لمن يقول : ان معاوية لا علاقة له بسب علي عليه السلام

[بن السنُنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

نال من علي
الرجلان تقاتلا لم يكونان يتبادلان الورود
ماذا كان يقول
هل كان يلعنه كما تلعنون؟؟؟
ضع الرواية

وأنا مع الأخ محب الآل وألأصحاب .
فإن كان قال شيئا فهو من قبيل النقد .
والروايات المحققة تقول أن معاوية لم يسبه بتاتا .

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

نال من معاوية و تكلم فيه
نورنا يا شيعي ماذا قال؟؟؟؟
هل لعنه كما تلعنون
رد لا تتهرب

ما معنى ان ينال فلانا من فلان ؟؟ نورنا انت

[ابن الصديقة عائشة]

على ماذا اجيب ؟ على الجريدة التي ذكرتها ؟؟؟ احتاج وقت طويل ..... ثم ليست هكذا تورد الابل.
المناقشة تكون دليلا بدليل , لا ان تسرد الجرائد .. انا اعرف ان افعل ذلك


ههههههه
أصبحت طروحاتنا ثقيلة عليك وجريدة ولكن شتان ما بين الجريدة التي نطرحها نحن وفيها السند والدليل وبين جرائدكم التي تشبه قصص الف ليلة وليلة ؟؟؟؟؟؟
وخذ وقتك ودقق وابحث وتعال رد على جرائدنا مع علمنا بانك لا تستطع الرد ولا تملك الحجة والدليل ..
لان تراكمت عليك الاسئلة بما تدلسه ولم ترد على أي واحدة منها ..........

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

على ماذا اجيب ؟ على الجريدة التي ذكرتها ؟؟؟ احتاج وقت طويل ..... ثم ليست هكذا تورد الابل.
المناقشة تكون دليلا بدليل , لا ان تسرد الجرائد .. انا اعرف ان افعل ذلك


ههههههه
أصبحت طروحاتنا ثقيلة عليك وجريدة ولكن شتان ما بين الجريدة التي نطرحها نحن وفيها السند والدليل وبين جرائدكم التي تشبه قصص الف ليلة وليلة ؟؟؟؟؟؟
وخذ وقتك ودقق وابحث وتعال رد على جرائدنا مع علمنا بانك لا تستطع الرد ولا تملك الحجة والدليل ..
لان تراكمت عليك الاسئلة بما تدلسه ولم ترد على أي واحدة منها ..........

يكفيني اقرار علمائك

[ابن الصديقة عائشة]

يكفيني اقرار علمائك


طيب سأتجاوز جرائدي وجرائدك وألزمك بهذا السؤال وخير الكلام ماقل ودل :

آتني من علمائي وعلمائك نوع السب أو بماذا سب معاوية علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟

[بن السنُنّة]

نال منه -ومثلا - ,ان يقول أن علي أخطأ في قتال المؤمنين، ويقول وأن علي أدخل في جيشه قتلة عثمان ! مثلا !
وهذا فعل قد يعده الكثير شنيع !

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

يكفيني اقرار علمائك


طيب سأتجاوز جرائدي وجرائدك وألزمك بهذا السؤال وخير الكلام ماقل ودل :

آتني من علمائي وعلمائك نوع السب أو بماذا سب معاوية علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟

ههههههههههههه جميل

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ما معنى ان ينال فلانا من فلان ؟؟ نورنا انت

ملاحظة:
لا ترد على السؤال بالسؤال يا شيعي أنت من فتح الموضوع و أنت من هو المطالب بتنوير محاريك
رد على السؤال ألست أنت من يرى السب في الرواية
تفضل رد على سؤال الأخ محب الأل و الأصحاب

[بن السنُنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ههههههههههههه جميل

أجب على سؤال بن الصديقة .

[ابن الصديقة عائشة]

ههههههههههههه جميل


ضحكة المفلسين ......

ألم يكن موضوعك لمن يقول بان معاوية ليس له علاقة بسب علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟

وأنا سألتك سؤال (آتني من علمائي وعلمائك نوع السب أو بماذا سب معاوية علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن الصديقة عائشة]

أين ذهب الرافضي المفلس وهو يضحك بهستريا اتحداه بأن يرد على سؤالي ,لاني اعرف جيدا سيهرب كما في السابق من اسئلتنا .
أليس هو من قال بأن المذهب الشيعي هو أول المذاهب ولما طلبنا منه السند والدليل راوغ وهرررررررررب ضانا باننا قد نسينا الموضوع والصفصفة التي يطرحها

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يكفيني اقرار علمائك

كم عددهم هؤلاء العلماء
هل فيهم المعصومين الحسن و الحسين مثلا
أعطينا الأسماء حتى نعلم عددهم نقارنهم بالذين لا يقرون ؟؟؟؟
من لدن علي إلى يومنا هذا
لنرى ربما يكون إجماع و نحن لا نعلم
تفضل

[هيثم القطان]

أولاً يجب أن تعلم أن هناك سباً من قبل أهل الشام للإمام علي رضي الله عنه .. كما أن هناك أيضاً سباً لمعاوية من أهل العراق .. والسبب هو القتال الذي جرى بين العراق وشام .. الكل قد فقد أباه أو أخاه أو إبنه .. فطبيعي كل من الطرفين يرى الآخر هو الذي على خطأ .

ولكن هل ثبت أن معاوية أمر بسب علي الجواب لا .. أصلاً مافي داعي يأمر .. لأن السب موجود في أهل الشام على أهل العراق وخاصة على الإمام علي رضي الله عنه ..

وهل ثبت ان معاوية سب علي .. الجواب أيضاً لا .. ولو ثبت ذلك لخطأنا معاوية رضي الله عنه .. كما خطأناه بأمور كثرة .. فالحق أحق ان يتبع .. ثم لا مقارنة بين علي رضي الله عنه الذي لو السبق في الإسلام والهجرة .. وبين معاوية .. ولكن كل وعد الله الحسنى .

الأمر الثاني ما هو حكم من سب صحابي ..

الجواب . هو آثم .. ومن سب صحابي من المهاجرين والانصار إثمه أكبر .. ولكنه لا يُكفر ..

ولكل إثم توبه .. فنحن نحمل أصحاب النبي بمحمل حسن الظن والتوبه .

فقد ثبت عندنا إن عم الإمام علي عليه السلام ورضي الله عليه وعلي عمه . عمه العباس أنه سب الإمام علي في صحيح مسلم .

ووصفه بالغدر الخائن الآثم .. لا شك أن هذا إثم .. ولكن هذا لا يعني أن نكفر العباس رضي الله عنه .. وأيضاً لا نقول بفسقه .. لأننا نحمل المسألة بحسن الظن بهم .. وأن العباس أستغفر لله تعالى وتاب .. وخاصة أنه لم يكررها .

وأنا أسأل صاحب الموضوع .

ماذا يثبت إذا سب معاوية رضي الله عنه علي عليه السلام .؟؟؟

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يكفيني اقرار علمائك

من قال لك باننا نعقد بعصمة العلماء او اننا نتخذ لانفسنا مراجع لا نحيد عن قولهم وان كان الكفر بعينه
لسنا بالروافض فالقول عندنا لا يتعدى صاحب القبر وقد جاء ما نصه وهو صحيح عندنا
((أول جيش من أمتي يغزون البحر قد ‏ ‏أوجبوا ‏))واول من فعل هو معاوية لذلك فعله اوجب له الجنة
وهذا النص النبوي يطرح اقوال علمائي جميعها ان خالفوه ارضا وفي رواية تضرب بعرض الحائط .

بعد تقديم النص نستطيع الخوض والرد بالعقل
سالت قبلك من الرافضة من لم يكن عنده قدره على الرد ومعضمهم من احالني الى كتب لعلمائك
لعدم قدرته على اجابتي ،اذكرها لك ،فلربما لديك ماترد به علي ؟
؛
المعصومون عندك هم علي عليه السلام والحسن والحسين عليهما السلام
هؤلاء كل واحد منهم وضع طوق نجاة لمعاوية عليه السلام تنجيه من شروركم واحقادكم .

علي عليه السلام :
تزعمون بان معاوية رضي الله عنه هو العدو الحقيقي لعلي عليه السلام
بينما نجد ان علي في معركة صفين التي كانت بينه وبين معاوية كانت خاتمتها مسك وانتهت بالتحكيم
بعد ان خسر علي عليه السلام من جنوده 25 الف قتيل قدم التحكيم على اخضاع معاوية وجيشه ؟!!
فهو اختار السلم مع معاوية على اكمال الحرب معه مع انه كان قادرا على تحقيق النصر له .
و اثبت قدرته بحربه على الخوارج في النهروان التي كان يفصلها عن معركة صفين اقل من سنة
حيث قام علي بابادتهم جميعا وكانوا قرابت 12000 مقاتل فما سلم منهم الا اقل من عشرة !!!!!!!
* فلما يجنح علي عليه السلام للسلم مع اشد الناس عداوة له - معاوية عليه السلام - بل يبيد من ارادوا امضاء الحرب على معاوية وهم الخوارج ؟!

الحسن عليه السلام
ماتقولون في تنازل الحسن لمعاوية عليه السلام ؟!
هل تنازله لمعاوية عزة للاسلام والمسلمين ام ان الحسن بتنازله اذل المؤمنين حقا ؟؟!!!
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=45807

الحسين عليه السلام
قلتم بان معاوية كان يدعوا الى سب علي عليه السلام على المنابر
لكن الحسين على مايبدوا لم يسمع بذلك ، لما ؟؟!
لان الحسين عليه السلام كان تحت خلافة معاوية ولم يخرج عليه طوال سنواته 20 في حين انه خرج على ابنه يزيد بعد موته فهذا يثبت انه كان قادرا على الخروج ، السؤال الم يكن سب معاوية لعلي عليه السلام سببا كافيا في نظر الحسين ليخرج على معاوية ؟!

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

الحديث واضح وصريح يقول فيه : امر معاويا سعدا ؟؟؟

وهذا شرح لحديث ابن ماجه

رد الشيخ : عبدالرحمن الدمشقية " حفظه الله في بحثه عن "أحاديث يحتج بها الشيعة"..


قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد
حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله»
(سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).

والرواية معلولة بالإرسال. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).

فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية. أهـ

[حجازيه]

ولكن دعنا نسير معك ..

ما هو الحكم الذي تطلقه على معاويه رضي الله عنه ؟

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

رد الشيخ : عبدالرحمن الدمشقية " حفظه الله في بحثه عن "أحاديث يحتج بها الشيعة"..


قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد
حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله»
(سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).

والرواية معلولة بالإرسال. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).

فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية. أهـ

يستشهدون بالمرسلة والضعيفة والمتردية والنطيحة ويرتكون ماورد عندهم وفضحته كتبهم
نقف على شاهد واحد من كتبهم
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 33 - الصفحة 275
عن أبي صالح مولى أم هانئ قال: دخل ضرار بن ضمرة الكناني على معاوية بن أبي سفيان يوما فقال له: يا ضرار صف لي عليا فقال: أو تعفيني من ذلك؟ قال: لا أعفوك قال: أما إذ لا بد:
فإنه كان والله بعيد المدى شديد القوى يقول فصلا ويحكم عدلا يتفجر العلم من جوانبه وتنطق الحكمة على لسانه يستوحش من الدنيا وزهرتها ويأنس بالليل وظلمته.
كان والله غزير الدمعة طويل الفكرة يقلب كفه ويخاطب نفسه يعجبه من اللباس ما قصر ومن الطعام ما جشب.
كان والله معنا كأحدنا يدنينا إذا أتيناه ويجيبنا إذا سألناه وكان مع دنوه لنا وقربه منا لا نكلمه هيبة له فإن تبسم فعن مثل اللؤلؤ النظيم.
يعظم أهل الدين ويحب المساكين لا يطمع القوي في باطله ولا ييأس الضعيف عن عدله.
أشهد بالله لرأيته في بعض مواقفه وقد أرخى الليل سدوله وغارت نجومه مماثلا في محرابه قابضا على لحيته يتململ تململ السليم ويبكي بكاء الحزين وكأني أسمعه وهو يقول: يا دنيا يا دنيا أبي تعرضت؟ أم إلي تشوقت؟ هيهات هيهات غري غيري لا حان حينك قد أبتك ثلاثا عمرك قصير وخيرك حقير وخطرك غير كبير آه آه من قلة الزاد وبعد السفر ووحشة الطريق.
فوكفت دموع معاوية على لحيته وجعل يستقبلها بكمه واختنق القوم جميعا بالبكاء وقال: هكذا [كان] أبو الحسن يرحمه الله

*يثبت المجلسي من وراء هذا النص حب معاوية لعلي رضي الله عنهم جميعا حتى انه يترحم عليه بل تدمع عيناه لذكر علي عليه السلام
*وقد ورد مانصه عندهم ايضا عن الحسين بن علي (عليهما السلام) يقول: من دمعت عينه فينا دمعة أو قطرت عينه فينا قطرة أثواه الله بها في الجنة حقبا.
وعليه معاوية من اهل الجنة بشهادة كتب الشيعة كما سبق ولا يستطيع الشيعي اثبات العكس .

[ابن الصديقة عائشة]

السؤال الذي هررررررب منه الرافضي :


ألم يكن موضوعك لمن يقول بان معاوية ليس له علاقة بسب علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟

وأنا سألتك سؤال (آتني من علمائي وعلمائك نوع السب أو بماذا سب معاوية علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟
:مهارة::مهارة::مهارة:

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

السؤال الذي هررررررب منه الرافضي :


ألم يكن موضوعك لمن يقول بان معاوية ليس له علاقة بسب علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟

وأنا سألتك سؤال (آتني من علمائي وعلمائك نوع السب أو بماذا سب معاوية علي رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟؟؟
:مهارة::مهارة::مهارة:

لم اهرب ولا شيء . لكن سؤالك لا اعرف كيف اجيب عليه , باي منطق او بأي لغة .
يعني يقول كان يسبه . تقول ماذا قال له ... فليقك ما يقل المهم انه سب ...
يعني علماء التاريخ ما عندهم شغل وجاي يسجلوا نوع السب . هو سب وخلص .
يعني تفرق ان سبه بكلمة دون اخرى ؟ بالنهاية سب .
يعني عيب على شخص مثلك مشرف في منتدى له صيت ان يسأل مثل هذا السؤال .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

لم اهرب ولا شيء . لكن سؤالك لا اعرف كيف اجيب عليه , باي منطق او بأي لغة .
يعني يقول كان يسبه . تقول ماذا قال له ... فليقك ما يقل المهم انه سب ...
يعني علماء التاريخ ما عندهم شغل وجاي يسجلوا نوع السب . هو سب وخلص .
يعني تفرق ان سبه بكلمة دون اخرى ؟ بالنهاية سب .
يعني عيب على شخص مثلك مشرف في منتدى له صيت ان يسأل مثل هذا السؤال .

دع عنك اللطم ليس هنا مكانه
تجيب على السؤال حسب إدعاءك
تقول كان يسب إذا قل بماذا كان يسب
تقول نال منه تعطينا صيغة النيل ما هي ألفاظها
تفضل لا نريد لطما نريد أدلة على السب أو النيل