="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« اهمية السنة في حياتنا.... | التحدي للسلفية : أسطورة التواثر | من يسمون أنفسهم قرءآنين وليس لهم من أنتمائهم للقرآن إلا الأسم »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2010-10-25, 02:42 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 101
باحث عن حق
افتراضي التحدي للسلفية : أسطورة التواثر

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : أرجو الإلتزام بأدب الحوار والدعوة مفتوحة لكل العقلاء من المسلمين. لأنني قد لاحظت سياسة الكيل بمكيالين التي يتعمدها بعض المشرفين على هذا المنتدى وقيامهم بحذف المداخلات التي تحرجهم بدون أي سبب وجيه.

موضوع الحوار : إن من الأمور التي أثارت انتباهي منذ أن كنت طالبا أحضر حصص الشريعة الإسلامية اعتماد مبدأ التواثر في علم الحديث وتقديمه على أنه علم دقيق ومنهج سليم تكفل بحفظ السنة النبوية. وهذا كان يدعوني للتساؤل خصوصا وأن تكويني علمي على مدى مصداقية هذا المبدأ وكنت حتى لا أخفيكم القول أجده مخالفا تماما وفارغا من أي نهج علمي.

ومع تفرغي للبحث والدراسة الموضوعية للمناهج الإسلامية ازدادت قناعتي من صحة شكوكي خصوصا بعد اطلاعي على التاريخ الإسلامي وما تخخلله من فتن وتطاحنات سياسية بالإضافة إلى تأخر تدوين الأحاديث إلى أواخر القرن الثاني الهجري.

وبعد أن أزلت الغبار الذي قدمه لي المشايخ على مر السنين بدأت تتضح أمامي الخديعة التاريخية والأسطورة التي مازلت تزرع في عقول العوام من المسلمين منذ 14 قرنا وهي أسطورة التواثر وحقيقة السنة النبوية.

ولكي يكون هذا الحوار بناء وعلى أسس علمية أفضل أن نناقش المسألة بتفصيل نقطة نقطة حتى لا نترك مجالا للتهريج وللتهرب من موضوع النقاش الأصلي. أي سيكون الحوار على شكل سؤال جواب مع كل المناظرين من الفرق السلفية.

النقطة الأولى : ماهي السنة المتواثرة ؟؟ التعريف الاصطلاحي

من بين التعاريف التي وجدتها الأكثر تداولا وشمولية:

السنة المتواثرة: وهي السنة التي رويت عن الرسول (ص) في جميع العصور (من العصر النبوي الشريف إلى عصر التدوين) بواسطة جمع يستحيل تواطئهم على الكذب وبالتالي تكون الأحاديث متواثرة إذ رواها جمع عن رسول الله (ص) ينتفي في حقهم التواطؤ على الكذب ثم يروي عنهم جمع آخر مثلهم في الثقة والإطمئنان وهكذا يروي جمع عن جمع حتى يصل إلينا سواء كان سنة قولية أو فعلية أو تقريرية.
ومن تم فالعبرة في التواثر هي تحقق الجمع الذي يمتنع إتفاقهم على الكذب عادة في عصر من العصور الثلاثة وهي عصر الصحابة وعصر التابعين وعصر تابعي التابعين أما بعد عصر تابعي التابعين فلا عبرة به لأن السنة قد صارت بعد هذا العصر مشهورة مستفيضة، نظرا لإقبال الفقهاء على جمعها وتدوينها في مؤلفات خاصة.

في حالة الإجماع على هذا التعريف، المرجو الإجابة على هذا السؤال:

كيف يتم التأكد من انتفاء التواطؤ على الكذب في جمع من الرواة ؟؟؟ ماهو منهجكم العلمي في ذلك؟؟
أنتظر الجواب و
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2010-10-25, 03:05 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي


أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!

ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
أجب عما فات ثم تأكد أن إجابة سؤالك عن منهج نفى التواطوء على الكذب جاهزة جداً.
وإن كانت تنم على شئ فإنها تنم على انك كنت تقضى حصص علم المصطلح وخدك على التختة >>>> تغط فى سبات عميــــــق!!!!

وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2010-10-25, 03:08 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أمر آخر أود أن أشير إليه ، وهو أنك - وكما سبق أن ذكرت لك - قد جمعت بين مفترقين ، فأعلنت التحدى للسلفية فى موضوع التواتر. وهذا عجيب !!!
فالسفلية أمر اعتقادى بينما التواتر فأمر علمى حديثى ، ومباحث الأمرين مختلف تماماً ، ولا وجه ارتباط بينهما ، فممكن أن يثبت التواتر عند أى أحد سلفية أو غيرها!!!
أقرأ فى كلماتك أن الدافع للاختلاف على مسألة التواتر ليس هو انتفاؤها بقدر ما الكره للسلفية!!
أين العلم؟؟
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2010-10-25, 03:22 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!!
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2010-10-25, 05:01 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 101
باحث عن حق
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!
أقصد التواتر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2010-10-25, 05:05 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 101
باحث عن حق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!!
أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.

ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2010-10-25, 05:31 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
أقصد التواتر.
؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.
يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9815
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2010-10-25, 05:37 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 101
باحث عن حق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.

رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2010-10-25, 05:39 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.
يبدو أننا سنقضى سهرة ممتعة مع أعظم مهرج فى تاريخ الجهل!!!

يعنى لم يكن هناك ثمة أية أسباب جرى اتباعها لحفظ القرآن الكريم؟؟؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.
حسناً ، هل تشهد لنا بهذا أمام الله يوم القيامة؟!
إذا كان الأمر على نحو ما ذكرت. نكون قد نجحنا ولله الحمد فى أن نعرف الناس أن السلفية هم أهل السنة الحقيقيون مهما زعم المبطلون.
أشكرك هذه شهادة أعتز بها.
شكراً شكراً.
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2010-10-25, 05:42 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.
من الذى أثار شبهة الظن واليقين؟؟؟
أنا أم أنت؟؟؟
هل تريدنى أن أمررها هكذا حتى تظن أنها قد ثبتت أو أننا عاجزون عن الرد !!!
إذا أردت المرور إلى موضوعك والإجابة عن سؤالك ، فما عليك إلا أن تتراجع عن الشبهة التى أثرتها فى وسط الطريق ، وهى خارجة عن عنوان الحوار.
أنتظر.....
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd