المذهب الربوبي او اللاديني

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لاحظ في احدى المرات قام الصحابة بسؤال النبي عن كيفية حركة القمر و كيفية حدوث الهلال و كان جواب القران "انها مواقيت للناس و الحج و ليس البر ان تاتو البيوت من ظهورها" يعني القران يرفض رفضا قاكعا ان يخوض في تفسير الظواهر الطبيعية، مع ان الجواب سهل جدا و الله يعرفه و كان يمكن له ان يدونه في القران ليكون دليلا على صحته .. يعني ماذا لو قال لهم ان القمر يدول حول الارض و ان زاوية سقوط شعاع الشمس هي اللتي تحدد شكله. بالتأكيد كان المسلمون سيؤمنون بهذا الكلام دون نقاش كما امنو بالاسراء و المعراج و كما امنو بتبرئة القران لعائشة و كما استسلموا لزواج النبي من طليقة زيد بن حارثة ... يعني لا تقل لي ان هذا الكلام صعب جدا عليهم ..

هذا ليس دليلاً ,فقد أراد أن يؤمنوا ,الدلائل واضحة في القرآن .

[Yasir Muhammad]

والدليل من القرآن على دوران الأرض :

دوران الأرض و حركتها


قال تعالى

"وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ" النمل 88

الحقيقة التي نستخلصها من هذه الآية هي أن الناظر إلى الجبال يظن أنها جامدة أي ساكنة لا تتحرك أبدا وهذه حقيقة لا ريب فيها أبدا فلا يمكن لأحد من البشر أن يشعر بحركة الأرض
ولكن الجبال ليست ساكنة بل هي متحركة لقوله تعالى "وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ" وهذه هي الحقيقة التي لم يتمكن البشر من اكتشافها إلا بعد مرور ما يقرب من ألف عام من ذكر القرآن الكريم لها

http://files.mothhelah.com/img/g8E52531.jpg

للمزيد
http://www.quran-m.com/firas/arabic/...select_page=10

بينما أقر الكتاب المقدس قبل القرآن بأن الأرض ثابتة على قواعدها ولا تتزعزع
مزمور 104 :
5 ‎‎المؤسس الارض على قواعدها فلا تتزعزع الى الدهر والابد‎.

أليس هذا دليلاً قاطعاً أن القرآن من خالق البشر



الموضوع مكتوب قبلاً :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=17984&page=2

[Yasir Muhammad]

تعديل الرابط ( حركة دوران الأرض )
http://quran-m.com/container2.php?fu...&cat=qse&sub=3

[Yasir Muhammad]

بالنسبة للموضوع اللذي تحدثنا عنه سابقاً ( سرعة الضوء ) :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1104

[rububie]

قال تعالى

"وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ" النمل 88

الحقيقة التي نستخلصها من هذه الآية هي أن الناظر إلى الجبال يظن أنها جامدة أي ساكنة لا تتحرك أبدا وهذه حقيقة لا ريب فيها أبدا فلا يمكن لأحد من البشر أن يشعر بحركة الأرض
ولكن الجبال ليست ساكنة بل هي متحركة لقوله تعالى "وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ" وهذه هي الحقيقة التي لم يتمكن البشر من اكتشافها إلا بعد مرور ما يقرب من ألف عام من ذكر القرآن الكريم لها

في الحقيقة.. كل المفسرين قالوا ان هذه الاية في وصف يوم القيامة.. واذا ما قرنتها مع غيرها من الايات التي تتحدث على تسيير الجبال.. فهي كلها في وصف مشاهد يوم القيامة كما تخيلها محمد.. وهذه هي القرائن من القران:

سورة الكهف:
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا ﴿٤٧﴾ وَعُرِضُوا عَلَىٰ رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا ﴿٤٨﴾

سورة النمل:
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ﴿٨٧﴾ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴿٨٨﴾

سورة الطور:
إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ ﴿٧﴾ مَا لَهُ مِنْ دَافِعٍ ﴿٨﴾ يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا ﴿٩﴾ وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا ﴿١٠﴾ فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ ﴿١١﴾

سورة النبأ:
إِنَّ يَوْمَ الْفَصْلِ كَانَ مِيقَاتًا ﴿١٧﴾ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَتَأْتُونَ أَفْوَاجًا ﴿١٨﴾ وَفُتِحَتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَابًا ﴿١٩﴾ وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَابًا ﴿٢٠﴾

سورة التكوير:
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ﴿١﴾ وَإِذَا النُّجُومُ انْكَدَرَتْ ﴿٢﴾ وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ ﴿٣﴾

فنلاحظ هنا ان جميع هذه الايات كانت تتحدث عن تسيير الجبال.. وهو ما سيحصل في يوم القيام وليس اليوم.. ولكن الاعجازيون لم يستطيعوا ان يتمالكوا انفسهم.. فالصقوا هذه الايات بالاعجاز القراني واثبتوا فيها دوران الارض!!!

[rububie]

وهنا اورد لك تفسير الطبري لهذه الاية للتاكيد:

القول في تأويل قوله تعالى : ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون ( 88 ) )

يقول تعالى ذكره : ( وترى الجبال ) يا محمد ( تحسبها ) قائمة ( وهي تمر ) .

كالذي حدثني علي ، قال : ثنا أبو صالح ، قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن [ ص: 506 ] ابن عباس ، قوله : ( وترى الجبال تحسبها جامدة ) يقول : قائمة . وإنما قيل : ( وهي تمر مر السحاب ) لأنها تجمع ثم تسير ، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة ، وهي تسير سيرا حثيثا ، كما قال الجعدي :


بأرعن مثل الطود تحسب أنهم وقوف لحاج والركاب تهملج

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

في الحقيقة.. كل المفسرين قالوا ان هذه الاية في وصف يوم القيامة.. واذا ما قرنتها مع غيرها من الايات التي تتحدث على تسيير الجبال.. فهي كلها في وصف مشاهد يوم القيامة كما تخيلها محمد.. وهذه هي القرائن من القران:

سورة الكهف:
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا ﴿٤٧﴾ وَعُرِضُوا عَلَىٰ رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا ﴿٤٨﴾

سورة النمل:
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ﴿٨٧﴾ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴿٨٨﴾

سورة الطور:
إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ ﴿٧﴾ مَا لَهُ مِنْ دَافِعٍ ﴿٨﴾ يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا ﴿٩﴾ وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا ﴿١٠﴾ فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ ﴿١١﴾

سورة النبأ:
إِنَّ يَوْمَ الْفَصْلِ كَانَ مِيقَاتًا ﴿١٧﴾ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَتَأْتُونَ أَفْوَاجًا ﴿١٨﴾ وَفُتِحَتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَابًا ﴿١٩﴾ وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَابًا ﴿٢٠﴾

سورة التكوير:
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ﴿١﴾ وَإِذَا النُّجُومُ انْكَدَرَتْ ﴿٢﴾ وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ ﴿٣﴾

فنلاحظ هنا ان جميع هذه الايات كانت تتحدث عن تسيير الجبال.. وهو ما سيحصل في يوم القيام وليس اليوم.. ولكن الاعجازيون لم يستطيعوا ان يتمالكوا انفسهم.. فالصقوا هذه الايات بالاعجاز القراني واثبتوا فيها دوران الارض!!!

أولاً :
لو كانت تتحدث عن يوم القيامة لأورد آية قبلها عن يوم القيامة كما في سياق الآيات المذكورة .

ثانياً :
بالنظر إلى زمن الفعل في الآية : ( ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون ( 88 ) )

الفعل مضارع ,بعكس سياق الآيات الأولى ..

ثالثاً :
بالنظر إلى طريقة الوصف عندما قال ( وترى الجبال تحسبها جامدة ) وهذا فعلاً ما نراه الآن كلنا نراها فنحسبها جامدة ,وعندما قال ( وهي تمر مر السحاب ) فقد بين حقيقتها وأنها ليست جامدة بل متحركة ,وعندما قال : ( صنع الله الذي أتقن كل شيء ) يدل على أنها آية من آيات المولى وبديع صنعة ,ودلالة إتقانه .

[Yasir Muhammad]

اقرآ هذه الردود :

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=300

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=304

وردوا عليها !

[محب القران]

ههههههههههه انت حزت على جائزة نوبل في حدة الغباوه

ذكرتني بهذاك الغبي الي دقو باب شقته نص الليل قالوله انزل اهرب بجلدك العماره فيها حريق قال انتو جيتوا وازعجتوني عشان هذا الكلام الفاضي

قاله واحد انزل مافي وقت والله في حريقه قال ايش يعرفني ههههه\

قاله يحماار حتنحرق وينحرقوا عيالك قال انت ليش تكلمني كذا انتا تعرفني؟ ههههه

قال والله معرفك ولا اتشرف نا بنقذك تقولي كذا؟

قال طيب تنقذني من ايش ؟

قال من الحريقه ماتشوف العالم يهربو كل جيرانك يهربوا شوفهم

قال مجانين يمكن

قال طيب ماتشم ريحة دخان الحريقه؟

قال اشمها لكن كيف اعرف ان الريحه ريحة حريقه يمكن محل كباب فتح جنبنا

قال المنقذ والله حريقه والللللللللللللله

قال طيب ليش شايط بالراحه

قال اقولك حريقه تقول ليش شايط

رد وقال طيب ليش انتا ماتكون مؤدب معايه وليه شنبك طويل بعدين انا ايش يعرفني انو في حريقه

بعدين اعطيني دليل واحد ان الحريقه كبيره وبعدين اذا في حريقه ليش ماجات الى الان انتا مجنون؟

قال الرجل شوف شوف النار جات قال شايفها من اول لكن انا ايش يعرفني يمكن قاعد احلم

قال الرجال الله يلعننك انتا فيك عقل عشان تحلم

[rububie]

عجيب امرك يا فتى!!!

أولاً :
لو كانت تتحدث عن يوم القيامة لأورد آية قبلها عن يوم القيامة كما في سياق الآيات المذكورة .

لقد اورد فعلا اية قبلها عن يوم القيامة!!!

افلا يتدبرون القرآن؟ ام على قلوب اقفالها!

سورة النمل:
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ﴿٨٧﴾ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴿٨٨﴾

الفعل مضارع ,بعكس سياق الآيات الأولى ..

لاحظ ان فعل (يوم ينفخ) ليس فعلا ماضيا.. فهو يتحدث عن المستقبل.. وفعل (وترى) هو تكملة لهذه الجملة.. والمفسرون جميعا قالوا بذلك.. ولو لم يكن القرآن ذكر موضوع تسيير الجبال في مواضع اخرى، ولو لم يورد هذه الاية في سياق يتحدث عن يوم القيامة، لقلنا ربما كان يعني انها تسير الان فعلا.. ولكن السياق واضح، والقرائن ايضا واضحة.. وتفسيرات المفسرين ايضا واضحة.. فمالكم كيف تحكمون؟؟

ثالثاً :
بالنظر إلى طريقة الوصف عندما قال ( وترى الجبال تحسبها جامدة ) وهذا فعلاً ما نراه الآن كلنا نراها فنحسبها جامدة ,وعندما قال ( وهي تمر مر السحاب ) فقد بين حقيقتها وأنها ليست جامدة بل متحركة ,وعندما قال : ( صنع الله الذي أتقن كل شيء ) يدل على أنها آية من آيات المولى وبديع صنعة ,ودلالة إتقانه .

طيب.. الكلام اصلا موجه للنبي.. فاذا لم يفهمه النبي كما فهمته انت، فما الفائدة من توجيهه للنبي اصلا؟؟؟
لو فهمه النبي كما فهمته انت.. لماذا لم يشرح هذا للصحابة؟؟

ارجوك رجاءا اخيرا يا بني.. لا تتحدث بما ليس لك به علم.. والمفسرين جميعا اجمعوا على ان هذه الاية تتحدث عن احداث يوم القيامة.. واتحداك ان تاتيني بتفسير يشبه الذي انت تقوله من رجل دين معتبر معروف بالتفسير..

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

عجيب امرك يا فتى!!!



لقد اورد فعلا اية قبلها عن يوم القيامة!!!

افلا يتدبرون القرآن؟ ام على قلوب اقفالها!

سورة النمل:
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ۚ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ﴿٨٧﴾ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴿٨٨﴾



لاحظ ان فعل (يوم ينفخ) ليس فعلا ماضيا.. فهو يتحدث عن المستقبل.. وفعل (وترى) هو تكملة لهذه الجملة.. والمفسرون جميعا قالوا بذلك.. ولو لم يكن القرآن ذكر موضوع تسيير الجبال في مواضع اخرى، ولو لم يورد هذه الاية في سياق يتحدث عن يوم القيامة، لقلنا ربما كان يعني انها تسير الان فعلا.. ولكن السياق واضح، والقرائن ايضا واضحة.. وتفسيرات المفسرين ايضا واضحة.. فمالكم كيف تحكمون؟؟



طيب.. الكلام اصلا موجه للنبي.. فاذا لم يفهمه النبي كما فهمته انت، فما الفائدة من توجيهه للنبي اصلا؟؟؟
لو فهمه النبي كما فهمته انت.. لماذا لم يشرح هذا للصحابة؟؟

ارجوك رجاءا اخيرا يا بني.. لا تتحدث بما ليس لك به علم.. والمفسرين جميعا اجمعوا على ان هذه الاية تتحدث عن احداث يوم القيامة.. واتحداك ان تاتيني بتفسير يشبه الذي انت تقوله من رجل دين معتبر معروف بالتفسير..

طيب هذا مع علامات الساعة ,لكن ما المانع لو هو من دلائل دوران الأرض ؟

وإعذرني على خطأي في أول فقرة ,تلخبطت .

لكن فيه آيات ثانية تغنيك عن هذا ,ما تأملت فيها ؟

[محب القران]

باقي يــ,,,ــــأل

[rububie]

طيب هذا مع علامات الساعة ,لكن ما المانع لو هو من دلائل دوران الأرض ؟

المانع هو العقل.. فاذا ذهب العقل فلا مانع من ذلك..

لا يمكن ان تفسر كلاما واحدا تفسيرا ينطبق على حالتين منفصلتين.. خاصة اذا كانت كل القرائن والدلائل تؤكد على معنى واحد فقط هو يوم القامة..

لكن فيه آيات ثانية تغنيك عن هذا ,ما تأملت فيها ؟

اوردها لنتامل فيها.. وارجوك ان تورد اية واحدة او مجموعة ايات تتحدث عن موضوع واحد في الرد الواحد حتى لا يتشتت الموضوع ويكون النقاش علميا..

[Yasir Muhammad]

يكفيك هذا الآن .
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23661
حتى ننتهي منه بإذن الله ثم سأورد لك غيره .

[Yasir Muhammad]

أو أولاً لننتهي من هذا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=308

[rububie]

اولا.. اثبت على موضوع واحد..

موضوع كروية الارض تكلمنا فيه بما فيه الكفاية.. واثبتنا انه لم يستنتج ذلك من القران احد من العلماء في وقت النبي.. وحتى لو استنتجوا هذا الكلام من القران فهو ليس اعجازا لان الاغريق كانوا يعرفون ان الارض كروية منذ الف ومئتي سنة من قبل بعثة النبي..

وارجوك ان لا تنزل الروابط هكذا وتجعلنا ننط من موضوع لاخر.. اذا كان عندك حجة فضعها كلها هنا في هذا الموضوع بدلا من الروابط الجاهزة..

[محب القران]

ايوه ماشالله الاغريق وضعهم تمام معاك مؤمن بالاغريق زي عيونك كل يوم يعطونك اربعمية مليون دليل
ايوا فعلا الاغريق عرفوا كروية الارض تعرف كيف عرفوا كروية الارض؟
؟
والا بلاش اكيد هما علموك كيف

[rububie]

اخ ياسر انا بانتظارك..

موضوع كروية الارض تكلمنا فيه بما فيه الكفاية.. واثبتنا انه لم يستنتج ذلك من القران احد من العلماء في وقت النبي.. وحتى لو استنتجوا هذا الكلام من القران فهو ليس اعجازا لان الاغريق كانوا يعرفون ان الارض كروية منذ الف ومئتي سنة من قبل بعثة النبي..

وارجوك ان لا تنزل الروابط هكذا وتجعلنا ننط من موضوع لاخر.. اذا كان عندك حجة فضعها كلها هنا في هذا الموضوع بدلا من الروابط الجاهزة..

[بيان]

الاخت بيان لا ادري لماذا تترك الاخ ياسر يناقش وحده دون ان تنضم هي اي ايضا للدفاع عن ما تعتقد انه الحق؟

لان الحوار مع منكري للرساله حول معجزات الرسول صلى الله عليه و سلم غير ذي فائده لانكما ستحتجان لمجرد الاحتجاج , و خصوصا - و اعذراني بهذه - انكما لستما عالمين بمجال علمي ما او لديكما درجه علم معين , فلما تحاجج بالفضاء او الجيوليوجيا او اي علم اخر , فانت تحاجج بجهل و اعتمادا على شبهات قراتها في مكان ما .
ان احببت الحوار , فنبدا من الرساله و قبل هذا سفسطه و تضييع وقت.

[rububie]

انكما لستما عالمين بمجال علمي ما او لديكما درجه علم معين , فلما تحاجج بالفضاء او الجيوليوجيا او اي علم اخر , فانت تحاجج بجهل و اعتمادا على شبهات قراتها في مكان ما .

وهل يحتاج الانسان ان يكون عالما كي يستعمل عقله؟؟
ثم ما الذي طلبناه.. كل الذي اردناه هي ادلة علمية مثبتة، وليس ادعاءات من شيوخ دين لا علاقة لهم بالعلم..
يعني عندما ياتي رجل مثل زغلول النجار ويقول ان القلب هو الذي يفكر، فهل احتاج دكتوراه بالطب لكي ارد على هذا الكلام السخيف؟
وعندما يدعي ان اية (وهي تمر مر السحاب) تتكلم عن دوران الارض، فهل احتاج ان اكون عالم جيولوجيا لكي اربط هذه الاية مع قريناتها الاربعة التي تؤكد ان تسيير الجبال هو في يوم القيامة؟