الأذكار - اذكار المسلم - كتاب حصن المسلم           
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
أفضل العطور الأصلية العالمية ||| كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي بالكويت ||| مدونة صحيح الدين ||| طب الذكورة ||| اخبار الصحة ||| فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| حياة المصريين ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2010-10-25, 02:42 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 87
باحث عن حق
افتراضي التحدي للسلفية : أسطورة التواثر

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : أرجو الإلتزام بأدب الحوار والدعوة مفتوحة لكل العقلاء من المسلمين. لأنني قد لاحظت سياسة الكيل بمكيالين التي يتعمدها بعض المشرفين على هذا المنتدى وقيامهم بحذف المداخلات التي تحرجهم بدون أي سبب وجيه.

موضوع الحوار : إن من الأمور التي أثارت انتباهي منذ أن كنت طالبا أحضر حصص الشريعة الإسلامية اعتماد مبدأ التواثر في علم الحديث وتقديمه على أنه علم دقيق ومنهج سليم تكفل بحفظ السنة النبوية. وهذا كان يدعوني للتساؤل خصوصا وأن تكويني علمي على مدى مصداقية هذا المبدأ وكنت حتى لا أخفيكم القول أجده مخالفا تماما وفارغا من أي نهج علمي.

ومع تفرغي للبحث والدراسة الموضوعية للمناهج الإسلامية ازدادت قناعتي من صحة شكوكي خصوصا بعد اطلاعي على التاريخ الإسلامي وما تخخلله من فتن وتطاحنات سياسية بالإضافة إلى تأخر تدوين الأحاديث إلى أواخر القرن الثاني الهجري.

وبعد أن أزلت الغبار الذي قدمه لي المشايخ على مر السنين بدأت تتضح أمامي الخديعة التاريخية والأسطورة التي مازلت تزرع في عقول العوام من المسلمين منذ 14 قرنا وهي أسطورة التواثر وحقيقة السنة النبوية.

ولكي يكون هذا الحوار بناء وعلى أسس علمية أفضل أن نناقش المسألة بتفصيل نقطة نقطة حتى لا نترك مجالا للتهريج وللتهرب من موضوع النقاش الأصلي. أي سيكون الحوار على شكل سؤال جواب مع كل المناظرين من الفرق السلفية.

النقطة الأولى : ماهي السنة المتواثرة ؟؟ التعريف الاصطلاحي

من بين التعاريف التي وجدتها الأكثر تداولا وشمولية:

السنة المتواثرة: وهي السنة التي رويت عن الرسول (ص) في جميع العصور (من العصر النبوي الشريف إلى عصر التدوين) بواسطة جمع يستحيل تواطئهم على الكذب وبالتالي تكون الأحاديث متواثرة إذ رواها جمع عن رسول الله (ص) ينتفي في حقهم التواطؤ على الكذب ثم يروي عنهم جمع آخر مثلهم في الثقة والإطمئنان وهكذا يروي جمع عن جمع حتى يصل إلينا سواء كان سنة قولية أو فعلية أو تقريرية.
ومن تم فالعبرة في التواثر هي تحقق الجمع الذي يمتنع إتفاقهم على الكذب عادة في عصر من العصور الثلاثة وهي عصر الصحابة وعصر التابعين وعصر تابعي التابعين أما بعد عصر تابعي التابعين فلا عبرة به لأن السنة قد صارت بعد هذا العصر مشهورة مستفيضة، نظرا لإقبال الفقهاء على جمعها وتدوينها في مؤلفات خاصة.

في حالة الإجماع على هذا التعريف، المرجو الإجابة على هذا السؤال:

كيف يتم التأكد من انتفاء التواطؤ على الكذب في جمع من الرواة ؟؟؟ ماهو منهجكم العلمي في ذلك؟؟
أنتظر الجواب و
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2010-10-25, 03:05 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي


أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!

ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
أجب عما فات ثم تأكد أن إجابة سؤالك عن منهج نفى التواطوء على الكذب جاهزة جداً.
وإن كانت تنم على شئ فإنها تنم على انك كنت تقضى حصص علم المصطلح وخدك على التختة >>>> تغط فى سبات عميــــــق!!!!

وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2010-10-25, 03:08 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أمر آخر أود أن أشير إليه ، وهو أنك - وكما سبق أن ذكرت لك - قد جمعت بين مفترقين ، فأعلنت التحدى للسلفية فى موضوع التواتر. وهذا عجيب !!!
فالسفلية أمر اعتقادى بينما التواتر فأمر علمى حديثى ، ومباحث الأمرين مختلف تماماً ، ولا وجه ارتباط بينهما ، فممكن أن يثبت التواتر عند أى أحد سلفية أو غيرها!!!
أقرأ فى كلماتك أن الدافع للاختلاف على مسألة التواتر ليس هو انتفاؤها بقدر ما الكره للسلفية!!
أين العلم؟؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2010-10-25, 03:22 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2010-10-25, 05:01 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 87
باحث عن حق
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أولاً: إعلانك لعبارة التحدى ، دليل على أنك قد دخلت ميدان البحث العلمى بحكم مسبق ، ومعد سلفاً ، بل ليس عندك أدنى نسبة لإمكانية تغييره ولو كان باطلاً!!!!
هذه واحدة.
الثانية : أنت تقصد التواتر أم التواثر؟؟؟
المصطلح السائر فى أروقة العلم المعنية تقول ( تواتر ) فما شأنك تخالف؟؟!!
أقصد التواتر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
ثالثاً : أنت جرحت نفسك من حيث لا تدرى. وألقمت نفسك حجراً من حيث لا تشعر. فقد جمعت بين مفترقين. وجمعت بين متناقضين: جمع السنة وجمع التاريخ. وبين الأمرين ما بينهما من تناقض واختلاف ، ولا يمكن أن أؤيدك على أى شئ تزعم حتى يتم الفصل بين الأمرين لاختلاف منهج البحث فى كليهما عن الآخر. ولو نجحت فى هذا الفصل لما وقعت فى اللبس والخطأ الذى ترفع رايته الآن.
بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وإن شاء الله سيتأكد لك لاحقاً - سواء أعلنت أم لم تعلن ، اعترفت أم لم تعترف - أنك استخدامك لكملة ( أسطورة ) كان مجاذفة هوجاء!!!
مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2010-10-25, 05:05 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 87
باحث عن حق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
قد نحتاج منك لاحقاً أن تبين لنا وتكشف عن المنهج العلمى الذى ثبت به التواتر فى نقل القرآن الكريم!!
أم تراك تطعن فى نقل القرآن بالتواتر ، حيث أنك أعلنت عن أسطورة ( التواتر / التواثر ) بشكل عام. ولم تفرق بين القرآن والسنة ، حيث أن السلفيون يقولون أن منهج التاتر فى نقل السنة هو هو نفس المنهج الذى بلغنا به القرآن. والسلام!!
يعنى يمكن لنا أن نجلس الآن لنستمع إليك وأنت تحدثنا عن منهج التواتر فى نقل القرآن. ونحن سنكتفى فقط أن نرد عليك فى كل جزئية تتكلمها بأن نقول : نعم نعم هذا هو منهج التواتر فى السنة أيضاً!! فالرجال هم نفس الرجال والعقيدة هى ذات العقيدة والمنهج هو عين المنهج!!!
أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.

ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2010-10-25, 05:31 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
أقصد التواتر.
؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي الأمر لا يختلق كثيرا. السنة جزء من التاريخ.
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
مجازفة ؟؟ أعتقد بأن اتباع الظن وتقديمه إلى مرتبة اليقين هي المجازفة الحقيقية.
يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9815
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2010-10-25, 05:37 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 87
باحث عن حق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
هذه كارثة، يبدو أنك لا تعلم قدرها!!!
نمررها حتى لا نتوقف.

يبدو أنك تجهل معنى الظن !!!
لا بأس ، تفضل :
يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2010-10-25, 05:39 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
أولا : القرآن ليس بحاجة إلى التواتر. حفظ القرآن حفظ إلهي.
يبدو أننا سنقضى سهرة ممتعة مع أعظم مهرج فى تاريخ الجهل!!!

يعنى لم يكن هناك ثمة أية أسباب جرى اتباعها لحفظ القرآن الكريم؟؟؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
ثانيا : اخترت السلفية للمناقشة لأنهم الأكثر تشددا وتقديسا للسنة النبوية.
حسناً ، هل تشهد لنا بهذا أمام الله يوم القيامة؟!
إذا كان الأمر على نحو ما ذكرت. نكون قد نجحنا ولله الحمد فى أن نعرف الناس أن السلفية هم أهل السنة الحقيقيون مهما زعم المبطلون.
أشكرك هذه شهادة أعتز بها.
شكراً شكراً.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2010-10-25, 05:42 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,072
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
يا زميلي حتى لا نبتعد عن الموضوع أريد الجواب عن سؤالي الواضح:

ما هو منهجكم العلمي في نفي التواطوء على الكذب لجمع من الرواة ؟؟ مازلت لا أجد ردا.
من الذى أثار شبهة الظن واليقين؟؟؟
أنا أم أنت؟؟؟
هل تريدنى أن أمررها هكذا حتى تظن أنها قد ثبتت أو أننا عاجزون عن الرد !!!
إذا أردت المرور إلى موضوعك والإجابة عن سؤالك ، فما عليك إلا أن تتراجع عن الشبهة التى أثرتها فى وسط الطريق ، وهى خارجة عن عنوان الحوار.
أنتظر.....
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
منتديات عربية \ الاسلام ||| تصميم بنر ||| trend ||| koora live ||| koora4live ||| منتج الزيت الافغاني ||| kora online ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| كود خصم ليفل شوز ||| فكرة ||| الاسطورة ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| الشركة الالمانية ||| يلا شوت ||| yalla shoot
بيس 2023 Pes ||| دريم ليج 2023 مهكرة ||| FTS 2023 ||| افضل محامي فى الرياض ||| متجر الرياض ||| شركة تنظيف مكيفات بالدمام ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| يلا لايف ||| bein sport 1 ||| يلا شوت ||| كورة اون لاين ||| جول العرب ||| كورة اون لاين ||| kora online ||| كورة لايف ||| koora live ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| محامي في جدة ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن ||| البرق 24
شحن روبلوكس ||| شدات ببجي ||| متجر 4u ||| شعبية ببجي ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ترجمة معتمدة في جدة
ترنداوى ||| مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| أساسيات التصميم الداخلي ||| الخليج برس ||| جيزان نت ||| التنوير نيوز ||| اشتراكات يوتيوب بريميوم ||| APKFRE for Android Apps
كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي
ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| أجهزة معامل تحاليل ||| واتساب الذهبي ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd
الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |