أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   منكرو السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الهجرة العكسية (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47286)

غادير 2014-04-18 12:33 AM

الهجرة العكسية
 
:بس:
كلما تدبر المسلم الصادق المحايد كتاب ربه متجردا من الرويات البشرية التي قلبت معتقدنا رأسا على عقب كلما إزداد تعجبه لمخالفته لها بشكل يوقن معه أن هذه الإختلافات نابعةعن سوء نية لتضليل المسلمين أكثر منها عن سوء فهم للأياته او أخطاء بشرية تقديرية و من الأشياء التي قلبت رأسا على عقب هي هجرة الرسول من البيت الحرام لما يسمى بيثرب أو المدينة مع أن الحقيقة القرانية تقول العكس تماما فالرسول ليس من بكة بل هاجر إليها لاحقا فاتحا لها كواجب ملزم على أغلب الرسول
وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ [COLOR="Red"]حَتَّىٰ يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا[/COLOR] يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا ۚ وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَىٰ إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ
وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِيَاءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكًا وَآتَاكُمْ مَا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِنَ الْعَالَمِينَ[COLOR="red"] يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ [/COLOR]وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَىٰ أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ
و كذلك لتحقيق دعوة إبراهيم و إسماعيل
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى ۖ وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا ......[COLOR="red"].رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ[/COLOR] يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ .
فكما تلاحظون بكة قرية خلا فيها العديد من الرسل من بينهم إبراهيم و إسماعيل بينما قرية الرسول الأصلية لم يخلوا فيها من نذير قبله
لِتُنذِرَ قَوْمًا[COLOR="red"] مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ[/COLOR] فَهُمْ غَافِلُونَ
نعود الأن إلى الهجرة نفسها أو بالأحرى محاولة إخراج الرسول من قريته الأولى
إِلَّا تَنْصُرُوهُ [COLOR="red"]فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ[/COLOR] إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا ۖ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا [COLOR="red"]وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَىٰ[/COLOR] ۗ وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
كما تلاحظون هذه الأية التي بنى عليها البخاريون معتقدهم حول الهجرة من مكة ليثرب لم تحدد حقيقة مصير الرسول هل بالفعل نجح الكفار في طرده نهائيا فهاجر لمكان أخر أو عاد بعد فشلهم في مسعاهم خصوصا أن سياق الأية يوحي بالعكس فقد نصره الله و جعل كلمة الكفار هي السفلى أي مشيئتهم و لو تمعنا جيدا في الأية فالخالق أيده بملائكة أي كانت هناك معركة تمكن على إثرها من الإنتصار على الكفار و العودة لقريته و هنا يبقى التساؤل ما هي المدة التي قضاها الرسول بعيدا عن قريته هل أيام أم شهور أم أعوام كما صورت لنا الرويات
[COLOR="Red"]وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً[/COLOR] . أظن الأية لا تحتاج لتعليق فهي توضح بشكل قاطع أن الكفار لم ينجحوا في طرد الرسول نهائيا و أن المدة التي قضاها خارج قريته جد قصيرة و إلا لنزل عليهم العذاب فهل يخلف الله وعده و سنته من أجل عيون كتب السيرة !!!!
هناك أية أخرى تتبث أن الرسول ليس من بكة
[COLOR="red"]وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ[/COLOR] وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ[COLOR="red"] وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ[/COLOR] فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ . لو كان المسجد الحرام هو موطن من أخرجوا فلماذا تطالب الأية قتال من أخرجوا المؤمنين و إخراجهم و تمنع ذلك في البيت الحرام و هذه الأية أكثر وضوح
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ ۖ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ ۖ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ [COLOR="red"]وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللَّهِ ۚ[/COLOR]
ثم نجد هذه الاية
[COLOR="red"]هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا أَن يَبْلُغَ مَحِلَّهُ[/COLOR] وَلَوْلا رِجَالٌ مُّؤْمِنُونَ وَنِسَاء مُّؤْمِنَاتٌ لَّمْ تَعْلَمُوهُمْ أَن تَطَؤُوهُمْ فَتُصِيبَكُم مِّنْهُم مَّعَرَّةٌ بِغَيْرِ عِلْمٍ لِيُدْخِلَ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ مَن يَشَاء لَوْ تَزَيَّلُوا لَعَذَّبْنَا الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا . فلو كان الرسول أخرج من البيت الحرام لجائت كما يلي هم الذين كفروا و أخرجوكم من البيت الحرام فهنا كان منع و تصدي و ليس إخراج
فكما تلاحظون كل الدلائل تشير أن الهجرة كانت عكسية من قرية الرسول إلى بكة و ليس العكس و نسأل الله التوفيق

أبو عبيدة أمارة 2014-04-18 12:39 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=غادير;306812]
كلما تدبر المسلم الصادق المحايد كتاب ربه متجردا من الرويات البشرية
[/QUOTE]
فلو تدبر كل شخص كتاب ربه حسب هواه !!!!!
فسنخرج فقط !!!مع القرآنيين وليس بنتيجة تدبر واحدة بل لكل شخص تدبره !!!!!
ثم انظر تجبر الشيعة !!! أبدعوا أكثر منكم !!!
ثم وهل كتاب الله منقطع عن واقعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنتم ترفضون بعض (كل)أحاديث رسول :ص: !!! وتتذرعون بما يزيغ الشيعة وغيره من الزائغين !!!!!
فكذبهم ايس حجة على أهل السنة المطهرة !!!!!!!!!
ترفضون الحديث ؟!! ولا تريدون تصديق الصحيح والمسند !!!!! فجادلناكم ونناجدلكم !!!
ولكن التاريخ أيضا تنكرونه !!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!!
كبف عرف الناس أن هناك قيصر وهنيبعل ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أم أن خير أمة أخرجت للناس (وبشعلدة القرآن!!!) هي أمة كاذبت !!!!
تدبروا في أنفسكم قبل أن تتدبروا في شيء آخر !!!!
[QUOTE=غادير;306812]
التي قلبت معتقدنا رأسا على عقب كلما إزداد تعجبه لمخالفته لها بشكل يوقن معه أن هذه الإختلافات نابعةعن سوء نية لتضليل المسلمين أكثر منها عن سوء فهم للأياته او أخطاء بشرية تقديرية
[/QUOTE]
هل معتقدكم الحالي أصلا صواب ويقبله عقل !!! فربما لو نظر وثني لضلالكم لضحك منه كثيرا !!!!!!!!!
فهو ضال من مزاجه !!!!!!!
ولكنكم ومع كتاب منزل من عند الله عز وجل ومحفوظ !!!!! فتتخبطون تخبط الوثنية !!!!!!!
وأصلا ولا يوجد اختلاف ولا تصاد في دين الله كله-كتاب وسنة- إنما هواكم الزائغ والمتأرجح هو ما وراءه سوء نية !!! وشيء يجلب الرثاء لجهلكم !!!
وسبحان الله فخير أمة أخرجت للناس وفي الدين الخاتم هل هي مغفلة !!! هل هي لا تعرف أن تحفظ وتنشر الأمانة للعالمين !!!!!!!!!!!!
وتعالوا لإلى طفولة التفكير :
[QUOTE=غادير;306812]
و من الأشياء التي قلبت رأسا على عقب هي هجرة الرسول من البيت الحرام لما يسمى بيثرب أو المدينة مع أن الحقيقة القرانية تقول العكس تماما فالرسول ليس من بكة بل هاجر إليها لاحقا فاتحا لها كواجب ملزم على أغلب الرسول
[/QUOTE]
فأولا فلننظر لقول الله تعالى :
" { وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِع الْهُدَى مَعَك نُتَخَطَّف مِنْ أَرْضنَا أَوَلَمْ نُمَكِّن لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا } "
وهذه خطاب لقوم الرسول قبل الهجرة !!! وهي تدل على وجود الرسول بين أهل مكة !!!
ثم وما تذكروه فهو من بنا ت خيالكم !!!
وهل التاريخ والحداث تسير حسب هوى فلان أم حسب عبث علان !!!!!!
ما لكم ؟؟! هل ما زلتم في عصر الكهوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع إن شاء الله !!!!![/COLOR][/SIZE]

غادير 2014-04-18 01:16 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;306878] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
فلو تدبر كل شخص كتاب ربه حسب هواه !!!!!
فسنخرج فقط !!!مع القرآنيين وليس بنتيجة تدبر واحدة بل لكل شخص تدبره !!!!!
ثم انظر تجبر الشيعة !!! أبدعوا أكثر منكم !!!
ثم وهل كتاب الله منقطع عن واقعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنتم ترفضون بعض (كل)أحاديث رسول :ص: !!! وتتذرعون بما يزيغ الشيعة وغيره من الزائغين !!!!!
فكذبهم ايس حجة على أهل السنة المطهرة !!!!!!!!!
ترفضون الحديث ؟!! ولا تريدون تصديق الصحيح والمسند !!!!! فجادلناكم ونناجدلكم !!!
ولكن التاريخ أيضا تنكرونه !!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!!
كبف عرف الناس أن هناك قيصر وهنيبعل ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أم أن خير أمة أخرجت للناس (وبشعلدة القرآن!!!) هي أمة كاذبت !!!!
تدبروا في أنفسكم قبل أن تتدبروا في شيء آخر !!!!
هل معتقدكم الحالي أصلا صواب ويقبله عقل !!! فربما لو نظر وثني لضلالكم لضحك منه كثيرا !!!!!!!!!
فهو ضال من مزاجه !!!!!!!
ولكنكم ومع كتاب منزل من عند الله عز وجل ومحفوظ !!!!! فتتخبطون تخبط الوثنية !!!!!!!
وأصلا ولا يوجد اختلاف ولا تصاد في دين الله كله-كتاب وسنة- إنما هواكم الزائغ والمتأرجح هو ما وراءه سوء نية !!! وشيء يجلب الرثاء لجهلكم !!!
وسبحان الله فخير أمة أخرجت للناس وفي الدين الخاتم هل هي مغفلة !!! هل هي لا تعرف أن تحفظ وتنشر الأمانة للعالمين !!!!!!!!!!!!
وتعالوا لإلى طفولة التفكير :
فأولا فلننظر لقول الله تعالى :
" { وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِع الْهُدَى مَعَك نُتَخَطَّف مِنْ أَرْضنَا أَوَلَمْ نُمَكِّن لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا } "
وهذه خطاب لقوم الرسول قبل الهجرة !!! وهي تدل على وجود الرسول بين أهل مكة !!!
ثم وما تذكروه فهو من بنا ت خيالكم !!!
وهل التاريخ والحداث تسير حسب هوى فلان أم حسب عبث علان !!!!!!
ما لكم ؟؟! هل ما زلتم في عصر الكهوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع إن شاء الله !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وَقَالُوا [COLOR="Red"]إِنْ نَتَّبِع الْهُدَى مَعَك نُتَخَطَّف مِنْ أَرْضنَا[/COLOR] أَوَلَمْ نُمَكِّن لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا .
من قال لك أن المخاطبون هنا من قوم الرسول و من قال لك أن النبي هنا لا يزال في قريته الأصلية لا تقل لي أنك إعتمدت في مصادرك على روياتك و المكي والمدني التي مصداقيتها هي بالظبط محل نقاشنا الحالي و يبقى السؤال البسيط الذي لا يحتاج لا لتاريخ و لا إجماع علماء
[COLOR="red"]وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا [SIZE="6"]وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً[/SIZE] سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا[SIZE="6"] وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً[/SIZE][/COLOR]
هل الخالق يخلف وعده ويبدل سنته مع رسله و خلقه أم أن البشر إخترعوا سنة بخارية صنعت خالق متناقض مع نفسه و يكذب على عباده !!!!

الله كبير 2014-04-18 01:46 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;306878] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
فلو تدبر كل شخص كتاب ربه حسب هواه !!!!!
فسنخرج فقط !!!مع القرآنيين وليس بنتيجة تدبر واحدة بل لكل شخص تدبره !!!!!
ثم انظر تجبر الشيعة !!! أبدعوا أكثر منكم !!!
ثم وهل كتاب الله منقطع عن واقعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنتم ترفضون بعض (كل)أحاديث رسول :ص: !!! وتتذرعون بما يزيغ الشيعة وغيره من الزائغين !!!!!
فكذبهم ايس حجة على أهل السنة المطهرة !!!!!!!!!
ترفضون الحديث ؟!! ولا تريدون تصديق الصحيح والمسند !!!!! فجادلناكم ونناجدلكم !!!
ولكن التاريخ أيضا تنكرونه !!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!!
كبف عرف الناس أن هناك قيصر وهنيبعل ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أم أن خير أمة أخرجت للناس (وبشعلدة القرآن!!!) هي أمة كاذبت !!!!
تدبروا في أنفسكم قبل أن تتدبروا في شيء آخر !!!!
هل معتقدكم الحالي أصلا صواب ويقبله عقل !!! فربما لو نظر وثني لضلالكم لضحك منه كثيرا !!!!!!!!!
فهو ضال من مزاجه !!!!!!!
ولكنكم ومع كتاب منزل من عند الله عز وجل ومحفوظ !!!!! فتتخبطون تخبط الوثنية !!!!!!!
وأصلا ولا يوجد اختلاف ولا تصاد في دين الله كله-كتاب وسنة- إنما هواكم الزائغ والمتأرجح هو ما وراءه سوء نية !!! وشيء يجلب الرثاء لجهلكم !!!
وسبحان الله فخير أمة أخرجت للناس وفي الدين الخاتم هل هي مغفلة !!! هل هي لا تعرف أن تحفظ وتنشر الأمانة للعالمين !!!!!!!!!!!!
وتعالوا لإلى طفولة التفكير :
فأولا فلننظر لقول الله تعالى :
" { وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِع الْهُدَى مَعَك نُتَخَطَّف مِنْ أَرْضنَا أَوَلَمْ نُمَكِّن لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا } "
وهذه خطاب لقوم الرسول قبل الهجرة !!! وهي تدل على وجود الرسول بين أهل مكة !!!
ثم وما تذكروه فهو من بنا ت خيالكم !!!
وهل التاريخ والحداث تسير حسب هوى فلان أم حسب عبث علان !!!!!!
ما لكم ؟؟! هل ما زلتم في عصر الكهوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع إن شاء الله !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

يا أبو عبيدة أمارة: الأخ/ غادير... طرح موضوع يبتغي من محاوره أن يتجرد من الروايات لكي نتحاور ونصل الى الحقيقة.... فإذا رفضت ولا تستطيع ... فأرجو من سيادتك وحضرتك أن تتوقف عن الحوار، بدلا من تشتيت الموضوع كما تفعل دائما.... ونحن نعلم منك بأننا نحن جهلة ضآلون و...و....قل ما شئت...فشكرا
والله هو العلي الكبير

أبو عبيدة أمارة 2014-04-18 01:53 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"] بما أنك رددت على ردي قبل أن أكمله !!! فأرى أن نكمل من ردك الحالي !!!
[QUOTE=غادير;306880]
وَقَالُوا [COLOR="Red"]إِنْ نَتَّبِع الْهُدَى مَعَك نُتَخَطَّف مِنْ أَرْضنَا[/COLOR] أَوَلَمْ نُمَكِّن لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا .
من قال لك أن المخاطبون هنا من قوم الرسول و من قال لك أن النبي هنا لا يزال في قريته الأصلية
[/QUOTE]
أليس المخاطبون هم الذين والحرم بينهم ؟؟!!!!!
فهنا تعذروا بالخوف فذكرهم الله !!! أن الله مكن لهم حرما آمنا !!! فأهل الحرم في أمن !!! فحجتهم(كفار مكة) تلك داحضة !!!
ثم قولك :
[QUOTE=غادير;306880]
لا تقل لي أنك إعتمدت في مصادرك على روياتك و المكي والمدني التي مصداقيتها هي بالظبط محل نقاشنا الحالي و يبقى السؤال البسيط الذي لا يحتاج لا لتاريخ و لا إجماع علماء
[/QUOTE]
يا سيد غادير أنا أحاججك من كتاب الله !!! وهذا دلالة على حجتنا !!!!!
ورغم وأن تفكير عصر أهل الكهوف !!! في دحض الواقع والتاريخ والدلائل العلمية والعقلية والمشهود لها !!! وهي مستند تاريخي لكل التاريخ الاسلامي !!!!!
فرغم دحضكم المضحك لمسلمات التاريخ !!! ولكن نجادلكم من كتاب اله عز وجل !!!
[QUOTE=غادير;306880]
[COLOR="red"]وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا [SIZE="6"]وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً[/SIZE] سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا[SIZE="6"] وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً[/SIZE][/COLOR]
هل الخالق يخلف وعده ويبدل سنته مع رسله و خلقه أم أن البشر إخترعوا سنة بخارية صنعت خالق متناقض مع نفسه و يكذب على عباده !!!!
[/QUOTE]
فهنا ذكر لإخراج بالقوة والاكراه !!!!!! ولم يتحصل هذا لهم !!! وتوعدهم الله لو فعلوا ذلك لعذبهم الله وانتفم منهم !!!
ولكن الررسول خرج بوحي من الله وبمحض إرادة الله وتقديره !!!!!!! وهو مرحلة لتقوية الدين ولمنعته وبداية بناء دار الإسلام في المدينة !!!!!!!
[/COLOR][/SIZE]

غادير 2014-04-18 04:33 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;306886] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"] بما أنك رددت على ردي قبل أن أكمله !!! فأرى أن نكمل من ردك الحالي !!!
أليس المخاطبون هم الذين والحرم بينهم ؟؟!!!!!
فهنا تعذروا بالخوف فذكرهم الله !!! أن الله مكن لهم حرما آمنا !!! فأهل الحرم في أمن !!! فحجتهم(كفار مكة) تلك داحضة !!!
ثم قولك :
يا سيد غادير أنا أحاججك من كتاب الله !!! وهذا دلالة على حجتنا !!!!!
ورغم وأن تفكير عصر أهل الكهوف !!! في دحض الواقع والتاريخ والدلائل العلمية والعقلية والمشهود لها !!! وهي مستند تاريخي لكل التاريخ الاسلامي !!!!!
فرغم دحضكم المضحك لمسلمات التاريخ !!! ولكن نجادلكم من كتاب اله عز وجل !!!
فهنا ذكر لإخراج بالقوة والاكراه !!!!!! ولم يتحصل هذا لهم !!! وتوعدهم الله لو فعلوا ذلك لعذبهم الله وانتفم منهم !!!
ولكن الررسول خرج بوحي من الله وبمحض إرادة الله وتقديره !!!!!!! وهو مرحلة لتقوية الدين ولمنعته وبداية بناء دار الإسلام في المدينة !!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
فهمنا القصد من الأية لكن لماذا تشترط أن يكون الرسول من المخاطبين من أهل بكة في الأية !!!!
ومن أين جئت بفكرة أن الرسول خرج بوحي و بغير إكراه !!!!
أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ [COLOR="Red"]وَهَمُّوا[SIZE="6"] بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ[/SIZE] وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ[/COLOR]
إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ [COLOR="red"]إِذْ [SIZE="6"]أَخْرَجَهُ[/SIZE] الَّذِينَ كَفَرُوا[/COLOR]
وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ هِيَ أَشَدُّ قُوَّةً مِنْ قَرْيَتِكَ [COLOR="red"]الَّتِي [SIZE="6"]أَخْرَجَتْكَ[/SIZE] أَهْلَكْنَاهُمْ فَلَا نَاصِرَ لَهُمْ[/COLOR]
إذا كان هذا ليس إخراج بإكراه فما هو الإخراج بالنسبة لك !!!!!
و ليست هذه هي المشكلة الوحيدة التي تواجهك فحسب الأية
لِتُنذِرَ قَوْمًا[COLOR="red"][SIZE="6"] مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ[/SIZE][/COLOR] فَهُمْ غَافِلُونَ . فقرية الرسول لم يخلوا فيها نذير من قبل بينما بكة عاش فيها إبراهيم و إسماعيل

أبو عبيدة أمارة 2014-04-18 05:32 PM

[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=غادير;306929]
فهمنا القصد من الأية لكن لماذا تشترط أن يكون الرسول من المخاطبين من أهل بكة في الأية !!!!
[/QUOTE]
أليس بكة هي البلد الحرام والمسجد الحرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=غادير;306929]
ومن أين جئت بفكرة أن الرسول خرج بوحي و بغير إكراه !!!!
أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ [COLOR="Red"]وَهَمُّوا[SIZE="6"] بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ[/SIZE] وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ[/COLOR]
[/QUOTE]
أرأيت وما ذكرت من هذه الآية !!!!! فهي تفسر الآية التي جئت بها من قبل (كادوا ليستفزونك) !!!!!!
"فهمّوا" !!! فهي تفسر =>كادوا ليستفزونك !!!!!!!
فقد كان لهم نية وهمّ!!! لأخراج الرسول !!!!!!! ولكن الله ثبطهم ومنعهم !!!!!!!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=غادير;306929]
إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ [COLOR="red"]إِذْ [SIZE="6"]أَخْرَجَهُ[/SIZE] الَّذِينَ كَفَرُوا[/COLOR]
وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ هِيَ أَشَدُّ قُوَّةً مِنْ قَرْيَتِكَ [COLOR="red"]الَّتِي [SIZE="6"]أَخْرَجَتْكَ[/SIZE] أَهْلَكْنَاهُمْ فَلَا نَاصِرَ لَهُمْ[/COLOR]
إذا كان هذا ليس إخراج بإكراه فما هو الإخراج بالنسبة لك !!!!!
[/QUOTE]
كان في حسباني أن تذكر هذا !!!!
ولكن أليس الذي منعه(أي حفظه ؛ وهو الله!!!)في أول مرة ؟!! ألا يستطيع أن يمنعه ويحفظه في المرة الثانية ؟؟؟؟!!!!

وفعلا فأهل مكة كانوا يحاولون وبشتى الطرق والوسائل إخراجه وإحراجه !!!!!!!
ولكن :ص: ما كان ليخرج إلا بأمر الله تعالى !!! فرسول الله :ص: مأمور ويفعل في الدين فقط وما يشاء الله !!!!!!!

وهم حقا في المرة الثانية حتى كانوا يتآمرون على قتله(وهناك آية لهذا!!!) وليس فقط على إخراجه !!!!!

"وإذ يمكر بك الذين كفروا [SIZE="4"][COLOR="SandyBrown"]ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك [/COLOR][/SIZE]ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين " ( الأنفال 30 ) !!!!!

وهنا وحكمة من الله!!! فرأى لرسوله أن يهاجر (وطبعا فقد هاجر قبله الكثير للمدينة!!! على سبيل التنبيه لا الاستدلال !!!)!!!
وكي يبدأ ببناء الدولة المسلمة والرحمة للعالمين !!!!!!!!!!

ثم قولك :
[QUOTE=غادير;306929]
و ليست هذه هي المشكلة الوحيدة التي تواجهك فحسب الأية
لِتُنذِرَ قَوْمًا[COLOR="red"][SIZE="6"] مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ[/SIZE][/COLOR] فَهُمْ غَافِلُونَ . فقرية الرسول لم يخلوا فيها نذير من قبل بينما بكة عاش فيها إبراهيم و إسماعيل
[/QUOTE]
أولا إبراهيم عليه السلام ترك أهله في واد غير ذي زرع ولا ساكن !!!!! هذه أولا !!!!!
ثم اسماعيل رُبي في كنف أمه !!! وعاش مع قبيلة جرهم !!!!!
وقبيلة جرهم غادرت مكة وبقي فيها نسل إسماعيل !!!!!!!!!!!
ففي نسل إسماعيل عليه السلام(وهم بعده بسنين طوال!!!) لم يكن نذير !!!!!!![/COLOR]

ايوب نصر 2014-04-18 08:04 PM

يا غادير يا عبرقي زمانك لم يبقى لك سوى ان تقول ان فعل ( دخل ) لا تعني ان شخص دخل لمكان معين . و الله كل مرة اكتشف فيكم العجب يا كفار بالسنة
[QUOTE]نعود الأن إلى الهجرة نفسها أو بالأحرى محاولة إخراج الرسول من قريته الأولى[/QUOTE]
و هو كذلك
[QUOTE]إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا ۖ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَىٰ ۗ وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
كما تلاحظون هذه الأية التي بنى عليها البخاريون معتقدهم حول الهجرة من مكة ليثرب لم تحدد حقيقة مصير الرسول هل بالفعل نجح الكفار في طرده نهائيا فهاجر لمكان أخر أو عاد بعد فشلهم في مسعاهم خصوصا أن سياق الأية يوحي بالعكس فقد نصره الله و جعل كلمة الكفار هي السفلى أي مشيئتهم [COLOR="Blue"]و لو تمعنا جيدا في الأية فالخالق أيده بملائكة أي كانت هناك معركة تمكن على إثرها من الإنتصار على الكفار و العودة لقريته [/COLOR]و هنا يبقى التساؤل ما هي المدة التي قضاها الرسول بعيدا عن قريته هل أيام أم شهور أم أعوام كما صورت لنا الرويات[/QUOTE]
جميل جدا ، قضيت على نفسك بنفسك ، فتمعن ما لونته لك بالازرق ، فعلى حسب قولك انه عاد لقريته التي ليست هي مكة و كانت العود بمعركة بينه و بين الكفار انتهت بانتصار :ص:
و لكن ما غاب عنك انه مكث في المدينة و هنا عليك ان ثتبت ما يلي :
1_ انه :ص: من المدينة
2_ ان اهل المدينة طردوه
3 _ انه كانت معركة بينه و بينهم انتهت بانتصاره :ص:

[QUOTE]وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً . أظن الأية لا تحتاج لتعليق فهي توضح بشكل قاطع أن الكفار لم ينجحوا في طرد الرسول نهائيا و أن المدة التي قضاها خارج قريته جد قصيرة و إلا لنزل عليهم العذاب فهل يخلف الله وعده و سنته من أجل عيون كتب السيرة !!!![/QUOTE]
صحيح ، و كما نعلم فان رجع للمدينة
و عليه فعليك ان ثتبت ما سبق و حددته لك في 3 نقط اعلاه

[QUOTE]وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ . لو كان المسجد الحرام هو موطن من أخرجوا فلماذا تطالب الأية قتال من أخرجوا المؤمنين و إخراجهم و تمنع ذلك في البيت الحرام و هذه الأية أكثر وضوح[/QUOTE]
هذا تناقض في القران و عليه فعليك ان ثتبت العكس ، و قبل ان ثتبت العكس فعليك اولا اثبات النقاط 3 اعلاه

[QUOTE]هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا أَن يَبْلُغَ مَحِلَّهُ وَلَوْلا رِجَالٌ مُّؤْمِنُونَ وَنِسَاء مُّؤْمِنَاتٌ لَّمْ تَعْلَمُوهُمْ أَن تَطَؤُوهُمْ فَتُصِيبَكُم مِّنْهُم مَّعَرَّةٌ بِغَيْرِ عِلْمٍ لِيُدْخِلَ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ مَن يَشَاء لَوْ تَزَيَّلُوا لَعَذَّبْنَا الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا . فلو كان الرسول أخرج من البيت الحرام لجائت كما يلي هم الذين كفروا و أخرجوكم من البيت الحرام فهنا كان منع و تصدي و ليس إخراج[/QUOTE]
و عليه يجب عليك ان تثت النقاط السابقة الذكر

غادير 2014-04-19 12:24 AM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;306938] [COLOR="SeaGreen"]
أليس بكة هي البلد الحرام والمسجد الحرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرأيت وما ذكرت من هذه الآية !!!!! فهي تفسر الآية التي جئت بها من قبل (كادوا ليستفزونك) !!!!!!
"فهمّوا" !!! فهي تفسر =>كادوا ليستفزونك !!!!!!!
فقد كان لهم نية وهمّ!!! لأخراج الرسول !!!!!!! ولكن الله ثبطهم ومنعهم !!!!!!!!!!
ثم قولك :
كان في حسباني أن تذكر هذا !!!!
ولكن أليس الذي منعه(أي حفظه ؛ وهو الله!!!)في أول مرة ؟!! ألا يستطيع أن يمنعه ويحفظه في المرة الثانية ؟؟؟؟!!!!
وفعلا فأهل مكة كانوا يحاولون وبشتى الطرق والوسائل إخراجه وإحراجه !!!!!!!
ولكن :ص: ما كان ليخرج إلا بأمر الله تعالى !!! فرسول الله :ص: مأمور ويفعل في الدين فقط وما يشاء الله !!!!!!!
وهم حقا في المرة الثانية حتى كانوا يتآمرون على قتله(وهناك آية لهذا!!!) وليس فقط على إخراجه !!!!!
"وإذ يمكر بك الذين كفروا [SIZE="4"][COLOR="SandyBrown"]ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك [/COLOR][/SIZE]ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين " ( الأنفال 30 ) !!!!!
وهنا وحكمة من الله!!! فرأى لرسوله أن يهاجر (وطبعا فقد هاجر قبله الكثير للمدينة!!! على سبيل التنبيه لا الاستدلال !!!)!!!
وكي يبدأ ببناء الدولة المسلمة والرحمة للعالمين !!!!!!!!!!
ثم قولك :
أولا إبراهيم عليه السلام ترك أهله في واد غير ذي زرع ولا ساكن !!!!! هذه أولا !!!!!
ثم اسماعيل رُبي في كنف أمه !!! وعاش مع قبيلة جرهم !!!!!
وقبيلة جرهم غادرت مكة وبقي فيها نسل إسماعيل !!!!!!!!!!!
ففي نسل إسماعيل عليه السلام(وهم بعده بسنين طوال!!!) لم يكن نذير !!!!!!![/COLOR] [/QUOTE]
نعم بكة هي البيت الحرام ولكن الاية تخاطب قوم بكة عندما وصلتهم الدعوة و خشوا على أنفسهم و لم توضح هل الرسول من المخاطبين في الأية أم لا و دعوة النبي بدات في قريته ثم شملت أم القرى و من حولها ثم الناس اجمعين
لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا
لا يوجد دليل يقول أن الرسول خرج هربا من محاولة قتله مثل الأية
وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَىٰ قَالَ يَا مُوسَىٰ إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ ۖ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
الأية التي وضعت تناقض السيرة التي تؤمن بها فسورة الأنفال تتحدث عن الحرب بين الكفار و المسلمين بينما محاولة قتل الرسول في السيرة جائت قبل الهجرة وقبل الحروب
قلت أنك ستحاججني من القران هأنت تعود للرويات
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
كيف تقول أن إبراهيم ترك ذريته بواد غير ذي زرع غير مسكون من رفع القواعد من البيت من طهره و جعله مصلى للناس من هم الركع السجود أليس مسلمين منذرين

غادير 2014-04-19 12:29 AM

[QUOTE=عمر ايوب;306965] يا غادير يا عبرقي زمانك لم يبقى لك سوى ان تقول ان فعل ( دخل ) لا تعني ان شخص دخل لمكان معين . و الله كل مرة اكتشف فيكم العجب يا كفار بالسنة
و هو كذلك
جميل جدا ، قضيت على نفسك بنفسك ، فتمعن ما لونته لك بالازرق ، فعلى حسب قولك انه عاد لقريته التي ليست هي مكة و كانت العود بمعركة بينه و بين الكفار انتهت بانتصار :ص:
و لكن ما غاب عنك انه مكث في المدينة و هنا عليك ان ثتبت ما يلي :
1_ انه :ص: من المدينة
2_ ان اهل المدينة طردوه
3 _ انه كانت معركة بينه و بينهم انتهت بانتصاره :ص:
صحيح ، و كما نعلم فان رجع للمدينة
و عليه فعليك ان ثتبت ما سبق و حددته لك في 3 نقط اعلاه
هذا تناقض في القران و عليه فعليك ان ثتبت العكس ، و قبل ان ثتبت العكس فعليك اولا اثبات النقاط 3 اعلاه
و عليه يجب عليك ان تثت النقاط السابقة الذكر [/QUOTE]
ما تقوله هنا من وحي خيالك أنا لم اقل أن الرسول من المدينة أو يثرب كما تسمونها و ليس لدي ما أثبته أنتم المطالبون بإثبات ان قرية الرسول لم يمر بها رسول من قبل و أن الله تعالى لا يخلف وعده بخصوص من أخرج الرسول

أبو عبيدة أمارة 2014-04-19 11:50 AM

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][QUOTE=غادير;307000]
نعم بكة هي البيت الحرام ولكن الاية تخاطب قوم بكة عندما
[/QUOTE]
المرحلة التي قبل الهجرة تتكلم عن مكان واحد وهو محيط المسجد الحرام !!!
والقرآن يخاطب أهل مكة قبل الهجرة (سورة قريبش ، الاسراء) !!!!!
الرسول هاجر من لمكة ولم يعد إليها ساكنا أبدا !!!
[QUOTE=غادير;307000]
وصلتهم الدعوة و خشوا على أنفسهم و لم توضح هل الرسول من المخاطبين في الأية أم لا
[/QUOTE]
ولكن القرآن ذكر حادثة الاسراء !!! وحتما ستكون من بلده !!!!!
ثم الرسول :ص: هو دعوة إبراهيم وإسماعيل !!! لساكني الحرم !!!
فهما دعوا أن يبعث الله نبي غيرهم (فقد كانوا أنبياء )!!!!
[QUOTE=غادير;307000]
لا يوجد دليل يقول أن الرسول خرج هربا من محاولة قتله مثل الأية
وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَىٰ قَالَ يَا مُوسَىٰ إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ ۖ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
[/QUOTE]
الرسول لم يخرج إلا بأمر الله !!!!!!
والله أنره أن يخرج لما لم يبقى طائل ولا فائدة في بقائه !!!!!!
ثم موسى خرج خائفا يترقب قبل أن يصبح نبيا !!!!!
[QUOTE=غادير;307000]
الأية التي وضعت تناقض السيرة التي تؤمن بها فسورة الأنفال تتحدث عن الحرب بين الكفار و المسلمين بينما محاولة قتل الرسول في السيرة جائت قبل الهجرة وقبل الحروب
[/QUOTE]
هل تريد أن نفسر سورة الأنفال كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذكر آية استدلالك ونناقشها !!!!!!!!
[QUOTE=غادير;307000]
قلت أنك ستحاججني من القران هأنت تعود للرويات
[/QUOTE]
ذكرت لك الروايات على سبيل التنبيه لا التدليل !!!!!
الرسول فهو دعوة إبراهيم وإسماعيل !!!!
ونحن المسلمين فدعوة إبراهيم وأسماعيل !!!!![/COLOR][/SIZE]

غادير 2014-04-19 12:19 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;307071] [SIZE="3"][COLOR="Blue"]
المرحلة التي قبل الهجرة تتكلم عن مكان واحد وهو محيط المسجد الحرام !!!
والقرآن يخاطب أهل مكة قبل الهجرة (سورة قريبش ، الاسراء) !!!!!
الرسول هاجر من لمكة ولم يعد إليها ساكنا أبدا !!!
ولكن القرآن ذكر حادثة الاسراء !!! وحتما ستكون من بلده !!!!!
ثم الرسول :ص: هو دعوة إبراهيم وإسماعيل !!! لساكني الحرم !!!
فهما دعوا أن يبعث الله نبي غيرهم (فقد كانوا أنبياء )!!!!
الرسول لم يخرج إلا بأمر الله !!!!!!
والله أنره أن يخرج لما لم يبقى طائل ولا فائدة في بقائه !!!!!!
ثم موسى خرج خائفا يترقب قبل أن يصبح نبيا !!!!!
هل تريد أن نفسر سورة الأنفال كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذكر آية استدلالك ونناقشها !!!!!!!!
ذكرت لك الروايات على سبيل التنبيه لا التدليل !!!!!
الرسول فهو دعوة إبراهيم وإسماعيل !!!!
ونحن المسلمين فدعوة إبراهيم وأسماعيل !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نعم الخالق إستجاب لدعوة إبراهيم و إسماعيل و بالفعل محمد بعث في بكة ولكن هل نشأ و ترعرع فيها !!!! فالأيات تخبرنا أن قرية الرسول لم يخلوا فيها ندير بينما يجب عليك أن تقر أن بكة خلا فيها على الأقل إبراهيم و إسماعيل
حاليا مازلت تستدل بمرحلة ما قبل الهجرة مع أن نقاشنا الحالي بالذات يدورحول وجود هذه الهجرة من عدمه أو بالأحرى هل هاجر الرسول من بكة أوإليها من قال لك أن سورة قريش نزلت قبل فتح البيت الحرام و لاحظ أن سورة الإسراء تخاطب بني إسرائيل مع أنه لا وجود لهم بمكة حسب السيرة فالسيرة كانت على صواب في أمر وحيد هو أن أهل الكتاب لم يتواجدوا في قرية الرسول الأولى بينما نجدهم في البيت الحرام
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ[COLOR="red"] الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ[/COLOR] بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ[COLOR="Red"] مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ[/COLOR] حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
فالإسراء قد يكون قوع بعد فتح بكة خصوصا أن الأية كما قلت تخاطب بني إسرائيل هذا إن كان الرسول هو المسرى به اصلا و لكن هذا ليس هو موضوعنا

أبو عبيدة أمارة 2014-04-19 12:39 PM

[SIZE="3"][COLOR="Purple"][QUOTE=غادير;307075]
نعم الخالق إستجاب لدعوة إبراهيم و إسماعيل و بالفعل محمد بعث في بكة ولكن هل نشأ و ترعرع فيها !!!! فالأيات تخبرنا أن قرية الرسول لم يخلوا فيها ندير بينما يجب عليك أن تقر أن بكة خلا فيها على الأقل إبراهيم و إسماعيل
[/QUOTE]
لم تك بعد قرية !!!


والنبي دعوة إبراهيم !!!!!!

والله قال في الذرية التي حول الحرم !!!!!!!

ثم ترتيب الايات والنزول حجة عليك لا معكك !!!!!! ودعك مما لا تستطيع اثباته !!!!

وما أدراك أن سورة الاسراء نزل جزء منها في مكة وجزء منها في المدينة ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

غادير 2014-04-19 08:44 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;307079] [SIZE="3"][COLOR="Purple"]
لم تك بعد قرية !!!
والنبي دعوة إبراهيم !!!!!!
والله قال في الذرية التي حول الحرم !!!!!!!
ثم ترتيب الايات والنزول حجة عليك لا معكك !!!!!! ودعك مما لا تستطيع اثباته !!!!
وما أدراك أن سورة الاسراء نزل جزء منها في مكة وجزء منها في المدينة ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
من أين لك أنها لم تكن قرية بعد وهي اول ما بني فوق الأرض
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وَضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ
و تسمى أم القرى لأنها بالفعل هي أمها و أقدمها و كل رسول مر كان لزاما عليه دعوة أهل أم القرى
وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ[COLOR="Red"] يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا[/COLOR] يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا ۚ وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَىٰ إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ
فكيف إذا عذب الخالق عاد و ثمود و نوح و بكة لم تكن بعد قرية كما تدعي كيف لم تكن قرية و هي أم القرى التي بعث فيها جميع الرسل الذين أهلكت أقوامهم و ليس بالضرورة أن يكونوا ولدوا بها مثل إبراهيم الذي هاجر إليها فنزل العذاب على قومه لاحقا
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ [COLOR="red"]وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ[/COLOR] وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ[COLOR="red"] رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ[/COLOR] . الأية تتحدث عن ذرية إبراهيم و الرسول من ذرية إبراهيم من أين إستنتجت في الأية أن المخاطب هم الذرية الذين في الحرم و لنفترض ذلك ألم يبعث في هذه الذرية بالذات رسول منهم أي من عرقهم في جميع الحالات لا تستطيع الجزم أن الرسول ولد ببكة
سورة الإسراء من أولها و هي تتحدث عن بني إسرائيل فحجة أن جزء منها نزل بالمدينة حجة باطلة و ترتيب السور حجة عليكم يا أبو عبيدة كيف تكون حجة علينا !!!!!!!!! أنتم من رتبتم هذه السور فإما أن ترتيبكم هذا خطأ ام أن هناك أخطاء تاريخية في السير
لو تمعنا جيدا في القران فلا توجد أية واحدة تذكر عودة الرسول للبيت الحرام كل ما ذكر هو الفتح

ايوب نصر 2014-04-19 09:29 PM

[QUOTE=غادير;307002] ما تقوله هنا من وحي خيالك أنا لم اقل أن الرسول من المدينة أو يثرب كما تسمونها و ليس لدي ما أثبته أنتم المطالبون بإثبات ان قرية الرسول لم يمر بها رسول من قبل و أن الله تعالى لا يخلف وعده بخصوص من أخرج الرسول [/QUOTE]
او لست انت القائل :
[QUOTE]فهي توضح بشكل قاطع أن الكفار لم ينجحوا في طرد الرسول نهائيا و أن المدة التي قضاها خارج قريته جد قصيرة و إلا لنزل عليهم العذاب فهل يخلف الله وعده و سنته من أجل عيون كتب السيرة !!!![/QUOTE]
يعني ان خروجه لم يطل و عاد اليها ، و على حسب علمنا فهو عاد للمدينة او يترب
و هنا اما ان تقول انها المدينة و يبقى عليك ان تثبت ما يلي :
1_ انه :ص: من المدينة
2_ ان اهل المدينة طردوه
3 _ انه كانت معركة بينه و بينهم انتهت بانتصاره :ص:
او ان تقول انها ليست المدينة و هنا ستقع في ورطة لان الاية التي اعتبرتها دليلا على عودته لم تدكر انه خرج منها مرة اخرى اي انه بقي في قريته و عليه فعليك ان تاتيني باية تقول انه رجع خرج منها و ذهب للاقامة في المدينة

غادير 2014-04-19 10:20 PM

[QUOTE=عمر ايوب;307163] او لست انت القائل :
يعني ان خروجه لم يطل و عاد اليها ، و على حسب علمنا فهو عاد للمدينة او يترب
و هنا اما ان تقول انها المدينة و يبقى عليك ان تثبت ما يلي :
1_ انه :ص: من المدينة
2_ ان اهل المدينة طردوه
3 _ انه كانت معركة بينه و بينهم انتهت بانتصاره :ص:
او ان تقول انها ليست المدينة و هنا ستقع في ورطة لان الاية التي اعتبرتها دليلا على عودته لم تدكر انه خرج منها مرة اخرى اي انه بقي في قريته و عليه فعليك ان تاتيني باية تقول انه رجع خرج منها و ذهب للاقامة في المدينة [/QUOTE]
عن أي يثرب و عن أي مدينة تتحدث هل قلت شيئا من هذا
ما إستنتجه من السياق القراني أن الرسول ليس من بكة و ليس بالضرورة انه من يثرب بل من قرية أخرى

الله كبير 2014-04-19 11:53 PM

أخي غادير المحترم حاولت أن أتجنب موضوعك... لأنه يحتاج الى وقت لتفصيله.... وأنا في المدة القادمة سأكون مشغول جدا....
عموما...سأختصر رحلة الرسول فيما يلي:
بكة .... ثم .... المدينة.....ثم..... بكة...... ثم ...... يثرب...... ثم...... مكة...... ثم..... بكة

والله هز العلي الكبير

أبو عبيدة أمارة 2014-04-20 12:34 AM

[SIZE="3"][COLOR="DarkOrchid"][QUOTE=غادير;307148]
من أين لك أنها لم تكن قرية بعد وهي اول ما بني فوق الأرض
[/QUOTE]
يقوا اله تعالى ك " رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ
فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ " !!!!!
فهنا كان واد غبر به زرع !!!!
ثم لميكن به أحد لأن إبراهيم علبيه السلام سال الله تعالى :فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ !!!
[QUOTE=غادير;307148]
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وَضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ
[/QUOTE]
ولم يكن موجودا حتى رفعه إبراهيم !!!
[QUOTE=غادير;307148]
فكيف إذا عذب الخالق عاد و ثمود و نوح و بكة لم تكن بعد قرية كما تدعي كيف لم تكن قرية و هي أم القرى التي بعث فيها جميع الرسل الذين أهلكت أقوامهم و ليس بالضرورة أن يكونوا ولدوا بها مثل إبراهيم الذي هاجر إليها فنزل العذاب على قومه لاحقا
[/QUOTE]
هل مكة هي أم قرى العالم ؟؟؟؟؟؟
وكيف تعلم أن الأقوامالذين ذكرت هم من القرى حول مكة !!؟؟؟
والله يقول : " وَمَا آتَيْنَاهُمْ مِنْ كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا ۖ وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِنْ نَذِيرٍ "
فقوم الرسول في بكة !!!ووالرسول :ص: وهو دعوة إبراهيم لأهل الحرم !!! والله يقول : "وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِنْ نَذِيرٍ " !!!!!!
[QUOTE=غادير;307148]
سورة الإسراء من أولها و هي تتحدث عن بني إسرائيل فحجة أن جزء منها نزل بالمدينة حجة باطلة و ترتيب السور حجة عليكم يا أبو عبيدة كيف تكون حجة علينا !!!!!!!!! أنتم من رتبتم هذه السور فإما أن ترتيبكم هذا خطأ ام أن هناك أخطاء تاريخية في السير
لو تمعنا جيدا في القران فلا توجد أية واحدة تذكر عودة الرسول للبيت الحرام كل ما ذكر هو الفتح
[/QUOTE]
هل تشك وان القرآن الموجود بين أيدينا هو قرآن الله المحفوظ ؟ وحسب رغبة الله ومشيئته !!!!
فلو عبث به أحد بغير وحي الله !!! فلا يسمى محفوظا !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2014-04-20 12:40 AM

[QUOTE=غادير;306812] :بس:
كلما تدبر المسلم الصادق المحايد كتاب ربه متجردا من الرويات البشرية التي قلبت معتقدنا رأسا على عقب كلما إزداد تعجبه لمخالفته لها بشكل يوقن معه أن هذه الإختلافات نابعةعن سوء نية لتضليل المسلمين أكثر منها عن سوء فهم للأياته او أخطاء بشرية تقديرية و من الأشياء التي قلبت رأسا على عقب هي هجرة الرسول من البيت الحرام لما يسمى بيثرب أو المدينة مع أن الحقيقة القرانية تقول العكس تماما فالرسول ليس من بكة بل هاجر إليها لاحقا فاتحا لها كواجب ملزم على أغلب الرسول
وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ [COLOR="Red"]حَتَّىٰ يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا[/COLOR] يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا ۚ وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَىٰ إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ
وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِيَاءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكًا وَآتَاكُمْ مَا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِنَ الْعَالَمِينَ[COLOR="red"] يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ [/COLOR]وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَىٰ أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ
و كذلك لتحقيق دعوة إبراهيم و إسماعيل
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى ۖ وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا ......[COLOR="red"].رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ[/COLOR] يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ .
فكما تلاحظون بكة قرية خلا فيها العديد من الرسل من بينهم إبراهيم و إسماعيل بينما قرية الرسول الأصلية لم يخلوا فيها من نذير قبله
لِتُنذِرَ قَوْمًا[COLOR="red"] مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ[/COLOR] فَهُمْ غَافِلُونَ
نعود الأن إلى الهجرة نفسها أو بالأحرى محاولة إخراج الرسول من قريته الأولى
إِلَّا تَنْصُرُوهُ [COLOR="red"]فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ[/COLOR] إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا ۖ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا [COLOR="red"]وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَىٰ[/COLOR] ۗ وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
كما تلاحظون هذه الأية التي بنى عليها البخاريون معتقدهم حول الهجرة من مكة ليثرب لم تحدد حقيقة مصير الرسول هل بالفعل نجح الكفار في طرده نهائيا فهاجر لمكان أخر أو عاد بعد فشلهم في مسعاهم خصوصا أن سياق الأية يوحي بالعكس فقد نصره الله و جعل كلمة الكفار هي السفلى أي مشيئتهم و لو تمعنا جيدا في الأية فالخالق أيده بملائكة أي كانت هناك معركة تمكن على إثرها من الإنتصار على الكفار و العودة لقريته و هنا يبقى التساؤل ما هي المدة التي قضاها الرسول بعيدا عن قريته هل أيام أم شهور أم أعوام كما صورت لنا الرويات
[COLOR="Red"]وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً[/COLOR] . أظن الأية لا تحتاج لتعليق فهي توضح بشكل قاطع أن الكفار لم ينجحوا في طرد الرسول نهائيا و أن المدة التي قضاها خارج قريته جد قصيرة و إلا لنزل عليهم العذاب فهل يخلف الله وعده و سنته من أجل عيون كتب السيرة !!!!
هناك أية أخرى تتبث أن الرسول ليس من بكة
[COLOR="red"]وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ[/COLOR] وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ[COLOR="red"] وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ[/COLOR] فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ . لو كان المسجد الحرام هو موطن من أخرجوا فلماذا تطالب الأية قتال من أخرجوا المؤمنين و إخراجهم و تمنع ذلك في البيت الحرام و هذه الأية أكثر وضوح
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ ۖ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ ۖ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ [COLOR="red"]وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللَّهِ ۚ[/COLOR]
ثم نجد هذه الاية
[COLOR="red"]هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا أَن يَبْلُغَ مَحِلَّهُ[/COLOR] وَلَوْلا رِجَالٌ مُّؤْمِنُونَ وَنِسَاء مُّؤْمِنَاتٌ لَّمْ تَعْلَمُوهُمْ أَن تَطَؤُوهُمْ فَتُصِيبَكُم مِّنْهُم مَّعَرَّةٌ بِغَيْرِ عِلْمٍ لِيُدْخِلَ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ مَن يَشَاء لَوْ تَزَيَّلُوا لَعَذَّبْنَا الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا . فلو كان الرسول أخرج من البيت الحرام لجائت كما يلي هم الذين كفروا و أخرجوكم من البيت الحرام فهنا كان منع و تصدي و ليس إخراج
فكما تلاحظون كل الدلائل تشير أن الهجرة كانت عكسية من قرية الرسول إلى بكة و ليس العكس و نسأل الله التوفيق [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الذي غاب عنك أيها الجاهل التوقيت
هل تستطيع ترتيب ما نسخت من أيات حسب الأزمنة
تفضل [/COLOR][/FONT][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2014-04-20 12:48 AM

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] متى أسري بالنبي عليه الصلاة و السلام
أين فُرضت الصلاة ؟؟؟
أين كان يومها ؟؟؟
أي قبلة إتبعها ؟؟؟؟
كم دامت ؟؟؟
هل بقي على قبلته الأولى
متى أُذن له بالقتال أين كان ساعتها؟؟؟
متى بايع المسلمون الرسول ؟؟؟؟؟
كم بيعة
متى أبرم صلح الحديبية
متى فتح مكة
نورنا يا فقيه زمانك
أعطينا مقدار هذه الأحداث
تفضل؟؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]


الساعة الآن »02:24 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة