان بني اسرائيل اتبعوا نبيهم في تحريمه الئ ان بعث الله عيسئ واحل لهم ذلك المحرم
قال تعالئ ( [COLOR="DarkGreen"]ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون[/COLOR]) [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][quote=أبو جهاد الأنصاري;171820][SIZE=5][SIZE=7][COLOR=red]الله أكبر[/COLOR][/SIZE]
هؤلاء هم منكروا السنة على حقيقتهم ، يرفضون سنة نبيهم ، ويلتمسون العلم فى كتب اليهود والنصارى المحرفة.[/QUOTE] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]الله [SIZE=7]أكبر ..[/SIZE] [COLOR=Black]وصدق ظنى فى السيد أبو جهاد[/COLOR][/COLOR]
لم يستطع التصدى لأى تحــد قدمته .. وعاد ليكرر ذات المشاركة السابقة له
مشاركتك تلك سبق وأوردت مشاركة سابقة لها تماثلها تماما .. ولقد نبهت لخطأ موقفك من الكتب المنزلة بذكر بعضا من الآيات علّك تُراجع موقفك .. ولكنك أصررت على ذات الموقف الذى تتخذه منها .. وعلى الرغم من تقديمى لأكثر من تحـــد تحديتك به ومنها أن أى رد لك لن يكون مبناه إلا قائما على تكذيب آيات الله وتحريف الكتاب !! ولكنك وكما توقعت فقد وقعت فيما حذرتك منه !!
وقد توعدتك بردا قاسيا يُبين ما إقترفت يداك .. ولكن دعنى أولا أضُم زميلا آخر لكم ف ردى هذا قبل أن يعتاد إلقاء القول بلا بيّنة..
[QUOTE]كريم أبو الكرم [/SIZE][SIZE=5][B]مداخلة صغيرة...[/B][/SIZE]
[SIZE=5] :بس:
السلام على من اتبع الهدى-اسمحوا لي بمداخلة صغيرة
فالإيمان بما سبق من الكتب شيئ والأخذ بما فيها ودراستها شيئ آخر
قال تعالى: ( وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون ( 155 )( أن[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red] تقولوا [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]وإن كنا عن دراستهم لغافلين[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] ( 156 ) (سورة الأنعام )
فيا قرآني كن_على الأقل_اسم على مسمى
أو حاورنا في قسم محاورة اليهود والنصارى
[/QUOTE]
فلتعلم سيد كريم بأن الحوار هنا ليس كغيره ..
وعندما تُريد التحاور مع مُنكرى السنة عليك أن تُحجم عن تلك المقولات والآراء التى حفظتها عن العلماء والمشايخ إن لم يكن لديك دليلا موثقا على صحتها ..
فهؤلاء العلماء قد جعلوا من أنفسهم آلهة من دون الله وراحوا يُحاربون الله ورسوله ولك بغرس الكثير من المعتقدات والآراء والتشريعات التى لم يتنزل الله بها من سلطان ويُلزموا الناس الذين قد جعلوهم عبيدا لهم بتلك المعتقدات ..
فأنت فى مُشاركتك السابقة قد كررت أقوال العلماء والمشايخ بأن الله قد حفظ الذكـــر والذى يشمل القرآن والسنة ..
فهكذا وبدون تقديم أى دليل يقول بأن السنة من الذكر كالكتاب تماما بتمام قد إعتبرت تلك المقولة من ضمن آيات الكتاب والتى لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها !!؟؟
والآن تنضم إلى القافلة التى تقول بتحريف كُتب الله المنزلة .. فتعال لتتلقى الرد كذلك عما قدمت يداك ...
[QUOTE]أبو جهاد الأنصاري;171820]
المنكر للسنة يتحدث عن توراة اليهود المحرفة وكأنها كتاب مقدس صحيح لم يتطرق إليه الباطل من بين يديه ولا من خلفه!!!!!
يبدو أنك أيها المنكر للسنة لم تقرأ كلام ربك فى القرآن الكريم الذى هو فيصل بينى وبينك:
:(: أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ :): [البقرة:75]
:(: [/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا :): [النساء:46]

:(: فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً[/SIZE][SIZE=5][COLOR=red] يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ :): [المائدة:13]

:(: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ [/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ :): [المائدة:41]
[/QUOTE]
فتلك الآيات قد أوردها أبو جهاد للتدليل على أن كتب الله المُنزلة قد حرفت !!!
وطبعا قائل تلك المُشاركة لم يفعل أكثر من ترديده لأقوال سابقيه بدون تدبر لتلك الآيات ومحاولة فهمها ..
فتلك الآيات جميعها لا علاقة لها بتحريف الكتاب بمفهومكم القائل بتغيير وتبديل كلمات الله وآياته .. وإنما الآيات تُحذركم مما إقترفته أيدى أهل الكتاب بتحريف الكلم عن مواضعه .. أى بتحريف المعنى المقصود من آيات الله وكتابة كُتب بأيديهم يثبتون بها تلك التحريفات ثم ينسبون تلك الكتب لله متضمنة تحريفهم للكلم عن مواضعه (أى عن المقصود به) ..
مثال .. هؤلاء اللأحبار قد إفتروا حكما نسبوه إلى الله يقول بـ .. ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red] قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] [COLOR=Navy] وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ .[/COLOR]. وهى ذات المقولة المفتراة فى الآية التالية ..
[COLOR=Red]فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ [/COLOR][COLOR=Navy]لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ[/COLOR] [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00086.htm"] (79)[/URL] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَعْدُودَةً[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy] قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ [/COLOR][URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00087.htm"][COLOR=Navy] ([/COLOR]80)[/URL]
فهل تلك المقولة المُفتراة والمحرفة قد كتبها هؤلاء الأحبار داخل توراة الله ؟؟؟؟ لم يحدث طبعا بل ومن المستحيل حدوثه (( وسأقول لكم السبب فيما بعد)) .. وإنما مافعلوه هو أنهم قد كتبوا بعضا من الكتب بأيديهم ثم قالوا أنها من عند الله!!
فذلك هو المقصود بتحريف الكلم عن مواضعه .. ولذلك فإن الآيات المُستشهد بها جميعها تُقرر بأن آيات الله الصحيحة كما أُنزلت موجودة بالفعل ولكن هؤلاء وبعدما سمعوها وعقلوها قد حرفوا الكلم عن مواضعه أى حرفوا ما عقلوه منها وما سمعوه .. وبدليل أن هناك منهم من يتمسك ويؤمن بذات الآيات كما أُنزلت ووفقا لمعناها الصحيح ... إقرأ
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ [COLOR=Red]وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لا يَشْتَرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيل[/COLOR]اً[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy] أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فهؤلاء المؤمنون من أهل الكتاب وكما قال ربكم عنهم ((يؤمنون بما أنزل إليهم ولا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا)) أى أنهم لم يفعلوا بمثل من كتبوا الكتاب بأيديهم ثم قالوا هذا من عند الله ولم يؤمنوا به وأنكروه ..(( فهم قد أنكروا التلمــود تماما مثلما نُنكر نحن السنة .. ))
والسؤال الآن .. كيف يكون أهل الكتاب هؤلاء خاشعين لله بينما هم يؤمنوا بكتاب مُحرف طبقا لمفهومكم أنتم المُحرّف يا أولو الألباب !!!!!!؟؟
وكيف تكون تلك التوراة مُحرفة يامن هجرتم القرآن وصدقتم أقوال البشر .. كيف تكون مُحرفة وقد قال ربكم عنها ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00712.htm"] (43)[/URL][COLOR=Black](( فكيف تكون مُحّرفة!!؟)[/COLOR]( إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Black](( فكيف تكون مُحّرفة يأ باجهاد!!؟)[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00713.htm"](44)[/URL] وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنْفَ بِالأَنْفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00714.htm"](45)[/URL][/COLOR][/SIZE][SIZE=5](( فأين القول بتحريف التوراة وقد أمر ربكم بأن يحكم الرسول والربانيون والمؤمنون من الأحبار بين اليهود بما أُنزل فى التوراة !!!؟؟))
كيف يقول الله بأن التوراة فيها حكم الله .. بينما تقولون أنتم بأنها مُحرّفة يا أصحاب العقول !!!!؟؟؟
أما المُحرّف لدى اليهود فعلا فهـــو (( التلمـــود)) ذلك الكتاب الذى كتبه علماء اليهود وأحبارهم من الفاسقون بأيديهم مُحرّفين فيه كلام الله بعدما سمعوه وعقلوه ثم نسبوه زورا إلى الله كما السنة تماما بتمام ..
.. فكيف تكون التوراة ذاتها مُحرّفة وربكم يطلب إلى رسوله مُحاججة اليهود بالتوراة وما بها من أحكام .. أفلا تعقلون !!!؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ[COLOR=Red] قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
كيف تكون مُحرّفة وربكم يأمر أهل الكتاب بأن يقيموها ويمتثلوا لأحكامها وما نُزل عليهم من الأنجيل والقرآن ..... أفلا تصدقون !!!؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ [COLOR=Red]حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ[/COLOR] وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
كيف تكون مُحرّفة وربكم يقول عنها بأنه أنزلها هدى للناس ... أفلا لاتتقون !!؟؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ [COLOR=Red] وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00296.htm"] (3)[/URL] مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ[/COLOR] وَأَنْزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
كيف تكون محرفة بينما ربك يمثل من لم يعمل بها من أهل الكتاب بالحمـــار
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا[/COLOR] بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
وكذا الأمر بالنسبة للقرآن .. فمثل الذين حُملوا القرآن ثم لم يحملوه .. كمثل الحمـــار يحمل أسفارا
وأنتم وإن أعملتم عقولكم قليلا فى كتاب ربكم الى هجرتموه إلى تلك الكُتب التى كتبها لكم البشر ثم قالوا لكم أنها من عند الله لتبينتم بأنفسكم بأن الكتب المُنزلة من عند الله جميعها محفوظة بحفظ الله لها .. فتلك الكتب فى مجموعها تُمثل الذكر الذى أنزله الله والذى قال بشأنه . فذلك الذكر يشمل كلام الله جميعه فى كتبه المنزلة على رُسله .. [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] .. فالمؤمنون من أهل الكتاب هنا قد سماهم ربكم بأهل الذكر حيث آمنوا بذلك الذكر الذى تنزل على أنبيائهم وليس كما تفترون وتحرفون الكلم عن مواضعه قائلين بأن الذكر هو القرآن والسنة .. فبئس ما تفترون !!
... أما وما دأب عليه البشر من ترجمة الكتب المُقدسة كالتوراة والإنجيل والقرآن .. فهو ما أوقع اللبس والتحريف بتلك الكتب .. إذ أنه من المستحيل تغيير اللسان الذى أنزل به الكتاب بدون الوقوع فى الخطأ والتحريف نظرا لأن كل كتاب قد أُنزل وفقا للغة محددة وبلسان معين .. وعليه فلم تفلح محاولات البشر بترجمة لغة القرآن إلى لغات أُخرى مغايرة بدون تحريف حتى وإن كان بطريق الخطأ لأنه قد تنزل فقط بلسان عربى مبين .. وما فشل المُترجمين للقرآن فى ترجمته كما أنزله الله بلا تغيير أو تحريف ببعيد عنكم .. إقرأوا فى المشكلات التى تواجه مسألة ترجمة القرآن لتتعلموا !!
فكذلك الأمر بالنسبة للترجمات الحرفية لباقى الكتب المٌقدسة والتى لم تخلوا من الخطأ والتحريف ..
أما تلك الكتب بذاتها .. فلم ولن يستطيع إنس ولا جان تحريف أيا مما جاء بها نظرا لحفظ الله لها لتكون هى الحجة على المؤمنون بها ..
[QUOTE]نريد تحديد موقف منكر السنة من التوراة المحرفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
هل ستكرر تلك المقولة بعد الآن !!!!؟؟
التوراة المُترجمة فقط هى التى يقع بها التحريف كالقرآن المُترجم .. أما التوراة .. أو القرآن .. أو الإنجيل .. الذين أُنزلوا من عند الله وبلسانهم .. فلن تستطع أنت ولا غأنا ولا الناس أجمعين أن يحرفوا كلمة مما جاء بهم لأن تلك الكتب هى الذكر الذى أنزله الله ولو كره الكارهون !!!!؟؟؟[/SIZE]

إعادة توجيه..!!
 

[QUOTE=كريم أبو الكرم;171794]
[SIZE="6"]قال تعالى: ( وهذا كتاب أنزلناه مبارك[U] فاتبعوه[COLOR="Red"] واتقو[/COLOR]ا[/U] لعلكم ترحمون ( 155 )( أن[COLOR="Red"] تقولوا [/COLOR]إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا [COLOR="Red"]وإن كنا عن دراستهم لغافلين[/COLOR] ( 156 ) (سورة الأنعام )[/SIZE]
[/QUOTE]

الإبراهيمى
- لم أجد في ردك ما يتناول ما ورد بالآية الكريمة بخصوص[COLOR="Red"][SIZE="7"] دارسي الكتب السابقة[/SIZE][/COLOR]؟!!!
فارجو الرد بوضوح..

تعالى الله عمّا يقولون علوا كبيرا ولكن لو نبحث في التورآة اليوم سوف تجد أن يعقوب عليه السلام تصارع مع الله ليله كامله ولم يطلق سراح الله حتى باركه ثم أطلق عليه لقب اسرائيل بمعنى صرع الله -و العياذ بالله-. هذا القصه موجوده في سفر التكوين رقم 32 ابتداء من 22 حتى نهاية سفر التكوين 32.


س سؤال:هل هذا موجود في التورآه أم غير موجود في التورآه؟
س سؤال: هل هذا محرف أم غير محرف؟
س سؤال:هات لي نسخه من التورآه من غير ان يوجد به هذا الهرآء؟
س سؤال:كيف تعرف المحرف من غير المحرف في التوراة؟

وهذا غيض من فيض, أي شخص يقرأ كتابك "المقدس" اليوم يجد فيه المضحكات الميكيات؟ ومن الواضح أنك لم تقرأ كتابك "المقدس"

[quote][quote=العباسي;171900]تعالى الله عمّا يقولون علوا كبيرا ولكن لو نبحث في التورآة اليوم سوف تجد أن يعقوب عليه السلام تصارع مع الله ليله كامله ولم يطلق سراح الله حتى باركه ثم أطلق عليه لقب اسرائيل بمعنى صرع الله -و العياذ بالله-. هذا القصه موجوده في سفر التكوين رقم 32 ابتداء من 22 حتى نهاية سفر التكوين.
س سؤال:هل هذا موجود في التورآه أم غير موجود في التورآه؟
س سؤال: هل هذا محرف أم غير محرف؟
س سؤال:هات لي نسخه من التورآه من غير ان يوجد به هذا الهرآء؟
س سؤال:كيف تعرف المحرف من غير المحرف في التوراة؟
وهذا غيض من فيض, أي شخص يقرأ كتابك "المقدس" اليوم يجد فيه المضحكات الميكيات؟ ومن الواضح أنك لم تقرأ كتابك "المقدس"
[/quote]
[SIZE=5]ولو أنك قرأت مشاركة سابقة لى بذات الشأن لكفيت نفسك مؤونة هذا الرد الذى لم تُقدم به جديدا ..
وسأُعيد عليك مقالتى ,, وكفانى بها ردا ..
.................................................................
بواسطة الإبراهيمى .....
[/SIZE][SIZE=5] ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين تقول بوحدة الشخصان أظنك تعلمها .. وعلى الرغم من هذا لم أحسم أمرى نظرا [COLOR=Blue]لإحتواء الآيات الواردة بسفر التكوين على أحداث ليست مقبولة ولم يكن القرآن مصدقا لبعضها الأمر الذى يبعث على الشك فى الآيات جميعها خاصة [COLOR=Red]ونحن نُدرك مايحدث للنصوص المترجمة من تغيير للمعنى يذهب بصحة النص ..[/COLOR][/COLOR] ولكن وعلى ما أنتهت إليه قناعتى فإن الآية الواردة بسفر التكوين عندما أقرت بأن إسرائيل هو الإسم الثانى لنبى الله يعقوب لم تكن هناك أى إشكالية تُذكر بتلك الآية خاصة وأن هناك بعضا من الشواهد القرآنية تشير إلى ذلك الأمر
.....................................................................................
تلك مُشاركتى والتى لا تحتمل ردا بمثل الذى جئتنا به !!
أما قولك ...[quote] ثم أطلق عليه لقب اسرائيل بمعنى صرع الله -و العياذ بالله-.[/quote]فذلك هو التحريف عينه ..
وإليك الآيات المُترجمة والتى وضحت أنا حقيقة خطأ وخطورة إقدام البعض على ترجمة النصوص المقدسة وذلك لما يلحق تلك الترجمة من تحريف للآيات سواء كان مقصودا أم عن طريق الخطأ .. وذلك لإستحالة كتابة نص مُترجم يتشابه ويتماثل مع مُراد الله من الآيات التى تتنزل تبعا للسان مُعين ومحدد من الله ..
الآيات ..
[/SIZE][FONT=Calibri][SIZE=5][B]سفر تكوين[/B][/SIZE][/FONT][SIZE=5][B]32[/B][/SIZE]
[FONT=serif][SIZE=5][B]24[/B][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ،[/B][COLOR=Red][B]وَصَارَعَهُ[/B][/COLOR][COLOR=Red][B] إِنْسَانٌ[/B][/COLOR][B] حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B].

25 [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B].

26 [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]وَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]». [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]».

27 [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَقَالَ لَهُ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]مَا اسْمُكَ؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]» [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]يَعْقُوبُ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]».

28 [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: [COLOR=Red]«[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=Red][B]لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B][COLOR=Red]».

