التحدي للسلفية : أسطورة التواثر
 

[RIGHT][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]بسم الله الرحمن الرحيم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][U][COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic]أولا :[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] أرجو الإلتزام بأدب الحوار والدعوة مفتوحة لكل العقلاء من المسلمين. لأنني قد لاحظت سياسة الكيل بمكيالين التي يتعمدها بعض المشرفين على هذا المنتدى وقيامهم بحذف المداخلات التي تحرجهم بدون أي سبب وجيه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]موضوع الحوار :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] إن من الأمور التي أثارت انتباهي منذ أن كنت طالبا أحضر حصص الشريعة الإسلامية اعتماد مبدأ التواثر في علم الحديث وتقديمه على أنه علم دقيق ومنهج سليم تكفل بحفظ السنة النبوية. وهذا كان يدعوني للتساؤل خصوصا وأن تكويني علمي على مدى مصداقية هذا المبدأ وكنت حتى لا أخفيكم القول أجده مخالفا تماما وفارغا من أي نهج علمي.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]ومع تفرغي للبحث والدراسة الموضوعية للمناهج الإسلامية ازدادت قناعتي من صحة شكوكي خصوصا بعد اطلاعي على التاريخ الإسلامي وما تخخلله من فتن وتطاحنات سياسية بالإضافة إلى تأخر تدوين الأحاديث إلى أواخر القرن الثاني الهجري.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وبعد أن أزلت الغبار الذي قدمه لي المشايخ على مر السنين بدأت تتضح أمامي الخديعة التاريخية والأسطورة التي مازلت تزرع في عقول العوام من المسلمين منذ 14 قرنا وهي أسطورة التواثر وحقيقة السنة النبوية.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]ولكي يكون هذا الحوار بناء وعلى أسس علمية أفضل أن نناقش المسألة بتفصيل نقطة نقطة حتى لا نترك مجالا للتهريج وللتهرب من موضوع النقاش الأصلي. أي سيكون الحوار على شكل سؤال جواب مع كل المناظرين من الفرق السلفية.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][U][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]النقطة الأولى : ماهي السنة المتواثرة ؟؟ التعريف الاصطلاحي[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]من بين التعاريف التي وجدتها الأكثر تداولا وشمولية:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[SIZE=5][B][I][COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic]السنة المتواثرة: وهي السنة التي رويت عن الرسول (ص) في جميع العصور (من العصر النبوي الشريف إلى عصر التدوين) بواسطة جمع يستحيل تواطئهم على الكذب وبالتالي تكون الأحاديث متواثرة إذ رواها جمع عن رسول الله (ص[U])[/U][/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][U][COLOR=darkred][FONT=Simplified Arabic] ينتفي في حقهم التواطؤ على الكذب[/FONT][/COLOR][/U][/I][/B][B][I][COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic] ثم يروي عنهم جمع آخر مثلهم في الثقة والإطمئنان وهكذا يروي جمع عن جمع حتى يصل إلينا سواء كان سنة قولية أو فعلية أو تقريرية. [/FONT][/COLOR][/I][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
[B][I][COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic]ومن تم فالعبرة في التواثر هي تحقق الجمع الذي يمتنع إتفاقهم على الكذب عادة في عصر من العصور الثلاثة وهي عصر الصحابة وعصر التابعين وعصر تابعي التابعين أما بعد عصر تابعي التابعين فلا عبرة به لأن السنة قد صارت بعد هذا العصر مشهورة مستفيضة، نظرا لإقبال الفقهاء على جمعها وتدوينها في مؤلفات خاصة.[/FONT][/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=blue][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/I][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]في حالة الإجماع على هذا التعريف، المرجو الإجابة على هذا السؤال:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]كيف يتم التأكد من انتفاء التواطؤ على الكذب في جمع من الرواة ؟؟؟ ماهو منهجكم العلمي في ذلك؟؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B][/RIGHT]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]أنتظر الجواب و :سل:[/FONT][/COLOR][/B]

:بس:
أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!

ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
أجب عما فات ثم تأكد أن إجابة سؤالك عن منهج نفى التواطوء على الكذب جاهزة جداً.
وإن كانت تنم على شئ فإنها تنم على انك كنت تقضى حصص علم المصطلح وخدك على التختة >>>> تغط فى سبات عميــــــق!!!!

وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
:تح:

أمر آخر أود أن أشير إليه ، وهو أنك - وكما سبق أن ذكرت لك - قد جمعت بين مفترقين ، فأعلنت التحدى للسلفية فى موضوع التواتر. وهذا عجيب !!!
فالسفلية أمر اعتقادى بينما التواتر فأمر علمى حديثى ، ومباحث الأمرين مختلف تماماً ، ولا وجه ارتباط بينهما ، فممكن أن يثبت التواتر عند أى أحد سلفية أو غيرها!!!
أقرأ فى كلماتك أن الدافع للاختلاف على مسألة التواتر ليس هو انتفاؤها بقدر ما الكره للسلفية!!
أين العلم؟؟

قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108494]
أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!
[/quote]

أقصد التواتر.

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108494]
ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
[/quote]

بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108494]
وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
[/quote]

مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108505]قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!![/quote]

أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.

ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.

[quote=باحث عن حق;108558]
أقصد التواتر.
[/quote]
؟؟؟؟؟؟

[quote=باحث عن حق;108558]
بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.
[/quote]
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

[quote=باحث عن حق;108558]
مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.
[/quote]
يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9815[/URL]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108573]
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
[/quote]

يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.

:سل:

[quote=باحث عن حق;108561]
أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.
[/quote]
يبدو أننا سنقضى سهرة ممتعة مع أعظم مهرج فى تاريخ الجهل!!!

يعنى لم يكن هناك ثمة أية أسباب جرى اتباعها لحفظ القرآن الكريم؟؟؟!


[quote=باحث عن حق;108561]
ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.
[/quote]
حسناً ، هل تشهد لنا بهذا أمام الله يوم القيامة؟!
إذا كان الأمر على نحو ما ذكرت. نكون قد نجحنا ولله الحمد فى أن نعرف الناس أن السلفية هم أهل السنة الحقيقيون مهما زعم المبطلون.
أشكرك هذه شهادة أعتز بها.
شكراً شكراً.

[quote=باحث عن حق;108579]
يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.

[/quote]
من الذى أثار شبهة الظن واليقين؟؟؟
أنا أم أنت؟؟؟
هل تريدنى أن أمررها هكذا حتى تظن أنها قد ثبتت أو أننا عاجزون عن الرد !!!
إذا أردت المرور إلى موضوعك والإجابة عن سؤالك ، فما عليك إلا أن تتراجع عن الشبهة التى أثرتها فى وسط الطريق ، وهى خارجة عن عنوان الحوار.
أنتظر.....

[quote=باحث عن حق;108564]
هل تخيفكم آرائي وحججي يا أسوووووود السنـــــــــة :بال:
[/quote]
آراء ؟؟؟؟
حج؟؟؟؟؟؟
مضحك أنت!!!
إن عنوان الموضوع ( التواثر ) حجة عليك أنك تجهل أساسيات الحوار ألا وهو المصطلح العلمى الذى تحاججنا فيه.
بصراحة تستحقها .... بجدارة :بال::بال::بال:

[quote=باحث عن حق;108571]
بسم الله الرحمن الرحيم

أطالب بعدم حذف مواضيعي وتعليقاتي ؟؟ هذا سيجعل المنتدى يفتقد للمصداقية.

:سل:[/quote]
وهل تظن أنك جئت بشئ له قيمة حتى يتم حذفه؟؟؟؟
:شقاوة:

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108580]يبدو أننا سنقضى سهرة ممتعة مع أعظم مهرج فى تاريخ الجهل!!!

يعنى لم يكن هناك ثمة أية أسباب جرى اتباعها لحفظ القرآن الكريم؟؟؟!
[/quote]

الله ليس بحاجة إلى أسباب. منطقك ضعيف.

لماذا لم تحفظ التوراة والإنجيل بمبدأ التواتر ؟؟؟؟ أجب


[quote=أبو جهاد الأنصاري;108580]حسناً ، هل تشهد لنا بهذا أمام الله يوم القيامة؟!
إذا كان الأمر على نحو ما ذكرت. نكون قد نجحنا ولله الحمد فى أن نعرف الناس أن السلفية هم أهل السنة الحقيقيون مهما زعم المبطلون.
أشكرك هذه شهادة أعتز بها.
شكراً شكراً.[/quote]

بل ستكون شهادتي كما قال سبحانه وتعالى :

:(:الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا:):

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108582]من الذى أثار شبهة الظن واليقين؟؟؟
أنا أم أنت؟؟؟
هل تريدنى أن أمررها هكذا حتى تظن أنها قد ثبتت أو أننا عاجزون عن الرد !!!
إذا أردت المرور إلى موضوعك والإجابة عن سؤالك ، فما عليك إلا أن تتراجع عن الشبهة التى أثرتها فى وسط الطريق ، وهى خارجة عن عنوان الحوار.
أنتظر.....[/quote]

لقد كان جوابا لمحاولتك الخروج عن الموضوع.

سؤالي واضح أريد أن نتبع منهجا حتى لا يضيع صلب الموضوع.

طبعاً أنا أعلم أننا لن نجد إلا تهريج. ولكن أنا لن أتوقف عن الحوار حتى نفضح المزاعم ، وحتى لا تزعم أننا نتهرب منك.

[quote=باحث عن حق;108478]
[RIGHT][B][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]كيف يتم التأكد من انتفاء التواطؤ على الكذب في جمع من الرواة ؟؟؟ ماهو منهجكم العلمي في ذلك؟؟ [/FONT][/COLOR][/B][/RIGHT]

[/quote]
جميل جداً.
هناك حالتان :
الأولى : أنه لم يقع كذب بالفعل. ومن ثم يبطل سؤالك!!!
الثانية : أن يكون قد وقع كذب بالفعل. صح؟
والكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد وقع كذب فعلاً ومن ثم أُحتيج إلى منهج لنفى هذا الكذب؟؟؟
تفضل ....

[quote=باحث عن حق;108593]بسم الله الرحمن الرحيم



لقد كان جوابا لمحاولتك الخروج عن الموضوع.

سؤالي واضح أريد أن نتبع منهجا حتى لا يضيع صلب الموضوع.[/quote]
أنا وضعت مشاركتى التالية لأخيرتك قبل أن أقرأ أخيرتك. حتى لا أسمع منك هذه الترهات. ولكننى مصر على أن تتراجع عن شبهة الظن التى أقحمتها فى الحوار!!!
وإلا أسجل لك حيوداً عنها ، وعجزاً عن الرد فيها ثم نستكمل.
الأمر الآخر لم تجبنى عن كيفية حفظ القرآن الكريم ، ذلك أن منهج الحفظ فى القرآن والسنة واحد تقريباً. وهاتان قرينتان لا تفترقان.
ألقاك مساءً إن شاء الله.
:سل:

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108594]طبعاً أنا أعلم أننا لن نجد إلا تهريج. ولكن أنا لن أتوقف عن الحوار حتى نفضح المزاعم ، وحتى لا تزعم أننا نتهرب منك.

جميل جداً.
هناك حالتان :
الأولى : أنه لم يقع كذب بالفعل. ومن ثم يبطل سؤالك!!!
الثانية : أن يكون قد وقع كذب بالفعل. صح؟
والكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد وقع كذب فعلاً ومن ثم أُحتيج إلى منهج لنفى هذا الكذب؟؟؟
تفضل ....[/quote]

أعتبر هذا الجواب إهانة واستهانة.
أتفهم أنك تجهل عني الكثير. لست طفلا يبلغ 9 سنوات.

لماذا لم تطبق نفس المنطق في النقطة الأولى كذلك :

الأولى : أنه لم يقع كذب بالفعل.
وعدم وقوع الكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد لم يقع كذب فعلاً ؟؟؟

لماذا استصغار العقول بهذه الطريقة ومحاولة التهرب.

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;108596]أنا وضعت مشاركتى التالية لأخيرتك قبل أن أقرأ أخيرتك. حتى لا أسمع منك هذه الترهات. ولكننى مصر على أن تتراجع عن شبهة الظن التى أقحمتها فى الحوار!!!
وإلا أسجل لك حيوداً عنها ، وعجزاً عن الرد فيها ثم نستكمل.
الأمر الآخر لم تجبنى عن كيفية حفظ القرآن الكريم ، ذلك أن منهج الحفظ فى القرآن والسنة واحد تقريباً. وهاتان قرينتان لا تفترقان.
ألقاك مساءً إن شاء الله.
:سل:[/quote]

إلى الملتقى بإذن الله.

أريد أن نتبع أسلوبا منهجيا باحترام نقط النقاش وأعدك بأني سأجيب كذلك عن كل تساؤلاتك.

[quote=باحث عن حق;108608]
[quote]
هناك حالتان :
الأولى : أنه لم يقع كذب بالفعل. ومن ثم يبطل سؤالك!!!
الثانية : أن يكون قد وقع كذب بالفعل. صح؟
والكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد وقع كذب فعلاً ومن ثم أُحتيج إلى منهج لنفى هذا الكذب؟؟؟
تفضل ....
[/quote]


أعتبر هذا الجواب إهانة واستهانة.
أتفهم أنك تجهل عني الكثير. لست طفلا يبلغ 9 سنوات.

لماذا لم تطبق نفس المنطق في النقطة الأولى كذلك :

الأولى : أنه لم يقع كذب بالفعل.
وعدم وقوع الكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد لم يقع كذب فعلاً ؟؟؟

لماذا استصغار العقول بهذه الطريقة ومحاولة التهرب.[/quote]

اعتبره ما شئت ، فنظرتى إلى كلامك اسوأ بكثير من نظرتك إلى كلامى ، أنا أنظر إلى كلامك باعتباره مفارق للشرع.
ومهما بلغ سنك فأنت ولا أنا لسنا أكبر من الشرع. وأنا كلامى عقلانى جداً وليس فيه ما يعيب ، وربما أنت فهمته على محمل خط ، فلست محاسباً بما تفهم أنت بل بما نويت أنا؟؟؟
أنا سؤالى منطقى جداً ومحكم وأنت كلامك يدعو للعجب ولا أقول للضحك ، فطالما أنت تكبرنى سناً ( أنا 40 سنة ) فيجب أن أحترم هذا الأمر ، حتى لو كنت مهرجاً!!!
[quote]

وعدم وقوع الكذب حدث. والحدث له أدلة ، فنحن الآن نحتاج منك أدلة على أنه قد لم يقع كذب فعلاً ؟؟؟

[/quote]
هل يوجد عندك عاقل يقول هذا الكلام ويؤيدك فيه؟؟؟
يبدو أن توازنك الحوارى قد اختل حقاًً؟!!!
هل عدم الكذب حدث؟؟؟؟!!!!!
أرجو أن تحافظ على مستواك العلمى أثناء نقاشى ، فمن خلال مدحك لنفسك أمام الأعضاء وأنك كبير السن ، عظيم القدر ، غزير العلم ، وأننا لا يزال أمامنا كام سنة ضوئية حتى نصل إلى مستواك من العلم!!!!!!
أقول لك أنا لما سمعت هذا الكلام ، أخذته على مأخذ الجد ، وليس كما يفهمه غيرى فيستهزئ بمغرور!!!
أما أنا فسأعتبر فعلاً أنك ما وصفت. لك هذا عندى ولن أقلل من شأنك ابداً أعدك بهذا. ولكن لى كذلك أن أتوقف عندما أجد سفاهة فى الحوار ومفارقة للعقل الرشيد!!!
ملخص الحوار:
1- أنت أعلنت عن موضوع للحوار واكتشفت أنك لا تعلم المسمى الصحيح للمصطلح!!!
2- أثناء سير النقاش أنت أثرت شبهة ، لا يحسن السكوت عنها ، فأحلتك إلى رابط حتى لا نتشتت فزعمت أنى أشتت الحوار فطالبك بالتراجع عن تلك الشبهة حتى يسير الحوار فلم تفعل.
3- أجبتك - فى عمق حوارك - أن المنهج المتبع فى السنة هو عين المنهج المتبع فى القرآن لاتفاق الأشخاص والزمان والمكان والشرع والنية والقصد. وطالبتك أن تفصح عن منهج التواتر فى القرآن فزعمت أن القرآن لا يحتاج تواتر!!!!
وأنا ما زعمت أن القرآن يحتاج لشئ ، بل الكل يحتاجه ، ولكن أنا قصدت وسيلة فظ القرآن مصداق قوله تعالى : :(: وآتيناه من كل شئ سبباً فأتبع سبباً :): فالله عندما يأمر بشئ أو يريد شيئاً فإنه يهيئ له أسبابه. والقرآن تهيأت له أسباب الحفظ رغم كونه معجزة. فرغم أنه معجزة إلا أن الأخذ بالأسباب أصل فى المسألة ومعمول به ، ومأمور به ،,إلا فلماذا أمر بنا سيدنا موسى أن يدخل يده فى جيبه ؟؟ هل الإدخال فى الجيب هو الذى سيحولها بيضاء من غير سوء؟؟!!
والله امر مريم بن تهز إليها جذع النخلة!!! فهل هز جذع النخلة من امرأة - وهى ضعيفة فليست رجلا - وفى أضعف حالاتها - وقت الولادة - وتهز النخلة من أقوى موضع منها ، الجذع ، وهل سمع أحد أن النخل يُهز أصلاً؟؟؟؟!!!
ولكنها الأسباب المأمور بها ، حتى فى المعجزات.
والقرآن تكفل الله بحفظه وليس معنى هذا أن نترك أسباب الحفظ ،ولو كان كلامك صحيحاً لأوقفنا المطابع عن العمل ولتوقف الشيوخ عن تحفيظ الأطفال القرآن !!!!!!!
المشكلة عندك أن حوارى موعك يضعك فى الموقف الدفاعى وهذا ما لا تريده أنت.
على فكرة لا يزال عندى الكير ، وإجابة سؤالك أختزنها ، وبإمكانى - بحول الله وقوته - أن ألقيها لك فى مشاركة احدة ، ولكنى فقط أريد أن أختبر أشياءً.
التعرف على أهل البدع ، وكشف من يزعمون أنهم يبحثون عن الحق ، بينما هم يطمسون الحق.

[quote=باحث عن حق;108612]
أريد أن نتبع أسلوبا منهجيا باحترام نقط النقاش وأعدك بأني سأجيب كذلك عن كل تساؤلاتك.[/quote]
أرجو أن ترقى بمستوى الحوار أكثر من هذا ، فلا تفعل كما يفعل من نظنهم ضعيفى العقول الذين يسقطون مساوئ نفوسهم على غيرهم !!!!
تطالبون غيركم بالمنهج العلمى والأدب واللباقة والجدية ، بينما تكشف مشاركاتكم عن النقيض تماماً!!!!!
وهل قوة مخالفك فى الحوار على نحو لم تعهده أو تتوقعه ستعتبره خروج عن المنهجية أو الأدب!!!!
لا اعتراض!!
:لا:
وإن غدا لناظره قريب.