حوار حول التناقض في السنة بين منكر للسنة و سني / د حسن عمر و عمر ايوب

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتب الدكتور حسن عمر في المشاركة 23 من موضوع الاخ العباسي
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=42172

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

[gdwl]فالحمد لله وجدنا إختلافات كثيرة وجمة وبِشهود عدول وعلماء فى كِتاب السُنّة وبِكثرة بل وأزيد بِتناقضات .[/gdwl]
هذا ما قلتهُ أنا حسن عمر ؟؟
ورد عليّا الأخ عمر أيوب وقال ؟؟
و مثله ذلك في القران
شوف أنا أعلم أن الله حليم وغفور لآن ذلك هو ما لفظهُ لِسانك ؟؟ وليس قلبك !!
شارب الخمر سّكر !؟ وبعدهُ قتل !؟ ثم بعد ذلك زنى!؟
دِفاعك المستميت بِدون وعىّ عن السُنّة دخلك فى أن تقول كلمة كبيرة ؟؟ أطلب لك مِن الله السماح والعفو عليها .
إهدإ قليلاً . لو أخرجت إختلاف أو تناقض واحد فى القرآن بأجملهِ مبروك علينا السُنّة أنا وأنت ؟؟ تفضل.

:لا:

و بما انك يا دكتور اول من ادعى ان السنة فيها تناقضات فعليك اولا ان ثتبت لنا التناقضات الموجودة في السنة و بعدها طالبني بما تريد
انتظرك

[د حسن عمر]

و بما انك يا دكتور اول من ادعى ان السنة فيها تناقضات فعليك اولا ان ثتبت لنا التناقضات الموجودة في السنة و بعدها طالبني بما تريد

جميل مِنك هذا ؟؟ بل ورائع جِداً .

بص نتفق على شرط واحد ويتيم .
أن مافسرتهُ السُنّة مِن إجمال ما فسرتهُ مِن القرآن لا يُفسر مرة ثانية ؟؟
إن إتفقت فلنبدأ على بركة الله.
لك تحياتى

[ايوب نصر]

حياك الله يادكتور

أن مافسرتهُ السُنّة مِن إجمال ما فسرتهُ مِن القرآن لا يُفسر مرة ثانية ؟؟

لو بالامكان ان توضح لي هذه النقطة

[د حسن عمر]

حياك الله ياأخى

لو بالامكان ان توضح لي هذه النقطة

لقد ترسخ فى مفهوم العامة قبل العلماء أن السُنّة هى بِمثابة المذكرة التفسيرية للقرآن الكريم ؟؟
لِذلك حين نأتى بِحديث يُفسر فلا بد أن يكون واضح المعالم ؟؟ ولا يتقنن أحداً ويقول أن الحديث له تفسير آخر !!
فلايجوز للمفسِر أن يُفسر مرة آخرى ؟؟
لعلى قد اكون وضحت .
لك تحياتى

[ايوب نصر]

الموضوع واضح يا دكتور و هو ان تضع يدي على التناقض الموجود في السنة
اي بمعنى اخر ان تاتيني بحديثين صحيحين من حيث الثبوت ، صريحين من حيث الدلالة يناقض أحدهما الآخر مناقضة تامة واضحة بحيث يتعذر الجمع والترجيح بينهما بحال من الأحوال
اظن الصور وضحت الان
انتظر ردك مع كامل تحياتي و احترامي

[د حسن عمر]

خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكفأ ، ترونها للمتقين ؟ لا ، ولكنها للمذنبين الخطائين المتلوثين
الراوي: عبدالله بن عمرو المحدث:السيوطي - المصدر: البدور السافرة - الصفحة أو الرقم: 262
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

ألا أخبرُكم بما خيَّرني ربِّي آنفًا قلنا بلى يا رسولَ اللَّهِ. قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّةَ بغيرِ حسابٍ ولا عذابٍ وبينَ الشَّفاعَةِ قُلنا يا رسولَ اللَّهِ ما الَّذي اخترتَ قالَ الشَّفاعةَ قلنا جميعًا يا رسولَ اللَّهِ اجعَلنا من أَهلِ شفاعتِكَ قالَ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ - إنَّ شفاعتي لِكلِّ مسلمٍ
الراوي: - المحدث:الهيتمي المكي - المصدر: الزواجر - الصفحة أو الرقم: 2/248
خلاصة حكم المحدث: [ روي ] بأسانيد أحدها جيد
لا ثبات فى عدد ؟؟ مرة النِصف ومرة الثُلثىّ ؟؟
المفروض هو خُيّر مرة واحدة فقط ؟؟ فالعدد واحد !! ولّا هو خُيّر أكثر مِن مرة ؟؟

[د حسن عمر]

لا يزني الزَّاني حينَ يزني وَهوَ مؤمنٌ ولا يشرَبُ الخمرَ حينَ يشرَبُ وَهوَ مؤمنٌ ولا يسرقُ حينَ يسرقُ وَهوَ مؤمنٌ ولا ينتَهبُ نُهبةً يرفعُ النَّاسُ إليْهِ فيها أبصارَهم حين ينتهِبُها وَهوَ مؤمنٌ . وعن سعيدٍ وأبي سلمةَ عن أبي هريرةَ عن النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ مثلَه إلا النُّهبةَ .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2475
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
جاء رجل فقال : يارسول الله ! رجل لقي امرأة ، فصنع بها ما يصنع الرجل بامرأته إلا أنه لم يجامعها قال فأنزل الله تعالى : أقم الصلاة طرفي النهار . . الآية [ هود : 114 ] . فقال له : توضأ ، وصل قلت : يارسول الله هذا له خاصة ، أو للناس عامة قال : للناس أو للمسلمين عام
الراوي: معاذ بن جبل المحدث:الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 7/378
خلاصة حكم المحدث: علته أن شعبة رواه عن عبدالملك فأرسله
- قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لأصحابه : ما تقولون في الزِّنا ؟ قالوا : حرَّمه اللهُ ورسولُه فهو حرامٌ إلى يومِ القيامةِ قال فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لأن يزنيَ الرجلُ بعشرِ نِسوةٍ أيسرُ عليه من أن يزنيَ بامرأةش جارِه ثم سألَهم عن السَّرقة فأجابوا بنحو ما أجابوا عن الزِّنا فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ولأنْ يسرقَ الرجلُ من عشرِ أبياتٍ أيسرُ عليه من أن يسرقَ من بيتِ جارِه
الراوي: المقداد بن الأسود المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1/136
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد ورجاله كلهم ثقات
سألتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم , فقلتُ : يا رسولَ اللهِ هل يزني المؤمنُ ؟ قال : قد يكونُ ذلك قال : يا نبيَّ اللهِ , هل يكذِبُ المؤمنُ ؟ قال صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : لا ثمَّ أتبعها صلَّى اللهُ عليه وسلَّم بقولِ اللهِ تعالَى : إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ [ النحل : 105 ] .
الراوي: عبدالله بن جراد المحدث:العراقي - المصدر: تخريج الإحياء - الصفحة أو الرقم: 3/167
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

جاء رجل فقال : يارسول الله ! رجل لقي امرأة ، فصنع بها ما يصنع الرجل بامرأته إلا أنه لم يجامعها قال فأنزل الله تعالى : أقم الصلاة طرفي النهار . . الآية [ هود : 114 ] . فقال له : توضأ ، وصل قلت : يارسول الله هذا له خاصة ، أو للناس عامة قال : للناس أو للمسلمين عام
الراوي: معاذ بن جبل المحدث:الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 7/378
خلاصة حكم المحدث: علته أن شعبة رواه عن عبدالملك فأرسله


سألتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم , فقلتُ : يا رسولَ اللهِ هل يزني المؤمنُ ؟ قال : قد يكونُ ذلك قال : يا نبيَّ اللهِ , هل يكذِبُ المؤمنُ ؟ قال صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : لا ثمَّ أتبعها صلَّى اللهُ عليه وسلَّم بقولِ اللهِ تعالَى : إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ [ النحل : 105 ] .
الراوي: عبدالله بن جراد المحدث:العراقي - المصدر: تخريج الإحياء - الصفحة أو الرقم: 3/167
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

تسجيل متابعة! ولست طرفا في الحوار

أعانك الله على ما ابتلاك أخي عمر أيوب وجزاك الله خيرا. أنت تناقش رجلا لايفهم ما ينقل ويفضح نفسه بنفسه. وهو على جهله الشديد باللغة له جرأة عجيبة على كتاب الله. فليته اذ خذلته لغته عصمه حياءه من الله عن التخبط في كتاب الله. وها هو الآن يعرض لنا بضاعته المزجاة في الحديث

سؤالي للدكتور هل تدرك أخطائك في ما نقلت لنا؟ لماذا تسوق لنا هذين الحديثين؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكفأ ، ترونها للمتقين ؟ لا ، ولكنها للمذنبين الخطائين المتلوثين
الراوي: عبدالله بن عمرو المحدث:السيوطي - المصدر: البدور السافرة - الصفحة أو الرقم: 262
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

ألا أخبرُكم بما خيَّرني ربِّي آنفًا قلنا بلى يا رسولَ اللَّهِ. قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّةَ بغيرِ حسابٍ ولا عذابٍ وبينَ الشَّفاعَةِ قُلنا يا رسولَ اللَّهِ ما الَّذي اخترتَ قالَ الشَّفاعةَ قلنا جميعًا يا رسولَ اللَّهِ اجعَلنا من أَهلِ شفاعتِكَ قالَ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ - إنَّ شفاعتي لِكلِّ مسلمٍ
الراوي: - المحدث:الهيتمي المكي - المصدر: الزواجر - الصفحة أو الرقم: 2/248
خلاصة حكم المحدث: [ روي ] بأسانيد أحدها جيد
لا ثبات فى عدد ؟؟ مرة النِصف ومرة الثُلثىّ ؟؟
المفروض هو خُيّر مرة واحدة فقط ؟؟ فالعدد واحد !! ولّا هو خُيّر أكثر مِن مرة ؟؟

اه منك يا دكتور
تعرف وقفت نصف ساعة و انا اقرا مشاركتك هذه ، و الله اعجزتني و الجمت فمي ، نعم و الله الجمته لكن ليس بقوة المشاركة بل بغبائها
يبدوا انك لم تقرا المشاركة 5 و التي قلت لك فيها بالحرف (( اي بمعنى اخر ان تاتيني بحديثان ن صحيحان من حيث الثبوت ، صريحان من حيث الدلالة يناقض أحدهما الآخر مناقضة تامة واضحة بحيث يتعذر الجمع والترجيح بينهما بحال من الأحوال))
جئتنا بحديثين صحيحين من حيث الثبوث ،،، فاين هو التناقض الدلالي ؟؟؟؟


[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا يزني الزَّاني حينَ يزني وَهوَ مؤمنٌ ولا يشرَبُ الخمرَ حينَ يشرَبُ وَهوَ مؤمنٌ ولا يسرقُ حينَ يسرقُ وَهوَ مؤمنٌ ولا ينتَهبُ نُهبةً يرفعُ النَّاسُ إليْهِ فيها أبصارَهم حين ينتهِبُها وَهوَ مؤمنٌ . وعن سعيدٍ وأبي سلمةَ عن أبي هريرةَ عن النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ مثلَه إلا النُّهبةَ .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2475
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
جاء رجل فقال : يارسول الله ! رجل لقي امرأة ، فصنع بها ما يصنع الرجل بامرأته إلا أنه لم يجامعها قال فأنزل الله تعالى : أقم الصلاة طرفي النهار . . الآية [ هود : 114 ] . فقال له : توضأ ، وصل قلت : يارسول الله هذا له خاصة ، أو للناس عامة قال : للناس أو للمسلمين عام
الراوي: معاذ بن جبل المحدث:الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 7/378
خلاصة حكم المحدث: علته أن شعبة رواه عن عبدالملك فأرسله
- قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لأصحابه : ما تقولون في الزِّنا ؟ قالوا : حرَّمه اللهُ ورسولُه فهو حرامٌ إلى يومِ القيامةِ قال فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لأن يزنيَ الرجلُ بعشرِ نِسوةٍ أيسرُ عليه من أن يزنيَ بامرأةش جارِه ثم سألَهم عن السَّرقة فأجابوا بنحو ما أجابوا عن الزِّنا فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ولأنْ يسرقَ الرجلُ من عشرِ أبياتٍ أيسرُ عليه من أن يسرقَ من بيتِ جارِه
الراوي: المقداد بن الأسود المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1/136
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد ورجاله كلهم ثقات

لا حولة و لا قوة الا بالله
استحلفك بالله يا دكتور اين هو التناقض ؟؟؟؟

سألتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم , فقلتُ : يا رسولَ اللهِ هل يزني المؤمنُ ؟ قال : قد يكونُ ذلك قال : يا نبيَّ اللهِ , هل يكذِبُ المؤمنُ ؟ قال صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : لا ثمَّ أتبعها صلَّى اللهُ عليه وسلَّم بقولِ اللهِ تعالَى : إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ [ النحل : 105 ] .
الراوي: عبدالله بن جراد المحدث:العراقي - المصدر: تخريج الإحياء - الصفحة أو الرقم: 3/167
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

قلتها بنفسك ، اسناده ضعيف

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

تسجيل متابعة! ولست طرفا في الحوار
أعانك الله على ما ابتلاك أخي عمر أيوب وجزاك الله خيرا. أنت تناقش رجلا لايفهم ما ينقل ويفضح نفسه بنفسه. وهو على جهله الشديد باللغة له جرأة عجيبة على كتاب الله. فليته اذ خذلته لغته عصمه حياءه من الله عن التخبط في كتاب الله. وها هو الآن يعرض لنا بضاعته المزجاة في الحديث
سؤالي للدكتور هل تدرك أخطائك في ما نقلت لنا؟ لماذا تسوق لنا هذين الحديثين؟

متابعة شيقة اخي العباسي
كما ترى فالدكتور حسن كلما حاورناه يردد جملة منكري السنة الشهيرة الا و هي (( السنة فيها تناقضات )) ، و لما طالبناه بان ياتينا بحديثين صحيحين من حيث الثبوت صريحين من حيث الدلالة ، فقد عاينت بنفسك ماذا كتب

[ايوب نصر]

تم تعديل عنوان الموضوع

[أم معاوية]

جزاكم الله خيرا ......
تسجيل متابعه .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاب الفكر

جزاكم الله خيرا ......
تسجيل متابعه .

جزاك الله خيرا
متابعة شيقة اختي رحاب الفكر

[ايوب نصر]

لعل المانع خير

[د حسن عمر]

و لما طالبناه بان ياتينا بحديثين صحيحين من حيث الثبوت صريحين من حيث الدلالة ، فقد عاينت بنفسك ماذا كتب

فِعلاً لم أفعل ذلك ؟؟ وجِئت بِكلام عكس ذلك؟؟ولكنه لن يستمر كثيراً فالأحداث متلاحقة وسريعة منعتنى أن أتواصل ؟؟
ما قاله العباسى

تسجيل متابعة! ولست طرفا في الحوار
أعانك الله على ما ابتلاك أخي عمر أيوب وجزاك الله خيرا. أنت تناقش رجلا لايفهم ما ينقل ويفضح نفسه بنفسه. وهو على جهله الشديد باللغة له جرأة عجيبة على كتاب الله. فليته اذ خذلته لغته عصمه حياءه من الله عن التخبط في كتاب الله. وها هو الآن يعرض لنا بضاعته المزجاة في الحديث
سؤالي للدكتور هل تدرك أخطائك في ما نقلت لنا؟ لماذا تسوق لنا هذين الحديثين؟

ومع أنه سجل متابعة فقط !؟ والأخ عمر أيوب هو ما يرد ؟؟
خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة
قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّةَ
فلا الذى تابع رد على ذلك ولا الذى يرد رد ؟؟ على التناقض بين كلام صدر من رسول المفترض فيهِ الصدق والألتزام والبيّنة والوضوع ؟؟ وهذا لا شك فيهِ نِهائياً ؟
فكيف للرسول الرد على كلام واحد بإجابتين ؟؟ النصف والثُلث ؟؟

هذا مالم يكن فى ذاكرة العباسى ولا الأخ عمر أيوب ؟؟

[ايوب نصر]

يا دكتور فان مغزى الحديث ليس في (( ثلثي )) او (( النصف )) بل الحديث يتكلم عن الشفاعة
فقد قال في الحديث الاول (( فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكف )) و قال في الحديث الثاني (( قُلنا يا رسولَ اللَّهِ ما الَّذي اخترتَ قالَ الشَّفاعةَ ))
و منه فان استدلالك كان سينفع لو غير الرسول كلامه و اختار شيئا اخر غير الشفاعة ، و بما انه قال في الحديثين انه اختار الشفاعة فقد سقط استدلاك و بالتالي فلا وجود للتناقض بين الحديثين

[ايوب نصر]

قد يذكر بالمواضيع ناسيها

[ابو هيثم العطوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

استغفر الله ولا اله الى الله
الدكتور حسن عمر فرحت كثيرا عندما رايتك تدعي ان يريك الله الحق ويرزقك باتباعه ودعوت لك بظهر الغيب لعل الله يهديك ويرزقك اتباعه وليس الاعراض والصدود عنه
اريد ان اسالك سؤال وجاوبني عليه
هل انت مؤمن بالقران من التحريف ام لا ؟
اذا قلت نعم فاقول لك ان الذين اتو لنا بالقران هم الذين اتو لنا بالسنة
هل انت تصلي الصلوات الخمس ام لا ؟
اذا كان جوابك نعم فمن اين استمديت طريقة وشرح الصلاة ام اذا قلت لا فينتهي جدالي معك
والله الموفق

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيثم العطوي

بسم الله الرحمن الرحيم
استغفر الله ولا اله الى الله
الدكتور حسن عمر فرحت كثيرا عندما رايتك تدعي ان يريك الله الحق ويرزقك باتباعه ودعوت لك بظهر الغيب لعل الله يهديك ويرزقك اتباعه وليس الاعراض والصدود عنه
اريد ان اسالك سؤال وجاوبني عليه
هل انت مؤمن بالقران من التحريف ام لا ؟
اذا قلت نعم فاقول لك ان الذين اتو لنا بالقران هم الذين اتو لنا بالسنة
هل انت تصلي الصلوات الخمس ام لا ؟
اذا كان جوابك نعم فمن اين استمديت طريقة وشرح الصلاة ام اذا قلت لا فينتهي جدالي معك
والله الموفق

جزاك الله خيرا
للدكتور حسن عمر عامين بيننا و للان لم يصل للحق !!!!! او انه وصل اليه و لم يخبرنا به ؟؟؟؟

[د حسن عمر]

للدكتور حسن عمر عامين بيننا و للان لم يصل للحق !!!!! او انه وصل اليه و لم يخبرنا به ؟؟؟؟

نعم وصلت إلى الحق وقد أبلغتكم !! والحق عِندى كتاب الله ولا تريدون أن تؤمنوا بهِ إلا عن طريق كِتاب آخر ؟؟ وآرى أنا حسن عمر طالما هناك إله واحد !!
فلا بد أن يكون لهُ كتاب واحد !؟
تِلك حقيقة غائبة عن أعينكم ولا تريدون حتى البحث عنها وإكتفيتم بِما تركه السلف صحيحاً أم خطئاً !! ولم تطلقوا العقول تفكراً فيما سبق !! مع أن الله حذر تحذيراً صارخاً ومُدّوياً بأن هناك من سوف يكذب على الله وبالتالى على رسولهُ ؟؟

فمشى التابعون على درب أباءِهم وآجدادِهم دون آخذ تحذير الله بِمحمل الجد ؟؟ بل سمعوا ولم ينصتوا وتِلك حرية منحها الله لِعبادهِ بإختلاف توجههاتِهم !؟

خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة
قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّ

نصف .............. ثلثى ................... ؟؟
فكيف لِكلام من رسول تتعدد فيهِ الأعداد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! مِن حديث إلى حديث آخر ؟؟
وكان الرد ؟؟

يا دكتور فان مغزى الحديث ليس في (( ثلثي )) او (( النصف )) بل الحديث يتكلم عن الشفاعة

أنا مالى ومال الشفاعة أنا بتكلم عن شئ آخر ؟؟ وهو
النِصف .......................... الثلثى .....................؟؟ فقط لا غير