[/COLOR] 29 [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]». [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]فَقَالَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]: «[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]» [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B]وَبَارَكَهُ هُنَاكَ[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B].
...............................................
[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [SIZE=5]فمع حقيقة إختلاف النص الأصلى عن المُترجم إلى العربية ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000000][B]إلا أن الآيات تقول بأن يعقوب صارعه إنسان .. وليس أنه قد صارع الله كما قال العباسى ..[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]كما أن ذات الآيات المُترجمة تقول بأن تغيير إسم يعقوب إلى إسرائيل كان لأنه جاهد مع الله والناس وقد قدر على هذا الجهاد وليس لأنه قد صرع الله كما إفترى من نقل عنه العباسى وبدون أن يحاول معرفة الحقيقة بنفسه !!!!![/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000000][B]كما وأن هناك من اليهود من قاموا بالرد على ذلك الخطأ الناتج عن الترجمة الحرفية للنصوص والتى جعلت البعض يفهم النص وفقا للغته هو وليس للغة الخاصة بالنص ..[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000000][B]فالرجاء الإستزادة من التثقيف حول تلك المسألة حتى لا نُرهق أنفسنا فى كتابة مُشاركات لن تفيد فى شئ .. وعليك عدم تجاهل ذات المشكلة الحادثة والمؤدية للخطأ عند الغرب لدى قراءاتهم للقرآن مُترجما والذى بسببه يقدمون إنتقادات لازعة للقرآن .. ليس لسبب إلا لخطأ من أقدم على ترجمة القرآن مع علمه بإستحالة توصيل مراد الله المُنزل بلسان عربى مُبين إلى لسان آخر يختلف كليا مع لسان القرآن ..[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000000][B].. ولتقرأ تلك المقالة عن منتدى الكلمة للدراسات والأبحاث ..[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][quote]إن المشاكل التي أثارتها ترجمات القرآن الكريم كانت أكثر بكثير مما أثارته أي ترجمة للكتب المقدسة الأخرى مثل الإنجيل والتوراة. وذلك للإعتقاد الراسخ لدى المسلمين بأن القرآن ليس كباقي الكتب التي قيل عنها أنها سماوية، لأن القرآن خلافاً لغيره مقطوع الصدور عن الله سبحانه وتعالى شكلاً ومضموناً. بالإضافة إلى أن العناية الإلهية قد تكلفت بحفظه منýأي تحريف أو إضافة.
إن القرآن يعتبر معجزة الرسول الكبرى، لذلك فقد تحدى الله الإنس والجن أن يأتوا بمثله، وتحدّي العرب خصوصاً‏وهم أرباب البيان وأسياد اللغة العربية أن يأتوا بمثله كذلك، أو يجاروا بيانه أو فصاحته. هذه الخصائص اللغوية المتميزة وغيرها من الإمكانات التي يتيحها النص القرآني الذي وصف بأنه «حمال وجوه» ومشرع على التأويلات والتفاسير المتعددة، جعلت مهمة ترجمة نصوصه من أصعب المهمات، مما فجر نقاشات وسجالات لن تنتهي في القريب العاجل.
لكن الشيء المجمع عليه هو استحالة الوصول إلى ترجمة وفية للقرآن إلى باقي اللغات، وإنما أنجز أو ما يمكن إنجازه ما هو إلا محاولة لترجمة معاني ومضامين آيات القرآن وأحكامه الظاهرة، في إطار مقاربة لغوية لترجمة معانيه الظاهرة، أو المجمع على فهمها، أوالمتفق على شرحها وتفسيرها.[/quote][/SIZE]
[SIZE=5].................................[/SIZE]
[SIZE=5][quote]س سؤال:هل هذا موجود في التورآه أم غير موجود في التورآه؟[/quote][/SIZE]
[SIZE=5]لا يا أخ العباسى .. ليس موجودا فى التوراة .. فقط موجود فى ذهن من إتخذوا آيات الله هزوا !!![/SIZE]
[SIZE=5]فحتى النص المُترجم لم يقول بمقولتك ..[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا تنبيه آخـــر ..[/SIZE]
[SIZE=5]لا يجوز الحكم على النصوص المقدسة والمُترجمة حرفيا إلى غير لغتها الأصلية حتى ولو كانت القرآن ؟؟
[/SIZE]
[SIZE=5]ولتعلم بأنك وإن أخذت بنصيحتى نحو الإستزادة من المعلومات حول مُشكلات ترجمة القرآن .. ستجد العجب العجاب من الأخطاء التى وقع بها المترجمين والتى أدت إلى التحريف الكامل لآيات الكتاب ..
[/SIZE]
[SIZE=5]أما تلك ..[quote] س سؤال:هات لي نسخه من التورآه من غير ان يوجد به هذا الهرآء؟[/quote][/SIZE]
[SIZE=5]وهل ذلك النص المُترجم هو نُسخة من التوراة المُنزلة يا عم العباسى !!!!؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]لماذا لا تكون دقيقا فى حديثك !!!!؟[/SIZE]
[SIZE=5][quote]س سؤال:كيف تعرف المحرف من غير المحرف في التوراة؟[/quote]لو إتجهت بسؤالك هذا الذى تسخر به من كتاب ربك إلى من أنزل ذلك الكتاب لأجابك ؟؟
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00047.htm"] (40)[/URL] [COLOR=Red]وَآَمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ[/COLOR] وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
هل ترغب فيمن يُفسر لك الآيات !!!!!!!!!!!!؟؟
أم ستعاود القول بتحريف التوراة ؟؟؟
وكيف تكون مُحرفة والقرآن مصدق لها يا أصحاب العقــــــــــووووووول ![/SIZE]

[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم أبو الكرم
قال تعالى: ( وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون ( 155 )( أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا وإن كنا عن دراستهم لغافلين ( 156 ) (سورة الأنعام ) [/QUOTE]
سُبحان الله .!!!!!!
وهذا كما يقلون أصّحاب اللغة والنّحو حرف (هذا) أسم إشارة للمُفرد المُذكر [COLOR="Red"] [SIZE="7"] وهذا الكتاب[/SIZE][/COLOR] إشارة أنهُ مُفردّ ولاحظ بِعدم تعريفهُ بالألف والللام(كِتاب)
ياسيد أبو الكرم ...؟؟؟؟
[QUOTE] وإن كنا عن دراستهم لغافلين ( 156 ) (سورة الأنعام ) [/QUOTE]

هى [SIZE="7"] عادّة البشر[/SIZE] والبشرية يموتوا فى العلم بعيداً عن رِسالة الله !!!!!!
فيستنّكر الله على من ينّتسب إلى كتاب الله بِدّون أن يدرسهُ . فما بالك بالذى لا يدّرسهُ أصّلاً بل قُل ماذا يفعل الله بِمن دّرس منّهج آخر غير الذى أنّزلهُ من السماء . عجب العُجاب
والأية واضّحه لا لبس أو غموضّ بِها وسأسلوا أطفال السنّة السادسة .

فكيف يا كريم أبو الكرم أن تقول
[QUOTE] لم أجد في ردك ما يتناول ما ورد بالآية الكريمة بخصوص دارسي الكتب السابقة؟!!!
فارجو الرد بوضوح.. [/QUOTE]
حتى الواضّح تًريدون توضّيحهُ ...................................................................... مُشكلة
[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
الله أكبر
هؤلاء هم منكروا السنة على حقيقتهم ، يرفضون سنة نبيهم ، ويلتمسون العلم فى كتب اليهود والنصارى المحرفة.

[/QUOTE]
الله آكبر ..................ظننت أن أبا جِهادّ فتح عكا . أو ضّرب بوش على قفاه نّكاية على ما فعله فى العراق ولكن للحق
آفحمهُ الأخ الأبراهيمى فقال


فتلك الآيات قد أوردها أبو جهاد للتدليل على أن كتب الله المُنزلة قد حرفت !!!
وطبعا قائل تلك المُشاركة لم يفعل أكثر من ترديده لأقوال سابقيه بدون تدبر لتلك الآيات ومحاولة فهمها ..
فتلك الآيات جميعها لا علاقة لها بتحريف الكتاب بمفهومكم القائل بتغيير وتبديل كلمات الله وآياته .. وإنما الآيات تُحذركم مما إقترفته أيدى أهل الكتاب بتحريف الكلم عن مواضعه .. أى بتحريف المعنى المقصود من آيات الله وكتابة كُتب بأيديهم يثبتون بها تلك التحريفات ثم ينسبون تلك الكتب لله متضمنة تحريفهم للكلم عن مواضعه (أى عن المقصود به) ..
أنّا أشفق على الأخ أبا جِهاد بِصّفتهِ وبِموقعهِ فى هذا المُنتدّى كيف لا يفهم أن هنّاك فرق بين تحريف الكتاب وتحريف مفهوم معنّى الكتاب .
(مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ ) وليس تحريف الكتاب نّفسه فالفرق كبير بين هذا وذاك.
الأ تعلم ياأبا جِهادّ أن تحريف كلام الله لفظاً وليس معنّاً هى سُبّة لله .
والهدف الثانى للأخ إبراهيمى والذى لا يُصّد ولا يُردّ هو
(وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43)(( فكيف تكون مُحّرفة!!؟)
ما كذبت أنّا حينّما قُلت نحن ذو جودة عالية أمس . وهذا بِفضّل تمسّكنّا بالقُرآن.
[QUOTE] أبو جهاد الأنصاري;171820]
المنكر للسنة يتحدث عن توراة اليهود المحرفة وكأنها كتاب مقدس صحيح لم يتطرق إليه الباطل من بين يديه ولا من خلفه!!!!!
يبدو أنك أيها المنكر للسنة لم تقرأ كلام ربك فى القرآن الكريم الذى هو فيصل بينى وبينك:
أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [البقرة:75]
[/QUOTE]
تِلك الأية لو فهمتها ياأبا جِهادّ ما كُنت تستشهد بِها .
[QUOTE] الذكر يشمل كلام الله جميعه فى كتبه المنزلة على رُسله .. [/QUOTE]
تِلك قاعدة لم يتنّبه إليها عُلمائكمُ السابقون .
فالواجب عليكم إضّافتها إلى منّهجكمُ ولن نّدّعى بإنّها خرجت من مُنّكرون السًنّة وهذا وعدّ أقطعهُ على نّفسى .

[QUOTE] التوراة المُترجمة فقط هى التى يقع بها التحريف كالقرآن المُترجم .. أما التوراة .. أو القرآن .. أو الإنجيل .. الذين أُنزلوا من عند الله وبلسانهم .. فلن تستطع أنت ولا أنا ولا الناس أجمعين أن يحرفوا كلمة مما جاء بهم لأن تلك الكتب هى الذكر الذى أنزله الله ولو كره الكارهون !!!!؟؟؟ [/QUOTE]
وتِلك أيضّاً قاعدة نّهديها إلى إخواننا أهل السُنّة .
[QUOTE] ومذهب أهل السنه هو عين ما أنكرته فبالتأكيد أنت تعلم أننا نحرم لكم الحمير والكلاب بناء على السنه, [/QUOTE]
وهذا خطأ عقائدى لدّيكم لا أعلم من أين جِئتمُ بهِ غالباً من السًنّة . ليس هُنّا محل شرح الخطأ . ولكن فى وقت آخر.

[QUOTE] نريد تحديد موقف منكر السنة من التوراة المحرفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
ما عرفتهُ هو رآينّا .............................................. وعليك نّشرهُ . ونحنُ مسئولون عنّهُ

[QUOTE] العباس قال
السنه تحلل و تحرم. وبهذا آمنت جميع طوائف المسلمين [/QUOTE]
ياسلام ياسلام يا سلام ياسلام ......................................سلم
..........................................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ...........أفضالك يوم كامل يكون أجازة ونّتكلم بِراحتنّا
وعلى فِكرة مبروك عليك هذا الأيمان .
[QUOTE] العباس قال
المضحك أنك لن تتجد أثنين منكم يتفقان على رأي. [/QUOTE]
والمُضّحك أنّهُ ثبت فِعلياً أن السُنّة إعترتها أيضّا الأختلاف .ولكن يبدّو عليك أنّك لا تعلم أسأل آكبر مِنّك .
[QUOTE] الكريم أبو المكارم قال
فالإيمان بما سبق من الكتب شيئ والأخذ بما فيها ودراستها شيئ آخر
[/QUOTE]
من روائع الأدّب العُثمانى .!!!!!!!!!!!!!!!! ولا الله زمان
[QUOTE] ما الذي يمنع أن يحرم اسرائيل على بني اسرائيل شيئا [/QUOTE]
لم أتبين من قال هذا ..................؟؟؟؟
[SIZE="7"] ولكن يبدّوا[/SIZE] إنّكم تُقاتلون على إثبات بإن إسرائيل هو من آمر بالتحريم ومشى من ورائهِ شعب إسرائيل ليس حُباً فى معرفة حقيقة من ورائِها ولا بحث عن دّين بل الأمر لا يخرج عن إثبات تِلك البُهتان
حتى يتمشى مع مذهبكمُ بأن الرسّول حرمّ بِدون وحىّ وبِدّون آمر من الله تحت النّص (أطيعوا الله وأطيعوا الرسّول ) ونّصّوص آخرى ؟؟؟؟؟؟؟
وهذا مالم نّؤمن بهِ أبداً ولن نُّكرر خطأكمُ بالأيمان بِما هو حرام أو حلال خارج نّطاق كتاب الله .
فالرسّول الكريم ما كان يجرؤ بإن يحل شئ لم يحلهُ الله وليس من وظيفتهِ أن يُحرم شيئاً لم يُحرمهُ الله .بل مو ذاعن بِما آمرهُ الله فقط .
هدّانّا الله جميعاً وفتح آبصّارنّا وقُلوبنّا بِما نّزل على هذا الرسّول الآمين.

[quote][quote=كريم أبو الكرم;171884]الإبراهيمى
- لم أجد في ردك ما يتناول ما ورد بالآية الكريمة بخصوص[COLOR=Red][SIZE=7] دارسي الكتب السابقة[/SIZE][/COLOR]؟!!!
فارجو الرد بوضوح..
[/quote]
[SIZE=5]عفوا سيد كريم ..ولكن ما سقطت منى تناول تلك الآية إلا لعدم علاقتها بموضوعنا تماما ..
فأنت تذكر جزءا بسيطا من حكم ربك ثم تتوقفت .. فلم تتناول الحكم من بدايته ولم تُكمل باقى الحكم ولذا فقد تاه عنك المعنى المقصود من الآيات وتخيلت بأن له علاقة بالموضوع وذلك ليس بصحيح ..
فالآية التى ذكرتها ..
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red] أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فتلك الآية تمثل منتصف الحكم.. ولذا فمن المستحيل أن تحدد المُراد الصحيح لها كما أراده الله بدون أن تذكر أول الحكم وآخره !!
أما الآيات من بدايتها فتقول ....
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00944.htm"](155)[/URL] أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00945.htm"] (156)[/URL] أَوْ تَقُولُوا لَوْ أَنَّا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءَكُمْ بَيِّنَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَّبَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آَيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُوا يَصْدِفُونَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00946.htm"](157)[/URL][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
فالله يشير إلى كتابه القرآن ويأمر المخاطبين به بإتباعه * وذلك كى لا يكون لديهم حجة لعدم إيمانهم بمُبرّر أن كتب الله قد أُنزلت من قبل على اليهود والنصارى ولم يعلموا بما جاء بها وغفلوا عن تدبرها* أو حتى لا يقولون كمُبرر آخر أنهم لو كان الله قد أنزل إليهم كتاب من عنده لكانوا أهدى من هؤلاء الطائفتين * ثم يتوعد ربك الذين يصدفون عن آياته (المعرضون عنها إلى غيرها .. كأهل السنة مثلا) بسوء العذاب ..
وهكذا .. وكما ترى فلا علاقة للآيات بموضوعنا !!!![/SIZE]

[QUOTE=الإبراهيمى;171905][quote]

سفر تكوين32
24فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ،وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.

25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».

27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».

28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.





[/QUOTE]

سؤال أخير لماذا تركت هذا من وهو آخر آيه من سفر التكوين 32 وهذا يأتي بالظبط بعد أن ينتهي نقلك مباشره[


[SIZE="6"][COLOR="Blue"]30 دَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ (وَمَعْنَاهُ: وَجْهُ اللهِ) إِذْ قَالَ: «لأَنِّي شَاهَدْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَبَقِيتُ حَيّاً».
[/COLOR][/SIZE]
يعني هل أنت تكذب علينا؟أو لا تنقل من التورآة؟ أو تخبيء علينا شيئا؟ أو لا تعرف عن ماذا تتحدث.
هذا دليل على أنه رأى الله وجها لوجه و أنه كان يصارع الله فهل هذا من كلام الله
هل من المعقول أنك لم تقرأ هذا السطر

ولكي لا يظن أحد أني أنجنى على اﻹبراهيمي أو أرميه بالباطل فهذا هو الرابط من biblegateway

[url]http://www.biblegateway.com/passage/?search=genesis%2032&version=ALAB[/url]


وهذا نقل من الرابط. اقرأ من 24-30

24 وَبَقِيَ وَحْدَهُ، صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ.

25 وَعِنْدَمَا رَأَى أَنَّهُ لَمْ يَتَغَلَّبْ عَلَى يَعْقُوبَ، ضَرَبَهُ عَلَى حُقِّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ مِفْصَلُ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26 وَقَالَ لَهُ: «أَطْلِقْنِي، فَقَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَأَجَابَهُ يَعْقُوبُ: «لاَ أُطْلِقُكَ حَتَّى تُبَارِكَنِي».

27 فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «يَعْقُوبُ».

28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ، بَلْ إِسْرَائِيلَ (وَمَعْنَاهُ: يُجَاهِدُ مَعَ اللهِ)، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29 فَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: «أَخْبِرْنِي مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.

30 وَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ (وَمَعْنَاهُ: وَجْهُ اللهِ) إِذْ قَالَ: «لأَنِّي شَاهَدْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَبَقِيتُ حَيّاً».

ومن الواضح أن اﻹبراهيمي هنا بتر الكلام وترك مالا يعجبه و لا يؤيد رأيه وترك ما يكشف أن التوراه المحرفه. فالجمله اﻷخيره رقم 30 تؤكد أن يعقوب كان يصارع ربه و أنه رآى ربه وجه لوجه فلو كان يصارع انسان لرأى وجه انسان ولكنه رأى وجه ربه ﻷنه كان يصارع الله. وحتى لو تنزلنا في النقاش فكيف يمكن أن يرى وجه ربه ولماذا سمّى ذلك المكان وجه الله.

وهذه الترجمه موجوده في كل اللغات. وفي اللغات اﻷخرى الصراع الذي دار أوضح ولكنهم حاولوا تلطيف الموضوع اذا قرأه العربي المسلم. ولو سألت أي نصراني ﻷقر بهذا الكلام فأنا ﻻ أدري لماذا هذا الدفاع المستميت عن الباطل الذي يصل الى التدليس و بتر النصوص ؟ شيء عجيب

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5][COLOR=red]الله [SIZE=7]أكبر ..[/SIZE] [COLOR=black]وصدق ظنى فى السيد أبو جهاد[/COLOR][/COLOR]
لم يستطع التصدى لأى تحــد قدمته .. وعاد ليكرر ذات المشاركة السابقة له
[/SIZE][/quote]
نقيق ونعيق من مفلس لا يجيد سوى الهروب والتهرب والمراوغة!!!!
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]وعلى الرغم من تقديمى لأكثر من تحـــد تحديتك به ومنها أن أى رد لك لن يكون مبناه إلا قائما على تكذيب آيات الله وتحريف الكتاب !! ولكنك وكما توقعت فقد وقعت فيما حذرتك منه !!
[/SIZE][/quote]
أنت تحديتنى؟؟!!
أنا لم أرك أصلاً حتى أرى لك تحدياً!!!!
أرجو ألا تصنع لنفسك مكانة وقيمة على حسابى!!!
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]وقد توعدتك بردا قاسيا يُبين ما إقترفت يداك [/SIZE][/quote]
هيا أتحفنا ولا تنس أن تركب أعلى حميرك ..
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]وعندما تُريد التحاور مع مُنكرى السنة عليك أن تُحجم عن تلك المقولات والآراء التى حفظتها عن العلماء والمشايخ إن لم يكن لديك دليلا موثقا على صحتها ..
[/SIZE][/quote]
وطبعاً الدليل الموثق الوحيد عندك هو التوراة والإنجيل المحرفين؟ صح؟؟
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]فهؤلاء العلماء قد جعلوا من أنفسهم آلهة من دون الله وراحوا يُحاربون الله ورسوله ولك بغرس الكثير من المعتقدات والآراء والتشريعات التى لم يتنزل الله بها من سلطان ويُلزموا الناس الذين قد جعلوهم عبيدا لهم بتلك المعتقدات ..
[/SIZE][/quote]
وطبعاً رب العالمين سبحانه وتعالى أخفى دين الإسلام الصحيح طيلة أربعة عشر قرنا حتى تأتى أنت وتجليه للناس!!!
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]فهؤلاء العلماء قد جعلوا من أنفسهم آلهة من دون الله وراحوا يُحاربون الله ورسوله ولك بغرس الكثير من المعتقدات والآراء والتشريعات التى لم يتنزل الله بها من سلطان ويُلزموا الناس الذين قد جعلوهم عبيدا لهم بتلك المعتقدات ..
فأنت فى مُشاركتك السابقة قد كررت أقوال العلماء والمشايخ بأن الله قد حفظ الذكـــر والذى يشمل القرآن والسنة ..
[/SIZE][/quote]
طبعاً أقوال العلماء يجب أن يلقى بها فى سلة المهملات بينما تخاريفك أنت يُعض عليها بالنواجذ!!!
[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]والآن تنضم إلى القافلة التى تقول بتحريف كُتب الله المنزلة .. فتعال لتتلقى الرد كذلك عما قدمت يداك ...

فتلك الآيات قد أوردها أبو جهاد للتدليل على أن كتب الله المُنزلة قد حرفت !!!
وطبعا قائل تلك المُشاركة لم يفعل أكثر من ترديده لأقوال سابقيه بدون تدبر لتلك الآيات ومحاولة فهمها ..
فتلك الآيات جميعها لا علاقة لها بتحريف الكتاب بمفهومكم القائل بتغيير وتبديل كلمات الله وآياته .. وإنما الآيات تُحذركم مما إقترفته أيدى أهل الكتاب بتحريف الكلم عن مواضعه .. أى بتحريف المعنى المقصود من آيات الله وكتابة كُتب بأيديهم يثبتون بها تلك التحريفات ثم ينسبون تلك الكتب لله متضمنة تحريفهم للكلم عن مواضعه (أى عن المقصود به) ..
[/SIZE][/quote]
يا سلاااااااااااام!!!!!
هذا هو التحريف المقصود ، مجرد تحريف المعنى ، ولكن النص الحقيقى موجود ، طيب وما رأيك فى النص التوراتى الذى يقول أن الله بكى بعد حادث الطوفان حتى رمدت عيناه ، هل هذا النص صحيح ، بينما معناه محرف؟؟؟

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]مثال .. هؤلاء اللأحبار قد إفتروا حكما نسبوه إلى الله يقول بـ .. ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ[/SIZE][SIZE=5][COLOR=red] قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] [COLOR=navy] وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ .[/COLOR]. وهى ذات المقولة المفتراة فى الآية التالية ..[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ [/COLOR][COLOR=navy]لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ[/COLOR] [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00086.htm"][U][COLOR=#0000ff] (79)[/COLOR][/U][/URL] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَعْدُودَةً[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=navy] قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ [/COLOR][URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00087.htm"][U][COLOR=navy] ([/COLOR][COLOR=#0000ff]80)[/COLOR][/U][/URL][/SIZE]
[SIZE=5]فهل تلك المقولة المُفتراة والمحرفة قد كتبها هؤلاء الأحبار داخل توراة الله ؟؟؟؟ [/SIZE][/quote]
واضح أن حضرتك تقرأ القرآن وأنت نصف يقظان ، القرآن يتحدث عن حالتين الأولى : يكتبون الكتاب بأيديهم. وهذا جاء بالفعل المضارع ليدل على استمرار هذا الفعل حتى الآن!!
الثانية : ( قولهم !!) أن النار لن تمسهم إلا أياماً معدودة ، فهذا قول وليس كتابة ولاحظ أن هذا جاء على صيغة زمن الماضى ( وقالوا ) وجاء تالياً لحرف العطف ( الواو ) الذى يفيد المغايرة ، فالقول غير الفعل!!
يا سلاااااام على منكرى السنة لما يزعمون الفهم والعقل والعلم .. يخرج لنا مسخ ممجوج!!!

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]فهل تلك المقولة المُفتراة والمحرفة قد كتبها هؤلاء الأحبار داخل توراة الله ؟؟؟؟ لم يحدث طبعا بل ومن المستحيل حدوثه (( وسأقول لكم السبب فيما بعد)) .. وإنما مافعلوه هو أنهم قد كتبوا بعضا من الكتب بأيديهم ثم قالوا أنها من عند الله!![/SIZE]
[SIZE=5]فذلك هو المقصود بتحريف الكلم عن مواضعه .. ولذلك فإن الآيات المُستشهد بها جميعها تُقرر بأن آيات الله الصحيحة كما أُنزلت موجودة بالفعل ولكن هؤلاء وبعدما سمعوها وعقلوها قد حرفوا الكلم عن مواضعه أى حرفوا ما عقلوه منها وما سمعوه .. وبدليل أن هناك منهم من يتمسك ويؤمن بذات الآيات كما أُنزلت ووفقا لمعناها الصحيح ... إقرأ[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ [COLOR=red]وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لا يَشْتَرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيل[/COLOR]اً[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=navy] أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]فهؤلاء المؤمنون من أهل الكتاب وكما قال ربكم عنهم ((يؤمنون بما أنزل إليهم ولا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا)) [/SIZE][/quote]
تقصد حضرتك أنه يوجد يهود الآن مؤمنين بالله وموحدين وسيدخلون الجنة؟؟؟
أرجو إجابة صريحة بدون لف ولا دوران كما فعلت فى الأسئلة السابقة.

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]فهل تلك المقولة المُفتراة والمحرفة قد كتبها هؤلاء الأحبار داخل توراة الله ؟؟؟؟ لم يحدث طبعا بل ومن المستحيل حدوثه (( وسأقول لكم السبب فيما بعد)) .. وإنما مافعلوه هو أنهم قد كتبوا بعضا من الكتب بأيديهم ثم قالوا أنها من عند الله!![/SIZE]
[SIZE=5]فذلك هو المقصود بتحريف الكلم عن مواضعه .. ولذلك فإن الآيات المُستشهد بها جميعها تُقرر بأن آيات الله الصحيحة كما أُنزلت موجودة بالفعل ولكن هؤلاء وبعدما سمعوها وعقلوها قد حرفوا الكلم عن مواضعه أى حرفوا ما عقلوه منها وما سمعوه .. وبدليل أن هناك منهم من يتمسك ويؤمن بذات الآيات كما أُنزلت ووفقا لمعناها الصحيح ... إقرأ[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ [COLOR=red]وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لا يَشْتَرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيل[/COLOR]اً[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=navy] أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]فهؤلاء المؤمنون من أهل الكتاب وكما قال ربكم عنهم ((يؤمنون بما أنزل إليهم ولا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا)) أى أنهم لم يفعلوا بمثل من كتبوا الكتاب بأيديهم ثم قالوا هذا من عند الله ولم يؤمنوا به وأنكروه ..(( فهم قد أنكروا التلمــود تماما مثلما نُنكر نحن السنة .. ))[/SIZE][/quote]
ومن خدعك وقال لك أن اليهود قد أنكروا التلمود؟؟؟؟
هل تعرف ما هى الطائفة اليهودية التى لا تؤمن سوى بأسفار التوراة الخمسة؟؟
هل تعرف اسمها أم أخبرك به؟؟

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]والسؤال الآن .. كيف يكون أهل الكتاب هؤلاء خاشعين لله بينما هم يؤمنوا بكتاب مُحرف طبقا لمفهومكم أنتم المُحرّف يا أولو الألباب !!!!!!؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]وكيف تكون تلك التوراة مُحرفة يامن هجرتم القرآن وصدقتم أقوال البشر .. كيف تكون مُحرفة وقد قال ربكم عنها ..[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00712.htm"][U][COLOR=#0000ff] (43)[/COLOR][/U][/URL][COLOR=black](( فكيف تكون مُحّرفة!!؟)[/COLOR]( إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=black](( فكيف تكون مُحّرفة يأ باجهاد!!؟)[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#0000ff] فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [/COLOR][URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00713.htm"][U][COLOR=#0000ff](44)[/COLOR][/U][/URL][COLOR=#0000ff] وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنْفَ بِالأَنْفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [/COLOR][URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00714.htm"][U][COLOR=#0000ff](45)[/COLOR][/U][/URL][/SIZE][SIZE=5](( فأين القول بتحريف التوراة وقد أمر ربكم بأن يحكم الرسول والربانيون والمؤمنون من الأحبار بين اليهود بما أُنزل فى التوراة !!!؟؟))[/SIZE][/quote]
واضح أنك تخلط الأوراق بعضها ببعض ، تخلط بين يهود وأحبار مثل عبد الله بن سلام ، كان يعبد الله بما عنده من كتاب قبل بعثة النبى :ص: وبين أحبار آخرين حرفوا التوراة وكفروا بالنبى محمد :ص: ..
وتخلط بين التوراة التى أنزلها الله على سيدنا موسى :ص: وبين ما كتبه الأحبار بأيديهم حيث قالوا أن الله كان يتريض فى البرية حتى أمسك أحدهم بخناقه ، وقالوا أن عزيراً ابن الله ، وقالوا أنه سبحانه وتعالى بكى حتى رمدت عيناه ، ومليئة بالأغلاط والتناقضات ما لا يعد ولا يحصى ، بالمناسبة هل تستطيع أن تحضر لى آية واحدة من التوراة التى تدافع عنها جاءت على ذكر يوم القيامة والآخرة والثواب والعقاب والجنة والنار؟؟؟

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5].. فكيف تكون التوراة ذاتها مُحرّفة وربكم يطلب إلى رسوله مُحاججة اليهود بالتوراة وما بها من أحكام .. أفلا تعقلون !!!؟[/SIZE][/quote]
طيب طالما الحال على هذا الوضع فلماذا نزل القرآن وما أهميته وما ضرورته؟؟!! أليست التوراة بكافية؟؟ أليست كلام الله؟ أليست محفوظة ؟؟ كان يكفى النبى :ص: أنه يعيد الفهم الصحيح للتوراة التى ( أســــئ!!! ) فهمها!!

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5][COLOR=navy]كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ[COLOR=red] قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/quote]
حتى الآن راوغت وتهربت ولم تذكر لنا ما هو الطاعم الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟؟
أليس الله قد قال أنه لم يفرط فى القرآن من شئ؟؟؟؟؟


[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]... أما وما دأب عليه البشر من ترجمة الكتب المُقدسة كالتوراة والإنجيل والقرآن .. [/SIZE][/quote]
بالمناسبة أخبرنى ما هى اللغة التى نزلت بها التوراة؟؟


[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]هل ستكرر تلك المقولة بعد الآن !!!!؟؟[/SIZE]
[/quote]
طبعااااااااا ولا شك سأظل ألح عليك وأريد منك قولا صريحاً ولا تلتصق بكتاب الله ، فهذه الآيات لا تتحدث عن توراة اليوم ، بل عن توراة كان الأحبار يصنعونها قراطيس يخفونها ويظهرون منها ما يشاءون ، وهى بخلاف التوراة المنشورة فى الكتب الآن أو بما يسمى بالعهد القديم والتى ليس فيها إلا سيرة ذاتية لبنى غسرائيل ، فقط لا غير.
شئ آخر :
هل يصح أن تتعبد إلى الله بتوراة اليوم حتى التى لم تقع فيها أخطاء الترجمة؟؟
صلاة ، صيام ، زكاة ، حج ، عقيدة ........... إلخ؟؟؟

[quote=الإبراهيمى;171878]
[SIZE=5]التوراة المُترجمة فقط هى التى يقع بها التحريف كالقرآن المُترجم .. أما التوراة .. أو القرآن .. أو الإنجيل .. الذين أُنزلوا من عند الله وبلسانهم .. فلن تستطع أنت ولا غأنا ولا الناس أجمعين أن يحرفوا كلمة مما جاء بهم لأن تلك الكتب هى الذكر الذى أنزله الله ولو كره الكارهون !!!!؟؟؟[/SIZE]
[/quote]
نسأل مرة ثانية ونبسط لعلنا نجد من يفهم ، حوارنا عن توراة اليوم وإنجيل اليوم ، وبدون أخطاء الترجمة.
ما قولك أهما صحيحان؟؟؟؟؟
وليتك أن تخبرنى فى أى موضع نجد ذكر النبى محمد ، أحمد فى التوراة والإنجيل ، ويا ترى نزع البشارة بالنبى :ص: من التوراة والإنجيل يعد هذا من أخطاء الترجمة؟؟؟؟؟