التواطؤ على الكذب
 

:سل:

التواتر اصطلاحا : كل ما ورد جماعة عن جماعة بحيث تحيل العادة معه [COLOR="Red"][SIZE="7"][B][U]تواطؤهم على الكذب [/U][/B][/SIZE][/COLOR]، أو وقوع الغلط منهم اتفاقا من غير قصد.

السؤال البسيط :

[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]هل إذا اجتمع 100 من العلماء الشيعة مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]وهل إذا اجتمع 100 من المفكرين القرآنييين مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]


:تخ::تخ::تخ::تخ::تخ:

لا طبعاً. فأمة النصرانية مئات الملايين ولكنهم يتواطئون على الكذب فى زعم أن المسيح إله!!
وأمة اليهودية والبوذية والهندوسية مئات الملايين ويتواطئون على أكاذيب مماثلة وأسوأ.
وكاتب الموضوع ليس له أدنى دراية بمباحث علم مصطلح الحديث.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237124] وكاتب الموضوع ليس له أدنى دراية بمباحث علم مصطلح الحديث. [/QUOTE]

أبا جهاد لا داعي لمثل هذه العبارات ولتلتزم بالموضوعية وإلا سأستعمل نفس الأسلوب ...

أما علمي بمصطلح الحديث فهو أكبر مما تتصور :تخ:

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237124] لا طبعاً. فأمة النصرانية مئات الملايين ولكنهم يتواطئون على الكذب فى زعم أن المسيح إله!!
وأمة اليهودية والبوذية والهندوسية مئات الملايين ويتواطئون على أكاذيب مماثلة وأسوأ.
[/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="Blue"][B]جميييل بما أنك اعترفت بأنه من الممكن تواطؤهم على الكذب رغم أعدادهم المليونية ....

إذا فما الذي يجعلك متأكدا من أن الرواة من أهل السنة لا يمكنهم التواطؤ على الكذب !!!!!! [/B][/COLOR][/SIZE]

..................

[QUOTE=الفارابي;237129] أبا جهاد لا داعي لمثل هذه العبارات ولتلتزم بالموضوعية وإلا سأستعمل نفس الأسلوب ...
[/QUOTE]
أنا لا أسب ولا أشتم بل أقرر حقائقًا. وهذا ما سيثبت من خلال الحوار التالى. فلا تعجل.

[QUOTE=الفارابي;237129]
أما علمي بمصطلح الحديث فهو أكبر مما تتصور :تخ:
[/QUOTE]
هذا من وجهة نظرك أنت. ولستَ الحكم هنا. أما أنا فرأيت العكس. بحسى الحوارى.
:تح:

[QUOTE=الفارابي;237129] أبا جهاد لا داعي لمثل هذه العبارات ولتلتزم بالموضوعية وإلا سأستعمل نفس الأسلوب ...
[/QUOTE]
أنا لا أسب ولا أشتم بل أقرر حقائقًا. وهذا ما سيثبت من خلال الحوار التالى. فلا تعجل.

[QUOTE=الفارابي;237129]
[SIZE=7][COLOR=blue][B]جميييل بما أنك اعترفت بأنه من الممكن تواطؤهم على الكذب رغم أعدادهم المليونية .... [/B][/COLOR][/SIZE]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]إذا فما الذي يجعلك متأكدا من أن الرواة من أهل السنة لا يمكنهم التواطؤ على الكذب !!!!!! [/COLOR][/SIZE][/B]

[/QUOTE]
ماذا تعلم عن العدالة كما هى فى علم مصطلح الحديث؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237142]
ماذا تعلم عن العدالة كما هى فى علم مصطلح الحديث؟ [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]هل تقصد بأن العدالة هي التي تجعلك متيقنا من أن رواة أهل السنة لا يمكنهم التواطؤ على الكذب ؟؟؟؟ أجب بنعم أم لا ....[/B][/SIZE][/COLOR]

أما جوابا عن سؤالك :

[COLOR="Red"][B][SIZE="7"]
العدالة كما هى فى علم مصطلح الحديث باختصار= هي توفر مجموعة من الشروط في الرواة أي أن كل راو من رواته يجب أن يكون مسلماً بالغاً عاقلاً غير فاسق وغير متهم في مروءته ... والعدالة حكم وتزكية للظاهر ...[/SIZE][/B][/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]هل تقر بهذا التعريف ؟؟؟ نعم أم لا ..... أجب أولا ثم سأطرح باقي أسئلتي ...[/B][/SIZE][/COLOR]
......

الخطأ البسيط يولد خطأ آخر
يترتب على إثره أخطاء عدة ..والخطأ إن وٌرِث كالبذرة ، تنتج شجرة
واذا كثرت شجر الأخطاء .. وجب اجتثاثها من الجذور
والخطأ موجود والكل يعترف بوجوده ، ولكن حين النظر إلى مسميات الأشخاص
تقف العقول حائرة ، أتزكي وتعتمد على من سبقهم بالنظر إلى تاريخه
وغالباً يكون هكذا الإتجاه ، كل يتبع من سبقه وتم توريث الفرقه والتناحر والدماء
انطفأ السراج المنير والكل حائر يرجو اقتفاء أثره ..
ولكن كيف سيترك الشيطان أثراً لمن كان وجوده حياً ، نوراً يضيء ظلماته .. عليه الصلاة والسلام
الأثر زال ، وتقاسمت الكتب أخبار الرجل العظيم
هل تقاسمتوه فيما بينكم ، كل حزب بما لديه فرح .؟
حسناً .. لم يكن بذاك العظمة ولا ذاك السمو الذي ينسيكم ماجاء لأجله ، فقد جاء لأعظم أمر ولأسمى غاية
أيعقل أن يصير الدين وحوزة الدين محصوراً في أصحاب أو أهل بيت ؟؟؟
لن يستطيع أحد تعويضه لنا ، فكفوا أيديكم عنه
أو دعونا نعرفه كما أحبننا أن نعرفه ، لا كما شوهتم صورته .. بنفسي هو والله
أخي الكريم هم لم يكذبوا ، هم أخطأوا فقط ..
وهؤلاء كابروا وعاندوا على خطأ من سبقهم
ياعزيزي يحبونه ولايقفون أمام مايروى عنه
معادلة بسيطة لاينظرون إليها حتى
( نقل شي مكذوب ، نعم .. الكذب على لسانه يعني جهنم ، نعم .. لماذا تلعبون بالنار ، اصمت يازنديق ياقرآني ) ماهذا ياأخوة
دينكم تفرق لأجل صاحب أو قريب ، هل سيسألكم الله ماذا صنعتم بحق أصحاب رسولي
ماذا صنعتم بحق أهل بيته ؟؟ أم سيسألكم عن الأمانة ؟؟
اذا لم تعرفوا أمانتكم بتبليغ الرسالة ، فدعونا نبلغ
وابقوا انتوا على ( سنته أم عترته ) .. إلى أن يبعث الله الأرض ومن عليها
أخي الكريم هم يقولون ان اختلافهم وفرقتهم رحمة من الله نظراً لقول الإمام مالك رحمه الله
والله عز وجل ، جـُـل ماحذر منه وماضرب به المثل لأقوام سبقوا .. كانت عن فرقتهم
الله يقول انهم في شقاق وهم يقولون رحمة
سيأتي الله بأمره ، لاتقلق

[QUOTE=الفارابي;237151]
[COLOR=blue][SIZE=7][B]هل تقصد بأن العدالة هي التي تجعلك متيقنا من أن رواة أهل السنة لا يمكنهم التواطؤ على الكذب ؟؟؟؟ أجب بنعم أم لا ....[/B][/SIZE][/COLOR]

[/QUOTE]
الإجابة : لا.
فالعدل الثقة منهم لن يكذب أصلا منفرداً. فضلا عن التواطوء على الكذب مجتمعين.

[QUOTE=الفارابي;237151]
أما جوابا عن سؤالك :


[B][SIZE=7][COLOR=red]العدالة كما هى فى علم مصطلح الحديث باختصار= هي توفر مجموعة من الشروط في الرواة أي أن كل راو من رواته يجب أن يكون مسلماً بالغاً عاقلاً غير فاسق وغير متهم في مروءته ... والعدالة حكم وتزكية للظاهر ...[/COLOR][/SIZE][/B]


[COLOR=blue][SIZE=7][B]هل تقر بهذا التعريف ؟؟؟ نعم أم لا ..... أجب أولا ثم سأطرح باقي أسئلتي ...[/B][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
أنت قربت وتعريفك ليس جامعا شاملا. وفيه نقاط قصور مهمة جداً وهى التى تتعلق بموضوع جوارنا. ألا وهى التى تتعلق باصلين مهمين :
1- الجرح والتعديل لبيان مدى الصدق والكذب.
2- البدعة وما يتعلق بها من أحكام وحيثيات ومتى يقبل أو يرد حديث المبتدع وأى المبتدعة يقبل حديثهم وأيهم يرد!!!
وهذا هو ما خفى عليك.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237171] الإجابة : لا.
فالعدل الثقة منهم لن يكذب أصلا منفرداً. فضلا عن التواطوء على الكذب مجتمعين.
[/QUOTE]

هل نعم أم لا ... لأن جوابك متناقض فأنت تقول لا وتأتي بكلام متناقض بعد ذلك...

هل العدالة هي التي تمنع من تواطؤ الكذب نعم أم لا ؟؟؟؟


[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237171]
أنت قربت وتعريفك ليس جامعا شاملا. وفيه نقاط قصور مهمة جداً وهى التى تتعلق بموضوع جوارنا. ألا وهى التى تتعلق باصلين مهمين :
1- الجرح والتعديل لبيان مدى الصدق والكذب.
2- البدعة وما يتعلق بها من أحكام وحيثيات ومتى يقبل أو يرد حديث المبتدع وأى المبتدعة يقبل حديثهم وأيهم يرد!!!
وهذا هو ما خفى عليك. [/QUOTE]


هذا ليس قصور في التعريف ... الجرح والتعديل والبدعة ليست ضمن التعريف ... بل آليات للتحقق من توفر شروط التعريف وليست جزء من التعريف ...

أنا لست جاهلا بعلم مصطلح الحديث بل لدي من العلم مالا يمكنك تصوره ...


على العموم فموضوعنا سيتعلق بالجرح والتعديل ... الآن دورك في الإجابة ماهي أسس الجرح والتعديل ؟؟؟؟ لقد أجبت على كل أسئلتك دورك الآن لكي يكون الحوار متكافئا ...


.............................

لم تفهم كلامى. وربما لم أحسن الصياغة فلا بأس.
ونفييى للكلام على اعتبار أنهم أصلا لن يكذبوا فضلا عن أن يتواطؤا. فالتواطؤ عبارة عن مرحلتين الأولى : أن يكون كل منهم كذاب منفردا. والثانية ان يجتمعوا كلهم على الكذب.
فهم اصلا ليسوا بكاذبين فكيف بهم يكذبون ويجتمعون؟
وصلت؟
أما كلامك عن التعريف والآليات فهو جيد. ولن أبخسك حقك فى الحوار لو وجدته جيداً.

الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.
:تح:

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237189] الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.
:تح: [/QUOTE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="7"][B]عزيزي أبا جهاد ... أرجو التريت .... يجب أن ينبني الحوار على أسس سليمة لكي نعطي الموضوع كامل حقه ...

لقد أهملت الأساس الأول الذي ينبني عليه الجرح والتعديل ....

الأساس الأول ياعزيزي أبا جهاد هو : المراجع ... لأنه لا يمكن أن يقوم هذا العلم بدون مراجع ... المراجع هي الأساس الأول ...

فهل لديك اعتراض على هذه المسألة !!!!! فإن كنت لا تعارض ذلك ... فعليك أن تحدد لنا المراجع المعتمدة لديك في علم الجرح والتعديل ....[/B][/SIZE][/COLOR]

مع تحياتي :تخ:

هذه شبهتك:

[QUOTE=الفارابي;237113]
التواتر اصطلاحا : كل ما ورد جماعة عن جماعة بحيث تحيل العادة معه [COLOR=red][SIZE=7][B][U]تواطؤهم على الكذب [/U][/B][/SIZE][/COLOR]، أو وقوع الغلط منهم اتفاقا من غير قصد.

السؤال البسيط :

[COLOR=blue][SIZE=7][B]هل إذا اجتمع 100 من العلماء الشيعة مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=7][B]وهل إذا اجتمع 100 من المفكرين القرآنييين مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

وهذا ردى على شبهتك :

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237189]
الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.
[/QUOTE]
وردى لم يترك شيئاً لشبهتك. وقبل مشاركتك الأخيرة كنت أظن أننى فى حوار ولكن بعدها اكتشفت أننى بصدد تحضير رسالة جامعية.
!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237280]
وردى لم يترك شيئاً لشبهتك. وقبل مشاركتك الأخيرة كنت أظن أننى فى حوار ولكن بعدها اكتشفت أننى بصدد تحضير رسالة جامعية.
!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]يبدو أنه حسك الحواري مجددا .... ماهو السر وراء هذا الانسحاب يا أباجهاد ... لماذا ترفض الحوار الممنهج وتقفز فوق النتائج ... هل تحاول أن تخفي شيئا !!!!!!


أعترف للعزيز أبوجهاد بذهائه الحواري ... لقد حاول بطريقة ذكية أن يستدرجنا بعيدا عن أصل وجوهر الموضوع لأنه يعلم تماما ماينتظره ويعلم تماما نقاط الضعف لديه ...

لكن ما إن ذكرته بالمراجع ووضعت الأصبع وأشرت إلى المنطقة الحساسة حتى رفع راية الانسحاب مدعيا النصر ....


ماذا الذي يحاول أبوجهاد أن يخفيه عنا وأن يبعدنا عنه : إنها المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل ... أتعرفون لماذا ؟؟؟؟

لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....

دافع عن مراجع الجرح والتعديل ياأباجهاد إن استطعت ... أثبت لنا أنك حقا من أهل الاختصاص فعلى مايبدو فإن حسك الحوراري قد أخطأ في حقي هذه المرة ...

فلنأخذ مثلا هذه الرواية وهي مقتطف من سير أعلام النيلاء للذهبي :[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Green"][SIZE="4"][B]سفيان بن عيينة ( ع )

ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . [ ص: 455 ] مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .

وطلب الحديث ، وهو حدث ، بل غلام ، ولقي الكبار ، وحمل عنهم علما جما ، وأتقن ، وجود ، وجمع وصنف ، وعمر دهرا ، وازدحم الخلق عليه ، وانتهى إليه علو الإسناد ، ورحل إليه من البلاد ، وألحق الأحفاد بالأجداد .

سمع في سنة تسع عشرة ومائة ، وسنة عشرين ، وبعد ذلك ، فسمع من عمرو بن دينار ، وأكثر عنه ، ومن زياد بن علاقة ، والأسود بن قيس ، وعبيد الله بن أبي يزيد ، وابن شهاب الزهري ، وعاصم بن أبي النجود ، وأبي إسحاق السبيعي ، وعبد الله بن دينار ، وزيد بن أسلم ، وعبد الملك بن عمير ، ومحمد بن المنكدر ، وأبي الزبير ، وحصين بن عبد الرحمن ، وسالم أبي النضر ، وشبيب بن غرقدة ، وعبدة بن أبي لبابة ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعبد الكريم الجزري ، وعطاء بن السائب ، وأيوب السختياني ، والعلاء بن عبد الرحمن ، وقاسم الرجال ، ومنصور بن المعتمر ، ومنصور بن صفية الحجبي ، ويزيد بن أبي زياد ، وهشام بن عروة ، وحميد الطويل ، ويحيى بن سعيد الأنصاري ، وأبي يعفور العبدي ، وابن عجلان ، وابن أبي ليلى ، وسليمان الأعمش ، وموسى بن عقبة ، وسهيل بن أبي صالح ، وعبد الله بن أبي نجيح ، وعبد الرحمن بن القاسم ، وأمية بن صفوان الجمحي ، وجامع بن أبي راشد ، وحكيم بن جبير ، وسعد بن إبراهيم قاضي المدينة ، وصالح مولى التوأمة - وقال : سمعت منه ولعابه يسيل - وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وأبي الزناد عبد الله بن ذكوان ، وعبد العزيز بن رفيع ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، وإسماعيل بن محمد [ ص: 456 ] بن سعد ، وأيوب بن موسى ، وبرد بن سنان ، وبكر بن وائل ، وبيان بن بشر ، وسالم بن أبي حفصة ، وأبى حازم الأعرج ، وسمي مولى أبي صالح ، وصدقة بن يسار ، وصفوان بن سليم ، وعاصم بن كليب الجرمي ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وعبد الله بن طاوس ، وعبد الله بن عثمان بن خثيم ، ومحمد بن جحادة ، ومحمد بن السائب بن بركة ، ويزيد بن يزيد بن جابر الدمشقي ، ويونس بن عبيد ، وسفيان ، وشعبة ، وزياد بن سعد ، وزائدة بن قدامة ، وخلق كثير ، وتفرد بالرواية عن خلق من الكبار . [/B][/SIZE][/COLOR]


[SIZE="7"][COLOR="Red"][B]نلاحظ بأن هذه الرواية ليس لها سند ولا دليل على صحتها .... أين الدليل على صحتها ياأبا جهاد !!!!!!!!!!!![/B][/COLOR][/SIZE]


:تخ::تخ::تخ::تخ:

يبدو أننا سنحيا كثيرا من أجل السخافات...

هذه مشاركة المحاور والتى دار حولها الموضوع:
عــــــــــــــــــــــــــــــــن : التواطؤ على الكذب ..
>
>
>
>

[QUOTE=الفارابي;237113] :سل:

التواتر اصطلاحا : كل ما ورد جماعة عن جماعة بحيث تحيل العادة معه [COLOR=red][SIZE=7][B][U]تواطؤهم على الكذب [/U][/B][/SIZE][/COLOR]، أو وقوع الغلط منهم اتفاقا من غير قصد.

السؤال البسيط :

[COLOR=blue][SIZE=7][B]هل إذا اجتمع 100 من العلماء الشيعة مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=7][B]وهل إذا اجتمع 100 من المفكرين القرآنييين مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B][/SIZE][/COLOR]


:تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: [/QUOTE]


والحمد لله هذا ردى على موضوع التواطؤ الكذب :
>
>
>
>

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237189] الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.
:تح: [/QUOTE]

لكن هل المنكر للسنة سيستسلم عند هذا الحد وسيرضى بهذا القدر؟
أبداً .. مستحيل .. لا يمكن ... جدال حتى النهاية .. ترهات إلى يوم القيامة
طب والحل؟
شوية كلام إنشاء تفضلوا اقرأوا....
>
>
>

[QUOTE=الفارابي;237344] [COLOR=blue][SIZE=7][B]يبدو أنه حسك الحواري مجددا .... ماهو السر وراء هذا الانسحاب يا أباجهاد ... لماذا ترفض الحوار الممنهج وتقفز فوق النتائج ... هل تحاول أن تخفي شيئا !!!!!![/B][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

آه أخفى ما سرقته منك بالأمس. إيه القرف الحوارى ده!!
وهل خابت هذه الأمة من شئ قليل؟

[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]أعترف للعزيز أبوجهاد بذهائه الحواري ... لقد حاول بطريقة ذكية أن يستدرجنا بعيدا عن أصل وجوهر الموضوع لأنه يعلم تماما ماينتظره ويعلم تماما نقاط الضعف لديه ... [/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]
طيب أرد على ده أقول له إيه؟؟؟!!
أستدرج بعيــــــــــــــــــــدا عن جوهر الموضوع ؟ طيب هو فين الموضوع أصلاً. الموضوع ما هو خلص من زمان يا عم الحاج.
ولا احنا فاضيين بس للكلام والخزعبلات وخلاص.

[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]لكن ما إن ذكرته بالمراجع ووضعت الأصبع وأشرت إلى المنطقة الحساسة حتى رفع راية الانسحاب مدعيا النصر ....[/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]
خلاص يا عم عنتر ولا أقولك يا جدو أبو زيد الهلالى .. أنا المهزوم وانت المنتصر ، وأعطتنى كمان على دماغى ولا تزعل نفسك.
تحب أعلن انتصارك الساحق الماحق اللاحق الفاحق علي؟؟

[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]ماذا الذي يحاول أبوجهاد أن يخفيه عنا وأن يبعدنا عنه : إنها المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل ... أتعرفون لماذا ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]

[/QUOTE]
استر علينا يا رب خلاص هنتفضح !!!!


[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....[/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]

يااااااااااااااااااه معقول؟
يا خباااااااااااااااااااااااااااااار
بجد ولا بتهزر.. طيب ما علاقة ده بموضوع التواطؤ على الكذب الذى ذكرته فى البداية وأنا رديت عليه؟؟
بصراحة حاجة تشل .. ده مش حوار ده بلوظة ياأستاذ.

[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....[/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]
يا حرام بجد؟
ايه الشطارة دى.
ما شاء الله عليك كبرت وبقيت بتفهم اهه.

طيب لما بتتكلم عن كتب الجرح والتعديل لماذا لم تضعها فى موضوع منفصل وتتكلم عنه. ولا عز عليك أنى ارد على الشبهة فلصقت شبهة جديدةة فى ذيل شبهة قديمة وتربط بينهما بشوية كلام تخاريف عن حرب طروادة!!!

بصراحة انا كنت فاكره حوار لذلك كنت ادخل ارد بظروفها دون كثير اعتناء منى ولكن لو كنت اعلم انها حرب زى ما انت صورت كنت خرجت لك من الشاشة وعملت معك اللازم.
احفظنا يارب.
ده علم ولا مصارعة....

[QUOTE=الفارابي;237344]


[B][SIZE=7][COLOR=blue]دافع عن مراجع الجرح والتعديل ياأباجهاد إن استطعت ... أثبت لنا أنك حقا من أهل الاختصاص فعلى مايبدو فإن حسك الحوراري قد أخطأ في حقي هذه المرة ...[/COLOR][/SIZE][/B]

[/QUOTE]
آسف حرمت وما عدت اعمل كده تانى ، وتوبة بعد د ى النوبة ، واللى ما يعرفك يجهلك. واستحمل انت الكبير. والعين متعلاش على الحاجب.

[QUOTE=الفارابي;237344]

[B][SIZE=7][COLOR=blue]فلنأخذ مثلا هذه الرواية وهي مقتطف من سير أعلام النيلاء للذهبي :[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR=green][SIZE=4][B]سفيان بن عيينة ( ع )[/B][/SIZE][/COLOR]

[B][SIZE=4][COLOR=green]ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . [ ص: 455 ] مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE=4][COLOR=green]وطلب الحديث ، وهو حدث ، بل غلام ، ولقي الكبار ، وحمل عنهم علما جما ، وأتقن ، وجود ، وجمع وصنف ، وعمر دهرا ، وازدحم الخلق عليه ، وانتهى إليه علو الإسناد ، ورحل إليه من البلاد ، وألحق الأحفاد بالأجداد .[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE=4][COLOR=green]سمع في سنة تسع عشرة ومائة ، وسنة عشرين ، وبعد ذلك ، فسمع من عمرو بن دينار ، وأكثر عنه ، ومن زياد بن علاقة ، والأسود بن قيس ، وعبيد الله بن أبي يزيد ، وابن شهاب الزهري ، وعاصم بن أبي النجود ، وأبي إسحاق السبيعي ، وعبد الله بن دينار ، وزيد بن أسلم ، وعبد الملك بن عمير ، ومحمد بن المنكدر ، وأبي الزبير ، وحصين بن عبد الرحمن ، وسالم أبي النضر ، وشبيب بن غرقدة ، وعبدة بن أبي لبابة ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعبد الكريم الجزري ، وعطاء بن السائب ، وأيوب السختياني ، والعلاء بن عبد الرحمن ، وقاسم الرجال ، ومنصور بن المعتمر ، ومنصور بن صفية الحجبي ، ويزيد بن أبي زياد ، وهشام بن عروة ، وحميد الطويل ، ويحيى بن سعيد الأنصاري ، وأبي يعفور العبدي ، وابن عجلان ، وابن أبي ليلى ، وسليمان الأعمش ، وموسى بن عقبة ، وسهيل بن أبي صالح ، وعبد الله بن أبي نجيح ، وعبد الرحمن بن القاسم ، وأمية بن صفوان الجمحي ، وجامع بن أبي راشد ، وحكيم بن جبير ، وسعد بن إبراهيم قاضي المدينة ، وصالح مولى التوأمة - وقال : سمعت منه ولعابه يسيل - وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وأبي الزناد عبد الله بن ذكوان ، وعبد العزيز بن رفيع ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، وإسماعيل بن محمد [ ص: 456 ] بن سعد ، وأيوب بن موسى ، وبرد بن سنان ، وبكر بن وائل ، وبيان بن بشر ، وسالم بن أبي حفصة ، وأبى حازم الأعرج ، وسمي مولى أبي صالح ، وصدقة بن يسار ، وصفوان بن سليم ، وعاصم بن كليب الجرمي ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وعبد الله بن طاوس ، وعبد الله بن عثمان بن خثيم ، ومحمد بن جحادة ، ومحمد بن السائب بن بركة ، ويزيد بن يزيد بن جابر الدمشقي ، ويونس بن عبيد ، وسفيان ، وشعبة ، وزياد بن سعد ، وزائدة بن قدامة ، وخلق كثير ، وتفرد بالرواية عن خلق من الكبار . [/COLOR][/SIZE][/B]


[SIZE=7][COLOR=red][B]نلاحظ بأن هذه الرواية ليس لها سند ولا دليل على صحتها .... أين الدليل على صحتها ياأبا جهاد !!!!!!!!!!!![/B][/COLOR][/SIZE]


:تخ::تخ::تخ::تخ: [/QUOTE]
بالله .. استحلف كل عاقل ما علاقة هذه المشاركة بموضوع التواطؤ على الكذب التى جاءت فى أول الموضوع؟؟
يا عم عندك شبهة تانية اعرضها فى موضوع جديد وريحنا.. وأوعدك إن شاء الله سنرد عليها كما رددنا على آلاااااااااااااااف الشبهات قبلها.
ندااااااااااااااااااااااااااااااااااااء إلى الإداااااااااااااااااارة والمشرفيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن:
ارحمونا من فذلكة بعض المتحاوريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن
عندنا موضوعات كثيــــــــــــــــــــــــــــــــرة فى أقســـــــــــام عديـــــــــــــــــدة ... يعنى لسنا متفرغين لمحاور واحد وحيد موحد لوحده ...
وجزاكم الله خيرا

[COLOR="Red"]يغلق بعد استيفاء رد الشبهة وعلى المحاور المخالف أن يفتح موضوعا جديدا لو عنده شبة أخرى.[/COLOR]