على المدعي البينة

[د حسن عمر]

الأخ عمر أيوب

تحية صادقة من داخل قلبى لا مِراء فيها ولا تقرباً إليك لِشئ فى نفس يعقوب ويشهد ربى على ذلك فى محاسبتى يوم القيامة على هذا الكلام .وعلى التواضع والأخلاق العالية والكريمة التى تظهر فى مشاركاتك والأدب الجم .
نحن فى أمس الحاجة أن تكون هذهِ الأخلاق بيننا حتى لو إختلف المنهج أو التوجة . بعيداً عن الألفاظ الكريهه والشتاءم والتراشق بِمسميات لا تليق أن توجه لِإنسان مهما يحمل مِن فِكر مخالف .
أيدك الله وفتح قلبك للذى يراهُ هو(الله) صالح لك ولِعبادهِ
وتقبل تحياتى ودوام الصِحة والعافية
ولك هذهِ

[العطاوي]

بسم الله والحمد لله وبه نستعين /
[frame="2 90"] قولك/ لنتفق أولا على تحديد السنة، كما بحثنا هذا من قبل
فإذا كنت تقصد بالسنة النبوية هو هذا التراث المذهبي الذي تتخذه كل فرقة لتدعيم توجهاتها المذهبية المختلفة
[/frame]
قلت /السنة في اللغة./
مشتقة من سن يسِِن ويسُن سناً فهو مسنون.
والسنة: السيرة والطبيعة والطريقة ((من سن في الإسلام سنة حسنة...)).
في الاصطلاح:
سيرة النبي عليه الصلاة والسلام وطريقته التي نهجها في أقواله وأفعاله:
السنة في القرآن:
هي الطريقة والسيرة والنهج الذي كان عليه الأسلاف والوقائع، قال تعالى ((يريد الله ليبين لكم و يهديكم سنن الذين من قبلكم)) وقال تعالى (( قد خلت من قبلكم سنن)).

[frame="2 98"]قولك /فتدبر ماذا يقول الله تعالى في هذا الأمر :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
إن الله تعالى يأمر بإتباع القرآن الكريم فقط (صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ) ، ويمنع إتباع آي مصادر آخرى غير القرآن ( وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ )لأن هذه المصادر ستفرق المسلمين عن الطريق الحق (فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ)،،،، أليس هذا هوحال المسلمين الآن إتبعوا غير القرآن الكريم سبيلا فتفرقوا .
[/frame]
قلت /معنى الصراط :/الطريقُ .
قال تعالى ((وَلاَ تَقْعُدُوا بِكُلِّ صِرَاطٍ تُوعِدُونَ وَتَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللهِ ) ) . الأعراف 86
وبمعناه اللغوي يكون هذا طريقي ديني أي الإسلام وسياق الآية يبن ذلك في قوله تعالى فأنا لا أعمل بشيء وأغفل شيء كما تدعي ((ولا تتبعوا السبل ))أي الطرق الأخرى كاليهودية والنصرانية وأي طريقة تخالف ما جاء به القرآن كإنكار وتعطيل مهمة الرسول صلى الله عليه وسلم وجعله كساعي بريد فقط يوصل القرآن لنا ولا يبين ما يُختلف فيه فهذا الكلام جرم عظيم وفهم متناقض عجيب
بعيد المغزى يراد به تعطيل ما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم مع اعتبار الشروط وانتفاء الموانع لكي يكون هناك مجالاً للتفسير بالرأي
وكل يدلي بدلوه ويمشي حسب فهمه بلا علم ولا بصيرة فيما يتطلبه التفسير وتم بيان ذلك في المشاركات السابقة وإن كان يقصد به القرآن فأين تجد النهي عن إتباع النبي صلى الله عليه وسلم في كتاب الله!! وهل من اتبع النبي سيكون ممن تفرقت بهم السبل ما هذا التناقض الغريب وما هذا الاستنباط الأغرب!!
كما أنه إذا كانت الآية عندك تدل على عدم الأخذ بما يقول النبي صلى الله عليه وسلم فهو تناقض ولا غرابة يقع فيه من فسر برأيه واتبع هواه فلا تتبع من يسلك هذه المسالك !
والدليل على أنه إتباع للهوى ،متضح في إهمال السياق القرآني هنا والذي هو من ضمن
الحجة إذا أراد المحاور التهرب عما لا يوافق هواه وكما يفعل حضرتك !!
انظر الآية /
( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون ( 153 ) ثم آتينا موسى الكتاب تماما على الذي أحسن وتفصيلا لكل شيء وهدى ورحمة لعلهم بلقاء ربهم يؤمنون ( 154 ) ) سورة الأنعام
فكيف حكمت على أنه القرآن والسياق القرآني لا يدل على ذلك !!
طبعا إتباع هوى وتفسير بالرأي !!
وللتذكير يا أستاذ نرجع قليلا لبعض مشاركاتك !!
((مشاركة 25)) عندما أردت إنكار وجوب إتباع النبي صلى الله عليه وسلم
لم تهمل السياق في قوله تعالى ((يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً)) وفي قوله تعالى ((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) وذلك لتُخْرِج الآيات عن معناها الصحيح -بحجة السياق - وليس لك ذلك إذ كل من الآيتين مستقلة ولا مانع من الوقوف عليها لوضوح المعنى !!

[frame="2 98"]وانظر قولك /
قال تعالى ((يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً )) الأحزاب/46
يا أخي الكريم إن السراج المنير هو القرآن الكريم وليست الأحاديث فتدبر قول الله تعالى :
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157)الأعراف
هل لاحظت قول الله تعالى (وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ)، مالذي أنزل معه يا أستاذ العطاوى،،، هل هو القرآن الكريم أم أحاديث رواها بشر وجرحها وعدلها بشر
فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (8)التغابن
هل لاحظت ما أنزله الله إنه (النور)
ونتيجة إتباع هذا النور الذى أنزل مع الرسول سيخرج الناس من الظلمات إلي النور فتدبر
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (1)إبراهيم
إذن القرآن الكريم هو نور منزل من عند الله يخرج به الناس من الظلمات إلي النور
ضع هذه الآيات تحت بعضها لتعلم ما هو السراج المنير:
وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ
وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ
[/frame]
قلت/ ورغم أني بينت موقعها الإعرابي -أي وسراجا- من الجملة ولكن لم أرى ردا عليه!!

[frame="2 98"]ثم انظر قولك /
أيضاً قال تعالى( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)0
الآية توجب الإتباع للنبي صلى الله عليه وسلم
وكاعادة يا صديقى فإنك تستقطع الآية الكريمة من سياقها فيشوه معناها فأنظر إذا عادت إلي سياقها فكيف يكون معناها ،،، يقول الله تعالى في سورة آل عمران :
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ (28) قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَيَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (29) يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُحْضَرًا وَمَا عَمِلَتْ مِنْ سُوءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدًا بَعِيدًا وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ (30) قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32)
إن السياق القرآني يقول أن هناك من المؤمنين من يتبع الكافرون (لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ) والله يعلمهم (قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ) لذلك يأمر الله هؤلاء المؤمنين حبا في الله وشرائعه المنزلة بإتباع النبى وعدم إتباع الكافرين ، وهذا لن يتأتي إلا بطاعة الرسالة (قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ)
[/frame]
قلت / كل هذا في نظري وفي نظر كل عاقل تملص لتغيير المعنى وأرجو أن لا يكون مقصودا !!
ورغم أن السياق هنا يلزمك بغير ما تقول فقد تجاهلته!! فمن أين لك أنه القرآن!!
والآية التي تليها ((ثم آتينا موسى الكتاب))!!
يتبع 0000

[العطاوي]

[frame="2 98"]قولك /ثم تدبر:
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم
إن الشرك بالله هو حال كل من فرق دينه وإستخدم تراث آبائه بدون تأمل أو دراسة ، فرحا لتصوره أنه يتبع الحق، ويعتقد أنه يحسن صنعا.
[/frame]
قلت/وأنت ماذا تستخدم (العقل /الإلهام / الكشف / المنامات)!!
ثم إن ما يؤخذ هو ما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم مرفوعا له -وصح عنه -
ثم تَعَرف على تفسير الآية أكثر /
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=51&ID=1409

[frame="2 98"]الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)الكهف
[/frame]
قلت/ وهنا أيضا لتستفيد/
http://library.islamweb.net/newlibra...o=18&ayano=105

[frame="2 98"]قولك/ ثم تدبر :
إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (159)الأنعام
إن الله تعالى يبرأ رسوله من هؤلاء الذين فرقوا دينهم وأصبحوا فرق ومذاهب تحت شعار سنة الرسول، وكل فرقة تستخدم نصا تشريعيا خاص بها وتطوع آيات القرآن لخدمة مصدرها التشريعي، ثم تهجر القرآن مدعية أن مصدرها التشريعي الأخر هو المفسر والمتمم لكتاب الله [/frame]
قلت/ يا أستاذ ومنهم أهل البدع ممن أنكر إتباع النبي صلى الله عليه وسلم وناطح صريح الآيات !!
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=484

[frame="2 98"]قولك/.ولكن الرسول عليه الصلاة والسلام يتيرأ منهم ومما نسبوه إليه من مصادر تشريعية فتدبر:
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)
[/frame]
قلت /والقرآن حجة عليك لا حجة لك لأنه يأمر بإتباع النبي صلى الله عليه وسلم
والآيات صريحة في ذلك !!
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=49&ID=1296

[frame="2 98"]قولك/ ثم تدبر :
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)البقرة
إنه تحذير إلهي، لا يجرؤ من تَدبّرَه، أن ينسب إلى الله، أو إلى رسوله نصا تشريعيا، غير الذي دل بذاته على إنه من عند الله تعالى[/frame]
قلت/ ومن علم التفسير معرفة سبب النزول !!
http://library.islamweb.net/newlibra...ano=2&ayano=79
وهذا أيضا
http://library.islamweb.net/newlibra...ano=2&ayano=79

[frame="2 98"]اللَّهُ الَّذِي أَنْزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ (17)الشورى
[/frame]
قلت / لا شك عندي في ذلك !!

[frame="2 98"]قولك /ثم تدبر ماذا قال الله تعالى، بعد ثلاث آيات، محذرا :
أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (21)الشورى
إن نصوص الدين الإلهي، وحجيتها، لا تخضع مطلقا لاجتهادات البشر، ومدارسهم المذهبية، في التصحيح والتضعيف، إنها تقوم على الحجة والبرهان :
[/frame]
قلت/ صلب الموضوع آية في عدم إتباع النبي صلى الله عليه وسلم !! ولن تجد
وإليك ما غاب عنك !!
http://library.islamweb.net/newlibra...no=42&ayano=21

[frame="2 98"]قولك/ في قول الله تعالى/
قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِنْ قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِنْ عِلْمٍ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (4)الأحقاف
إنه ميثاق جميع الأنبياء والرسل، ألا يقولوا على الله إلا الحق :
[/frame]
قلت /تريد أن تجعل الآية دليل على رد الأحاديث !!
بحجة أن الأحاديث مدونة في كتب !!
ولم تلحظ قول الله تعالى ((بِكِتَابٍ مِنْ قَبْلِ هَذَا))
http://library.islamweb.net/newlibra...ano=46&ayano=3
وأيضا هذا لمزيد الفائدة
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=64&ID=2058

[frame="2 98"]فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِنْ يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِمْ مِيثَاقُ الْكِتَابِ أَنْ لَا يَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ وَدَرَسُوا مَا فِيهِ وَالدَّارُ الْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (169)الأعراف
[/frame]
قلت /وهنا لتستفيد أيضا/
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=570

[frame="2 98"]قولك /ويخاطب الله تعالى رسوله الخاتم محمدا،عليه السلام، مبينا هذه الحقيقة، حتى لا يقع أتباعه فيما وقع فيه أهل الكتب السابقة .
[/frame]
قلت /تقول ((حتى لا يقع أتباعه فيما وقع فيه أهل الكتب السابقة ))
هل هذا الخطاب لأتباع محمد صلى الله عليه وسلم أم لمن لم يتبع محمد صلى الله عليه وسلم
لأنك لست من أتباعه وتنكر الإتباع !!! والآن تقول ((أتباعه))

[frame="2 98"]ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ (32)فاطر
[/frame]
قلت / وهذا الرابط للفائدة /
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=49&ID=1579

[frame="2 98"]قولك /إن "الكتاب" هو الذي سيرثه المسلمون جيلا بعد جيل، فهل بيّن الله تعالى أن أتباع رسوله الخاتم، عليه السلام، سيرثون أيضا نصا مدونا في "كتاب" غير النص القرآني ؟!
[/frame]
قلت /العلم صيد والكتابة قيد
ماذا يضرك من تدوين ما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم !!
حتى لا ينسى ولا يضيع !! وما هو دليلك من القرآن على عدم كتابة وتدوين الأحاديث النبوية !!

[frame="2 98"]وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (155)الأنعام
[/frame]
قلت / لا شك في ذلك ويا ليتك تتبعه وهذا ما نتمناه وما كان من الأكاذيب على النبي صلى الله عليه وسلم فبينها بالطريقة العلمية وما لديك من علم في رجال الحديث بدون كذب أو اتهام لأحد والرد بدون سبب لمجرد أنه لا يوافق هواك غير مقبول فقد محص أهل الحديث الأسانيد
وهم أحرص منا على ذلك وإلا لما كان هناك ضعيف وموضوع ومجهول !!

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=51&ID=502[frame="2 98"]

قولك هذا بعض ما طلبت فلا أريد أن أطيل عليك
[/frame]
قلت/ لا والله لم أطلب منك ولا من غيرك التأويل بالرأي !!

[frame="2 98"]قولك/ أما إذا كنت تقصد بالسنة هو تفعيل رسول الله لذات النص، فإن من ينكر هذه السنة يصبح كافر لأن منكر السنة كافر.
[/frame]
قلت/ تقدم تعريف السنة وليس عندي مساومة على ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا شك ولا تردد في إتباعه إذا سلم من العلة وكتاب البخاري ومسلم تقبلته الأمة بالرضا والقبول وهما أصح الكتب بعد كتاب الله والحمد لله رب العالمين الذي حفظ لنا سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم من التزييف والكذب وهيأ لها رجالاً عندما عجز البعض عن ما وصلوا إليه وعجزوا عن التمسك بسنته وهديه جعلوا طريقهم الطعن في سنته ورد صريح كتاب الله عز وجل !!

[frame="2 98"]قولك/أرجوا أن يكون الأمر أكثر وضوحا
[/frame]
قلت / نعم الأمر واضح لدي ولدى كل باحث عن الحق متجرد من الهوى
يتبع 00000

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولكن يا أخي الكريم (العطاوى)
لماذا نجد أن آيات الطاعة كلها جاءت مقترنة بـ (الرسول) فلا نجد آية قرآنية واحدة تقول أطيعوا (النبى) ، فهل هناك فارق بين الرسول والنبى ، وإذا وجد فارق فهل هذا الفارق يشكل تأثير في معني الطاعة.
وحتى يكون سؤالي أكثر وضوحا ، هل كان سيختلف معنى الطاعة إذا وجدنا آية كريمة تقول ( أطيعوا الله وأطيعوا النبى)
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى .

روي عن ابن عباس أنه قال (( التفسير أربعة أوجه / وجه تعرفه العرب من كلامها
وتفسير لا يعذر أحد بجهالته وتفسير يعلمه العلماء وتفسير لا يعلمه أحد إلا الله ))
والذي يعنينا هنا التفسير الذي لا يعذر أحد بجهله / وهو ما يتبادر فهم معناه إلى الأذهان من النصوص المتضمنة شرائع الأحكام ودلائل التوحيد ولا لبس فيها !
قلت/ وهذا واضح في قوله تعالى ((وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون )) 64 النحل
وهذا الذي يبينه وبَينه النبي صلى الله عليه وسلم لا يصل إلينا إلا بالرواية لا يجادل في ذلك إلا صاحب مراء !!

وهو المقصود بقوله صلى الله عليه وسلم ((ألا وإني أتيت القرآن ومثله معه ))
((لا ألفينَّ أحدَكم متَّكئًا على أريكتِهِ يأتيهِ الأمرُ من أمري ممَّا أمرتُ بِهِ أو نَهيتُ عنْهُ فيقولُ: لا أدري ما وجَدنا في كتابِ اللَّهِ اتَّبعناهُ رَواهُ التِّرمِذي وفي روايةٍ لغيرِهِ ما وجَدْنا فيه حرامًا حرَّمناهُ ألا وإنِّي أوتيتُ القُرآنَ ومثلَهُ معهُ . وفي أخرى ألا إنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللَّهِ مثلُ ما حرَّمَ اللَّهُ
الراوي: - المحدث:الألباني - المصدر: منزلة السنة - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: صحيح
قلت فلا تعارض مع نص القرآن !!

أيضاً قوله تعالى ((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم))
قال تعالى (( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الخبائث وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )) (الأعراف: 157)
جمعت هذه الآية بين وصف "الرسول" و "النبي" لتؤكد لأهل الكتاب أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو نبي رسول، كموسى عليه السلام، وهم يعلمون جيدا في الفرق بينهما، أن الرسول يأتي بشريعة جديدة يلزم اتباعها، لما تحويه من شرائع ربما لم تكن في التي قبلها، أو كانت لكن تغيرت صفتها،على ما هو معروف من سنة النسخ بين الشرائع.
وهم يعلمون أيضا أن النبي المجرد عن الرسالة هو عادة يأتي مُذكرا ومُؤيدا شريعة الرسول قبله، وهو كذلك فمن جهة كونه نبيا قد جاء مؤيدا لمن قبله، مهيمنا على دعواتهم، مؤكدا على صدق ما جاءوا به.
ومن جهة كونه رسولا، قد جاءهم برسالة جديدة تتفق مع ما قبلها في الأصول، وربما تختلف عنها في الصفات والفروع، أي في الشرائع.
وقد يفضي إلى هذا المعنى الذي نذكره قول الله تعالى:

((وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً))
فقد اشتملت هذه الآية على جانبي تصديق الأنبياء السابقين وهي النبوة، والخصوصية في الشريعة والمنهاج وهي الرسالة.
وعلى هذا فمجموع الصفتين حجة عليهم في لزوم إتباعه صلى الله عليه وسلم، لكونه قد تحقق فيه ما يعرفونه من صفات النبوة والرسالة.
وهم يعرفون من كتبهم ما يدلهم على الحق فيه بلا امتراء.!!
قال تعالى (( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ 146 الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ 147))(سورة البقرة: 146، 147)
هذا والله أعلم

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

تحية صادقة من داخل قلبى لا مِراء فيها ولا تقرباً إليك لِشئ فى نفس يعقوب ويشهد ربى على ذلك فى محاسبتى يوم القيامة على هذا الكلام .وعلى التواضع والأخلاق العالية والكريمة التى تظهر فى مشاركاتك والأدب الجم .
نحن فى أمس الحاجة أن تكون هذهِ الأخلاق بيننا حتى لو إختلف المنهج أو التوجة . بعيداً عن الألفاظ الكريهه والشتاءم والتراشق بِمسميات لا تليق أن توجه لِإنسان مهما يحمل مِن فِكر مخالف .
أيدك الله وفتح قلبك للذى يراهُ هو(الله) صالح لك ولِعبادهِ
وتقبل تحياتى ودوام الصِحة والعافية
ولك هذهِ

بارك الله فيك اخي الفاضل حسن عمر
و اشكرك جزيل الشكر على مداخلتك التي اتلجت صدري ، و يشهد علي الله ان لك مكانة كبير عندي و اقدرك و كلامي هدا ليس تزكية بل هي الحقيقة
فانا و انت نختلف في اشياء كثيرة جدا جدا و نتفق في اشياء قليلة و لا انكر ان مشاركاتك تغضبني جدا جدا جدا
و هدا لا يعني الا احترمك فالدكتور حسن عمر الانسان و المحاور المخالف يستحق مني كل الاحترام
و ادا في مرة صدر مني كلام ازعجك فتقبل اعتذاري
اطال الله عمرك ومن عليك بالصحة و السلامة

[د حسن عمر]

بعد إذن الأدراة والأخ المشرف

وأرجوا من حضرتك إذا كنت تريد الحوار حول هذه النقطة ، فالنجعل الحوار موضوع (على المدعى البينة)

هذا ما طلبه الأخ الفاضل نور يوسف.

وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]

[gdwl]بالنسبة لآية سورة التوبة (84) لا تعني (إقامة صلاة الجنازة) فلا يوجد ما يسمى بصلاة الجنازة،،[/gdwl]
هذا أول خطأ آخذهُ عليك !! وهذا لا يعنى طعناً لك بل العكس صحيح فأرى فيك شخصاً هادئاً منظماً تملك حجّة واضحة
وإسلوب سهل وإن كان يميل إلى التطويل أحياناً ليس لِرغبة مِنك أنت! بِقدر ما هو إفساح المجال لتوصيل فِكرة محددة أراها من وجهة نظرى الشخصية سوف تحل إشكاليات كثيرة ومُتعددة ألا وهى
[gdwl]( بمنظومة التواصل المعرفي)[/gdwl].
قد تسميها أنت بِهذا الأسم وأنا أسميها بإسم غير ذلك وإن إختلفت المسميات فالهدف واحد .

لا يوجد ما يسمى بصلاة الجنازة،

بِنفس الطريقة التى أنت تُنادى بِها وهى المنظومة التواصل المعرفى أثبت لك عكس ما تقول بأن صلاة الجنازة هى ما تواصل بِها الناس وما عرفها المسلمون خاصة وما فعلها هذا الرسول الكريم ومن قبلهِ الرسل جميعا بِدون إسثناء وهذه المنظومة هى التى أوصلت إلينا تِلك الصلاة بِنفس الهيئة التى نمارسها اليوم بدون كِتابتها فى القرآن !!!!! .!!


فأول ما بدأ بالدفن هما أولاد آدم حين توفى الله آدم نفسهُ الذى تعلم طريقة الدفن قبل موتهِ من الملاك الذى علمهُ كل شئ كالأسماء على سبيل المِثال ثم عّلم ذلك لِأولاده والظن عِندى أن آدم مّارس الدفن نفسهُ بحيوان سقط أمامهُ ميتاً أو طائراً يطير بِجناحيهِ وآظن وهذا إجتهاد منى بأن آدم مات أولاً قبل زوجتهُ !!
والدليل عِندى هى محاولة القتل التى قامت بين الأولاد فى عدم وجود الأب ؟؟ فمعروف بأن الأب فى حضوره يمنع المشاكل بين الأولاد وليس فى عدم وجود الأم !؟فالأب هو دائماً رادع للأولاد عكس الأم الطيبة المسكينة التى فى بعض الأحيان تكون مسالمة ضعيفة .
ولكن هناك إشكالية غامضة فإذا كان كلامى الذى قُلتهُ صحيحاً !! فلماذا عجز إحدى أبناء آدم فى دفن آخيهِ على إعتبار أنه حضر دفن الأب قبل تِلك العملية !؟
فمن البديهى الذى حضر عملية الدفن سوف يمارس ذلك بكل سهولة ويُسر !! فهل الذى أعجز الأخ دفن آخيه النسيان أم عدم العِلم مُسبقاًبطريقة الدفن نفسِها !!
أقول أن الذى أعجز أن يقوم الأخ بِدفن آخيه ليس نسياناً لِعملية الدفن بل لِجرم عملية القتل نفسها !! فإنظر ماذا قال بعد تِلك العملية.
فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا[gdwl] أَعَجَزْتُ أَ[/gdwl]نْ أَكُونَ مِثْلَ هَٰذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ [المائدة:31]
كالذى يقول ياه طيب إزاى ما عرفتش أقوم بِهذا العمل بالرغم من إننى فعلتهُ قبل ذلك !؟
فالعجز لا ينم عن عدم معرفة !؟ بل ينم عن معرفة مسبقة!؟ ولكن وضعت غشاوة على عينهِ ففقد ممارسة عملية الدفن حين وقوع الجريمة نفسها !؟ ليُعلم الله الناس بِكُبر جريمة القتل ولِذلك قال الله
مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَٰلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ [المائدة:32]
فحّمل الله قتل آى إنسان مهما كانت عقيدتهُ كقتل الناس جميعاً إلا فى حالات محددة أقرها الله .
ومن خبرتنافى الحياة الدنياعرفنا أن القاتل حين يقتل دائما يقول بعد الجريمة أنا عقلى ماكنش موجود !؟ أنا مِش عارف قتلتهُ إزاى!! كالذى حدث مع الأخ القاتل
والدليل الأقوى حينما بعث الله الغراب لِتذكيره بِعملية الدفن قام بِدفن آخيهِ بعد ذلك وهذا لم يذكره الله فى القرآن !؟ فإرسال الغراب أصلاً من آجل عملية إتمام الدفن!!
هذا ليس موضوعنا ولكنه جاء نتيجة أن الدفن وصلاة الجنازة متلازمان بعضهما البعض .

وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا

فالصلاة هنا مشروطة بالموت !! فهى صلاة موت !؟ بِدليل قولهُ

وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ

فالقيام على المقابر لن يأتى إلا بِعملية الدفن !! فهى ليست كما قُلت أنت بأنها صلاة دُعاء!؟ فالدعاء لا يتطلب خصيصاً أن آذهب إلى القبر !!!!
انا إذا مات لى اب أو أم أو أخ أو عم او خال أو ولد أو بنت أو جار أو صاحب لا يمكن أن أتركهُ يذهب وحيداً إلى قبره !؟ولا بُد من الصلاة عليهِ حُباُ له وإكراماً !؟
هذا الموضوع لا يُهمنى كثيراً فالذى يُهمنى أنت أخ نور يوسف هل سوف تكابر كما يفعل بعض مِن القرآنيين أم ترضخ لِما قلتهُ أنا !؟

[العطاوي]

د0حسن

لو سمحت الطلب في الموضوع واضح فلا داعي لتداخل المواضيع فأنا صاحب الموضوع وليس يوسف

أو لتقوم الإدارة بقفله لعدم وجود دليل وجل ما لديهم تأويلات ليس لها علاقة بالمعنى لا من قريب ولا من بعيد
!!

[د حسن عمر]

ما قالهُ الأخ العطاوى نقلاً !!

روي عن ابن عباس أنه قال (( التفسير أربعة أوجه / وجه تعرفه العرب من كلامها
وتفسير لا يعذر أحد بجهالته وتفسير يعلمه العلماء وتفسير لا يعلمه أحد إلا الله ))

1ـ وجه تعرفه العرب من كلامها
2ـ وتفسير لا يعذر أحد بجهالته
3ـوتفسير يعلمه العلماء
4ـوتفسير لا يعلمه أحد إلا الله
ماشاء الله ولا حول ولا قوة إلا بالله !؟
طيب ياترى آخ عطاوى ماهو التفسير الذى يُأخذ بهِ الناس الغلابة الذين ليس فى إستطاعتِهم القراءة أو الكتابة !! وأصلاً لم يذهبوا إلى كُتاتيب ولا مدارس ولا معاهد ولا جامعات !َ! من التفاسير الأربعة المقررة على المسلمين.
على فِكرة أنت قسمت الناس إلى أربعة أنواع فقط ؟؟
1_ الناس الغلابة
2- متوسطى التعليم
3_ العلماء
4_ المثقفين والمفكرون والفلاسفة
وطبعاً بالتقسيمات هذهِ سوف يحدث الخلاف بالتأكيد لا محالة !!ولو طلعنا عقلاء ورفضنا الثلاثة الذين لا شأن لهم بالدين وأبقينا على العلماء هم من يفسرون لنا الدين !!
سوف نرجع إلى عصور الظلام والعصور الوسطى التى سيطر رجال الدين على شئون العِباد فهم من يُدخلون النار وهم من يدخلون الجنة !!

ـ2 وتفسير لا يعذر أحد بجهالته

انا فهمت مثلاً مِثل تفسير القرطبى وتفسير إبن كثير وإبن حجر العسقلانى ؟؟ هل هذا المقصود (وضح ذلك)

وتفسير لا يعلمه أحد إلا الله

مِش فاهم العبارة ده كويس !!
ده إنشاء الله تفسير لن يصل أحد لِفهمهِ !! غير الله ؟؟ يعنى هيحتفظ بهِ لِنفسهِ !!يعنى بالعبارة الصحيحة عشان الناس الغلابة يفهموا تفسير خاص !؟
وضح ذلك ونتواصل بعد ذلك .
لك تحياتى ونأسف على ما حدث.

[youssefnour]

أخي الكريم
قرأت ردك بتأني وأريد أن نتحاور معا في نقاط هذا الرد
لذلك سأتحاور معك حول كل نقطة منفردة حتى تكون الإستفادة أشمل وأعم ،، فأنت تقول:
[gdwl]قلت /السنة في اللغة./
مشتقة من سن يسِِن ويسُن سناً فهو مسنون.
والسنة: السيرة والطبيعة والطريقة ((من سن في الإسلام سنة حسنة...)).
في الاصطلاح:
سيرة النبي عليه الصلاة والسلام وطريقته التي نهجها في أقواله وأفعاله:
السنة في القرآن:
هي الطريقة والسيرة والنهج الذي كان عليه الأسلاف والوقائع، قال تعالى ((يريد الله ليبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم)) وقال تعالى (( قد خلت من قبلكم سنن)).[/gdwl]

أولا يا أخي الكريم أرجوك تصحيح النص القرآني لسورة النساء الذي إستشهدت به فقد سقط منكم سهوا كلمة (وَيَهْدِيَكُمْ ْ)
نعود للحوار
بدون مقدمات ولا لف ولا دوران فأنا موافق على كل ماسردته في هذه النقطة من أدلة وبراهين والتي وضعتها من القرآن الكريم
فأنت عندما تستشهد بقول الله تعالى في سورة النساء :
يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)
فهذا يعنى إنك متفهما بأن هذه السنن مطرده أو بمفهوم أهل السنة (متواترة) فهذه السنة مرت عبر كل العصور بتواتر عملى إتفقت عليه الأمة الإسلامية، وكل الأمم السابقة على الإسلام . لأنها سنة مطرده (متواترة)

وعندما يقول الله تعالى إن سنة النبي هي ما فرضها الله له وعليه
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38)
إذا فسنة النبي أيضا مطردة (متواترة) خصوصا إنها كما يقول أهل الفرق والمذاهب إن السنة النبوية "وحي من الله" مستشهدين بتفسيركم لآيات سورة النجم ،فسنة النبي هي ما فرض الله له وعليه كما مضت سنته في الذين خلوا من قبل ، إذن فهي سنة أيضا مطرده (متواترة)
الآن أريد منك أن تضرب لي مثلا بعدد (5) أحاديث فقط (خمسة) مطردة (متواترة) .
فإذا لم تجد غير حديثين أو ثلاث فقط هم المتواترين فيجب عليك نسف الأحاديث من جذورها لأنه ليس من المعقول أن يقوم علم الحديث على ثلاث أحاديث متواترة فقط.
أو إن تنسف ردك الذي نناقشه الآن لأنه رد خاطئ فقد قمت بتعريف السنة أنها متواترة ، بينما لم تجد فيها غير ثلاث أحاديث فقط هي المتواترة

أو إن الآيات القرآنية التي إستشهدت بها أخطأت في تقيم إن السنن يجب أن تكون متواترة (وسبحان الله عما أقول،،، وأستغفر الله العلى العظيم)

أنتظر إن شاء الله تعالى ردك حتى نتابع الحوار

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
شكرا على رأيك وملحوظاتك على شخصى الضعيف
أما حول صلاة الجنازة فقد قمت بالرد بصورة واضحة في ردي الأخير على الأخ أحمد الجزائرى في صفحة (الحكمة) فأرجوك أن تقرأه ،،، وقد طلبت أيضا من ألأخ أحمد أن ننقل الحوار إلي هذه الصفحة( على المدعي البينة) لأن الحوار إنحرف عن موضوع الحكمة
أما التطويل فهو خارج عن إرادتى لأني أخاطب أهل السنة بفكر هم لم يدرسوه من قبل،،، كما أفعل ذلك مع أهل الشيعة.
تحياتي وأنا متابع جيد جدا لكتاباتك .وأنتظر ردك إن شاء الله بعد قراءة الرد في صفحة موضوع الحكمة .

[ايوب نصر]

أما التطويل فهو خارج

ههههههههههه
لهدا السبب تركت الحوار

أولا يا أخي الكريم أرجوك تصحيح النص القرآني لسورة النساء الذي إستشهدت به فقد سقط منكم سهوا كلمة (وَيَهْدِيَكُمْ ْ)

تم

[د حسن عمر]

ما قاله نور يوسف

وأنا أقول لك لا يوجد ما يسمى بصلاة الجنازة في الإسلام، فكيف أوضح لك طريقة أدائها؟!!!

وأنا أقول لك بِشرعية صلاة الجنازة ووصلت لنا عن طريق المنظومة التواصل المعرفى التى تنادى بِها وانا أتفق معك فى ذلك .فإن لم تتفق معى فاأنت تناقض نفسك !؟ فكيف تصل لنا الصلاة والصوم والحج إلينافوجدناها على آرض الواقع مِثلها مثل صلاة الجنازة وصلت إلينا بِنفس ما تقول وهى موجودة عِند المسلمين على آرض الواقع أيضاً .
ولكن أسئلك وماذا يُضيرك أن يكون هناك صلاةجنازة !! أهى رجس من عمل الشيطان !؟ أم تمارس فيها أعمال شعوذة !؟
أم أنها الله حرمها لِحُرمة ما يُفعل فيها .
[gdwl]الموت فقط [/gdwl]
دليل لِصلاة الجنازة دون إحتياج لِنص تشريعى أو حديث .حتى النصارى واليهود وغيرهم عِندهم طقوس تؤدى للميت حسب معتقد كل طائفة !! أنا أغضب حين أرى مثقفاً يقف جامداً أمام شئ واضح وضوح الشمس
سأذهب معك إلى نِهاية الطريق ؟!ماذا تظن أن يُفعل بى أنا حسن عمر لو قمت بالصلاة على من أحب من الأقارب أو الأحباب أو الأصدقاء أو الجيران من جانب الله !؟
هل سوف يُدخلنى النارعلى هذا العمل بلاش إنهُ عمل دّينى!؟ عمل مجتمعى فقط !؟ هل لو مات لى احد من عائلتى وذهبت لكى أدفنهُ وهو قريب إلى قلبى وصليت عليهِ تِلك الصلاة وإن كانت مزعومة على حد قولك وبأدعوا له وقلبى حزين على فراقه !!
فما هو الذنب الذى إرتكبتهُ لِفعل ذلك !؟

إن السياق القرآني من الآية (73) في سورة التوبة يتكلم عن الكافرين والمنافقين :

ما لنا والأية 73 نحن بِصدد الأية 84 التى تقول
وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)
[gdwl]هؤلاء لك أن تُطلق عليهم مسلمون أو مؤمنون !!![/gdwl]
كيف اطلق عليهم هذا الوصف !؟ يقول الله
فَرِحَ الْمُخَلَّفُونَ بِمَقْعَدِهِمْ خِلَافَ رَسُولِ اللَّهِ وَكَرِهُوا أَنْ يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَالُوا لَا تَنْفِرُوا فِي الْحَرِّ قُلْ نَارُ جَهَنَّمَ أَشَدُّ حَرًّا لَوْ كَانُوا يَفْقَهُونَ [التوبة:81]
هؤلاء من تخلفوا حين طلب منهم الرسول الأستعداد فى الدخول فى معركة حربية!؟ هؤلاء كانوا حول الرسول!! مؤمنون بهِ وبالله ؟! ولكنهم طلبوا من الرسول تأجيل المعركة مجرد تأجيل وليس إمتناع!؟ بِسبب فصل الصيف (الحر)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[gdwl] لَا تَنْفِرُوا فِي الْحَرِّ[/gdwl]
وجاء الرد من الله
[gdwl]فَلْيَضْحَكُوا قَلِيلًا وَلْيَبْكُوا كَثِيرًا جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ [التوبة:82] [/gdwl]
فَإِنْ رَجَعَكَ اللَّهُ إِلَىٰ طَائِفَةٍ مِنْهُمْ فَاسْتَأْذَنُوكَ لِلْخُرُوجِ فَقُلْ لَنْ تَخْرُجُوا مَعِيَ أَبَدًا وَلَنْ تُقَاتِلُوا مَعِيَ عَدُوًّا إِنَّكُمْ رَضِيتُمْ بِالْقُعُودِ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَاقْعُدُوا مَعَ الْخَالِفِينَ [التوبة:83]
وجاء الحكم من الله بِحسم القضية بِرمتها بِقوله
وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)
فهؤلاء كانوا مع الرسول يشهدون بهِ وبِرسالتهِ ولكنهم خذلوه !!
[gdwl]ولم يكن يقول الله هذا الكلام إلاإذا كان من الطبيعى والواقع أن هناك صلاة تُصلى على من يموت من المسلمين!!!! [/gdwl]
ولذلك قال هذا الكلام الواضح المستبين لِكل ذِى عقل وحِكمة ويزيغ عنه كل متبع هوى وفِكر هاوى إلى مكان سحيق ؟؟

هذا هو السياق الحقيقى لِهذهِ الأية الكريمة وليس كما تزعم أنت وهذا ثانى خطأ لك تقع فيهِ فنحن أيضاً وقعنا فى آخطاء سابقة كانت سوف تؤدى بِنا إلى قاع جهنم لولا فضل الله ورحمتهُ علينا فأنار لنا كتابه وبيّانهُ وقرآنهُ
وارجوا من الأخوة على إستفتاء أيهما كان السياق الأقرب إلى الحقيقة .
تحياتى لك راصدا لك ما تقول ؟

[youssefnour]

الأخ العزيز الدكتور حسن عمر
الأخ الكريم الأستاذ العطاوى
الأخ الكريم الأستاذ أحمد الجزائرى
نلتقي يوم الأحد إن شاء الله ،، فهذا موعد سفري الإسبوعي
وطبعا سأقوم بالرد على كل ما دون إعتبارا من رد الأستاذ الدكتور حسن عمر
تحياتي،،،،، وهداكم الله صراطه المستقيم .

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر

بصفتك رجل قرآني،، وبصفتى رجل لا أتبع أي مذهب دينى فإننا إتفقنا ضمنيا بأن مرجعيتنا الدينية التي لانحيد عنها هي "القرآن الكريم"وما حملته منظومة التواصل المعرفي من كيفية أداء العبادات، ومن هذا المنطلق سأذهب مباشرة إلي نقطة الخلاف بيننا، حول الآية (84) من سورة التوبة وهل نصت هذه الآية الكريمة على صلاة الجنازة ، أم أن هناك خطأ في تفسير هذه الآية الكريمة

أنت تقول إن الآية (84) من سورة التوبة تتكلم عن صلاة الجنازة بطريقة أدائها العملى القائم بين المسلمين الأن

وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)التوبة

فإعتبرت أن جملة ( وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ ) هي دليلك على وجود (صلاة الجنازة) إذا كانت هذه رؤيتك فأنت أمام أربع إشكاليات أرجوا أن تجد لهم حلا حتى نتفق على أن هناك أمر إلهي بـ ( صلاة الجنازة )

الأمر الأول :
لم يأمر الله تعالى المسلمين بالصلاة ولم يصرح بها إلا بلفظ "الإقامة" ، فلم يقل "صلوا" بل قال " أقيموا الصلاة" وهو من البلاغة القرآنية ، فالأمر بصيغة "أقم" مقصودة تحقيق الأداء الوظيفي الذي من أجله شرعت الصلاة.

إذا لماذا جاءت الصلاة في الآية (84) بدون لفظ "الإقامة" أليس لهذه الصلاة أداء وظيفى،، وأداء وظيفى هام جدا.

الأمر الثاني :
إن جملة (صل على) لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعنى إقامة الصلاة .

فإذا كان لديك أنت جملة ( صل على) في القرآن الكريم بمعني إقامة الصلاة فأرجوا أن تشير إليها، فإذا لم تجد، فلماذا إذن هذه الآية فقط التي تعني فيها جملة (صل على) هو إقامة الصلاة

الأمر الثالث :
إذا أعتبرنا أمر الله تعالى في الآية (84) (وَلَا تُصَلِّ) هوعدم إقامة الصلاة على من مات من هؤلاء المنافقين

فكيف تفسر أمر ألله بالصلاة علي المسلمين الأحياء في الآية (103)

خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103)التوبة

فهل ورث المسلمون صلاة على الأحياء كما ورثوا صلاة على الأموات .

الأمر الرابع :
إذا إعتبرنا أن أمر (تُصَلِّ ) في الآية الكريمة دليل على صلاة الجنازة، فما معني الأمر الثاني (وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ) إن الأمرين بمعنى الصلاة،، فلماذا تكررالأمر بالصلاة مرتين.
هل ورث المسلمين صلاتين للجنازة هذا كلام غير منطقي، لأن الأصل صلاة واحدة تقام في المساجد، هكذا ورثها المسلمين ، فما هي هذه الصلاة الثانية

الأخ الكريم الدكتور حسن ، إذا وجدت حلا لهذه الإشكاليات التي عرضتها عليك نكون قد إتفقنا على صلاة الجنازة،، أما إذا لم تجد حلول لهذه الإشكاليات ، فأرجوا أن تقبل تفسيرى للآية الكريمة وهو :

إن الله تعالى يأمر رسوله بألا يدعوا بالمغفرة لمن مات من هؤلاء المنافقين (وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ) ولا يذهب لقبره أساسا (وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ)

ملحوظة هامه جدا

إن ما إحتوته منظومة التواصل المعرفي (لكيفيات الأداء العملى للعبادات) ، لابد أن تكون هذه العبادات منصوص عليها في كتاب الله

أما التواتر العملى ، فهو ما تواتر عند كل فرقة من أداء عملى لعبادات لم ينص عليها القرآن الكريم (مثل صلاة السنة)

تحياتى ، وأنتظر ردك إن شاء الله ، ومن ثم نستطيع أن نناقش ما جاء في ردك رقم(75)

وأرجوا ألا أكون قد أطلت في الرد حتى أنفي إتهامك أنت والأخ الحبيب عمر أيوب حول إطالتي الدائمة في الرد ههههههههه

[د حسن عمر]

الأخ المحترم نور يوسف قُلت

وبصفتى رجل لا أتبع أي مذهب دينى

إذاً ........ أنت تحت مظلة العقل لا يعمل إلا مفتوحاً .

بأن مرجعيتنا الدينية التي لانحيد عنها هي "القرآن الكريم

مضبوط

منظومة التواصل المعرفي من كيفية أداء العبادات،

جميل ونتوقف هنا برهة .
كما وصلت لنا بعض من العبادات عن طريق هذه المنظومة المعرفية (الصلاة - الحج -الصوم - الأمر بالمعروف أو النهى عن المنكر ) وقد توارثها الجميع وأصبحت على آرض الواقع تمارس لا يتشكك احد منها !؟ بل لا يوجد آى ضرر من طريقة إدائها فلماذا نِصر على عدم شرعيتها !! ويحدث البلبة .
إحنا ما صدقنا بعض من إخوتنا أهل السنة إعترفوا علانية بأن الصلاة المفروضة لم تفرض فى عهد الرسول !! بل كانت سابقة له
وهذا فى حدهِ إنجاز رائع !! وهذا يعنى سقوط رواية المعراج .

ومن هذا المنطلق سأذهب مباشرة إلي نقطة الخلاف بيننا،

لا تجعل بيننا آى خلاف ؟؟ فما أقوله ليست معضلة !! أنظر حولك جميع البشرية لها طقوس حول موتاها فلسنا بِدعاً من احد ؟؟

أن هناك أمر إلهي بـ ( صلاة الجنازة )

طيب بلاش أن هناك آمر إلهى لِهذهِ الصلاة ؟؟ هذا مؤقتاً !! ما هو الضرر الذى سيقع عليّا إن فعلتها وهى فى الأصل مجموعة مشاعر تُبدى للمتوفى سواء محبة أو لِسلوك قام بهِ قبل موتهِ أو يسكن جاراً لى أو صديقاً فى العمل أو قريبا لى .
فما الذى أقره كتاب الله من وراء

وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَىٰوَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالًا فَخُورًا[النساء:36]

أو

وَقُولُوالِلنَّاسِحُسْنًا

يجب أن يُطلق العقل تفكراً فى كتاب الله .ويتفهم أن هناك سلوكيات إنسانية مطالبون بِترجمتِها إلى واقع ملموس !!

لم يأمر الله تعالى المسلمين بالصلاة ولم يصرح بها إلا بلفظ "الإقامة" ، فلم يقل "صلوا" بل قال " أقيموا الصلاة" وهو من البلاغة القرآنية ، فالأمر بصيغة "أقم" مقصودة تحقيق الأداء الوظيفي الذي من أجله شرعت الصلاة.

لآن هناك فرق واضح جِدا جِدا بين الصلاة التعبدية وبين صلاة الجنازة فتِلك لها مهمة والأخرى لها مهمة !!!!!!!!!!!!!!!
فالأولى مهمتها الخضوع والتسليم والأذعان أما الثانية مهمتها إجتماعية فى المقام الأول .

، فلم يقل "صلوا" بل قال " أقيموا الصلاة"

حاسب يرحمك الله .

[gdwl] [/gdwl]

[gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl]

[gdwl]

وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)التوبة
[/gdwl]

ولا تقم !!!!!! فهى مصغرة للفظ (أقيموا) ........والقرآن مهيمن على اللغة العربية .
المعنى الخلفى للأية أن الله يقول له من اطاعك يا محمد فهؤلا هم فقط الذين تُصلى عليهم وتمكث على قبرورهم !! ياترى يعمل إيه على القبر !!؟ يغنيلهم ويطربهم .

الأمر الثاني :

إن جملة (صل على) لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعنى إقامة الصلاة .

هذا حقيقى ؟؟ نعم ورائع مِنك وميت فل ؟؟

ماليش دعوة بالجزء الأول من الأية

وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا

الأقامة على القبر هى التى تعنينى

وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يفضل واقف الرسول على قدمهُ !؟ لِغاية ما يفرغوا من الصلاة على الميت ويدخل القبر !.ويلقى موعظة ! بعد ذلك يذهب الرسول ومن معهُ. كما يحدث اليوم .

فإذا كان لديك أنت جملة ( صل على) في القرآن الكريم بمعني إقامة الصلاة فأرجوا أن تشير إليها،

أنا أشير إليك بِ

وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وعشان خاطر ربنا إسمع الكلام .

الأمر الثالث :

إذا أعتبرنا أمر الله تعالى في الآية (84) (وَلَا تُصَلِّ) هوعدم إقامة الصلاة على من مات من هؤلاء المنافقين

فكيف تفسر أمر ألله بالصلاة علي المسلمين الأحياء في الآية (103)

شوفت إنت بليد إزاى !؟ بالرغم من أننى معجب بِك .إستاذك المشتهرى ما قالكش السياق هو الذى يفرض المعنى وليست الكلمة !!
وللحديث إنشاء الله له بقية

[youssefnour]

الأستاذ الدكتور حسن عمر
أنت تقول :
[gdwl]كما وصلت لنا بعض من العبادات عن طريق هذه المنظومة المعرفية (الصلاة - الحج -الصوم - الأمر بالمعروف أو النهى عن المنكر ) وقد توارثها الجميع وأصبحت على آرض الواقع تمارس لا يتشكك احد منها !؟[/gdwl]
إذا أنت تعني إن الإجماع دليل صحة
إفلماذا يا أخي الكريم لا نؤمن بأن المسيح قد تم صلبه فإن إجماع الأمة المسيحية عن بكرة أبيها تؤمن بهذا، أو أن نؤمن إن هناك نسخ لآيات القرآن الكريم ، فقد توارثنا هذا الأمر بإجماع الفرق والمذاهب، بل هو أحد الأمور النادرة التي إتفق عليها السنة والشيعة.
فهل هذا الإجماع على حق،
إنه لولا القرآن الكريم قد كذب هذه الإدعاءات لكنا نؤمن بها الآن،، وهذه أحد مهام الرسول ، عليه السلام، إنه يبين عن طريق القرآن الكريم لكل المختلفين على هذا الدين (وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ)، إن الإجماع لا يكون على حق إلا إذا كان له أصل في القرآن الكريم.
ثم أنت تقول :
[gdwl]إحنا ما صدقنا بعض من إخوتنا أهل السنة إعترفوا علانية بأن الصلاة المفروضة لم تفرض فى عهد الرسول !! بل كانت سابقة له
وهذا فى حدهِ إنجاز رائع !! وهذا يعنى سقوط رواية المعراج .[/gdwl]
ومن الذي قال لك إن الصلاة فرضت قبل رسول الله،، إن ما تورثناه من الأمم السابقة على الإسلام هو كيفية الأداء العملى لهيئة الصلاة (قيام وركوع وسجود) ولكن الصلاة بشكلها الحالى فرضت على رسول الله، وطبعا مش عن طريق المعراج، ولكن عن الطريق الشرعي للإسلام وهو "القرآن الكريم"
ثم أنت تقول :
[gdwl]طيب بلاش أن هناك آمر إلهى لِهذهِ الصلاة ؟؟ هذا مؤقتاً !! ما هو الضرر الذى سيقع عليّا إن فعلتها وهى فى الأصل مجموعة مشاعر تُبدى للمتوفى سواء محبة أو لِسلوك قام بهِ قبل موتهِ أو يسكن جاراً لى أو صديقاً فى العمل أو قريبا لى .[/gdwl]
يا دكتور، إن القرآن الكريم جاء يضبط السلوك البشرى، فإذا صدقنا رواية ولم نصدق القرآن الكريم،، فأرجوك أن تصور لي ماذا ستكون هذه الرواية بعد مرور 50000 سنه مثلا، وكيف سيتوارثها الأبناء ، تذكر يا أخي عبادة الأصنام كيف بدأت!!!!!!!
وإذا صدقت الرواية التي حملتها لنا كتب الأحاديث ، فلماذا لا نصدق كل الروايات ، هل أنت تختار ما يناسبك من المصدر وتترك ما لايناسبك
إن "بخاري" أهل السنة و"كافي" أهل الشيعة بهم روايات كلها مشاعر وأحاسيس ، فإذا قبلت آي من هذه الروايات فلماذا لا تقبل المصدر كله.
ثم أنت تقول :
ف[gdwl]ما الذى أقره كتاب الله من وراء
وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَىٰوَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالًا فَخُورًا[النساء:36][/gdwl]
أنا لم أفهم ماذا تقصده من هذه الآية الكريمة،، وما دخلها في الحوار ؟!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]يجب أن يُطلق العقل تفكراً فى كتاب الله .ويتفهم أن هناك سلوكيات إنسانية مطالبون بِترجمتِها إلى واقع ملموس !![/gdwl]
أنا لا أمانع يا صديقى بشرط إن هذه السلوكيات الإنسانية لا تمس كتاب الله من قريب أو بعيد، فقولنا إن الآية (84) من سورة التوبة تعني صلاة الجنازة فهذا يعنى إنحراف عن الأمر الإلهي في مسألة العبادات .
ثم أنت تقول :
[gdwl]آن هناك فرق واضح جِدا جِدا بين الصلاة التعبدية وبين صلاة الجنازة فتِلك لها مهمة والأخرى لها مهمة !!!!!!!!!!!!!!!
فالأولى مهمتها الخضوع والتسليم والأذعان أما الثانية مهمتها إجتماعية فى المقام الأول .[/gdwl]
كيف هذا يا صديقى إن الصلاة في إجماليها هى نصرة وتأييد، فالله سبحانه وتعالي يصلى على النبى (نصرة وتأييد)، والملائكة يصلون على النبي (نصرة وتأييد في الحروب) والله وملائكته يصلون على الناس نصرة وتأييد ليخرجوا الناس من الظلمات إلي النور، فلو كان هناك صلاة جنازة فهي بالقطع نصرة وتأييد للميت ليغفر له الله،،، إذن أين الفارق يا صديقى العزيز.
ثم أنت تقول :

[gdwl]ولا تقم !!!!!! فهى مصغرة للفظ (أقيموا) ........والقرآن مهيمن على اللغة العربية .
المعنى الخلفى للأية أن الله يقول له من اطاعك يا محمد فهؤلا هم فقط الذين تُصلى عليهم وتمكث على قبرورهم !! ياترى يعمل إيه على القبر !!؟ يغنيلهم ويطربهم .[/gdwl]

أولا ليست كل "أقيموا" بمعني الصلاة وإنما يحدد معناها السياق فقوله تعالى ( وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ)، لا تعني أقيموا الصلاة،،،
أما مسألة يغنيلهم ويطربهم!!!! فأقول لك ،، طبعا لم يكن ليفعل ذلك ، ولكن كان يذهب لتقديم واجب العزاء و ليدعوا لهم بالمغفرة على قبورهم، ولابد إن هذا الأمر كان يفعله الرسول في حياته، لذلك جاء أمر الله تعالى لينهاه عن هذا الفعل، وذلك بعدم الذهاب ، حتى لتقديم واجب العزاء لهؤلاء الكافرين ، وهذا معني (ولا تقم على قبورهم)
أنت تقول :

[gdwl]شوفت إنت بليد إزاى !؟ بالرغم من أننى معجب بِك .إستاذك المشتهرى ما قالكش السياق هو الذى يفرض المعنى وليست الكلمة !!
وللحديث إنشاء الله له بقية[/gdwl]

شكرا يا أخي الكريم وأنا أيضا معجب بك، والدكتور مشتهري يبلغك تحياته.
ولكنك لم تلاحظ إن السياق يتكلم عن المنافقين، وأنت تعلم إن المنافقين والكفار في بوتقة واحدة فتدبر :
وَعَدَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا هِيَ حَسْبُهُمْ وَلَعَنَهُمُ اللَّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُقِيمٌ (68)التوبة
لذلك أمر الله تعالى رسوله بأن يكُف عن الدعاء لهم ولا يذهب من أصله إلي قبورهم،،، بينما السابقون من أهل الإيمان، والآخرون ممن إعترفوا بذنوبهم لقيامهم بجهالة بخلط العمل الصالح بالعمل السيء فهؤلاء إقبل منهم الصدقات وأدعوا لهم بالمغفرة :
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآَخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآَخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102) خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103)التوبة
هذا هو السياق يا صديقى العزيز
دكتور حسن عمر
لقد حفظ الله تعالى قرآنه الكريم ليكون هو الرسول على مر العصور،، وإن أي أمر يخالف هذا الرسول سيكون فيه إعوجاج عن الصراط المستقيم الذى أمر الله بإتباعه ، " هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ "
فأرجوك لا تجعلنا نتكلم عن مشاعر والأحاسيس تخالف كتاب الله ، فأنت لا تعلم صلاة الجنازة التي لم يأمر بها الله تعالى كيف ستكون بعد 50000 سنه مثلا،،، بينما كتاب الله سيظل هو الحق إلى أن يرث الله تعالى الأرض وما عليها.

تحياتى وأنتظر منك إن شاء الله بقية الحوار.

[د حسن عمر]

لقد حفظ الله تعالى قرآنه الكريم ليكون هو الرسول على مر العصور

هذا حق لا يعلمهُ إلا القليل !! وياليت المسلمون يفهمون ذلك؟؟

وإن أي أمر يخالف هذا الرسول سيكون فيه إعوجاج عن الصراط المستقيم الذى أمر الله بإتباعه ، " هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ "

جميل ورائع وعلى أهل السنة يفهمون أن القرآنين هم من يتبعون الرسول ؟؟ والذى يُروج أن جماعتنا تخالف الرسول ماهم إلا أغبياء !؟ لآن القرآن حذرنا من
أن سيأتى كّذبة يكذبون عليهِ !! (الرسول) . والأعترأف بأن السنة حمَلَتَ الأحاديث الضعيفة بل ومن بعض علماء أهل السنة نّكروا بعض من الأحاديث الصحيحة
فما بالك من الكم الهائل من الأحاديث المدسوسة الباطلة !!؟
يعنى ذلك أننا نحن الأقوى بِقوة منهجنا كتاب الله وهذا هو الصِراط المستقيم ( هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ " )

فأرجوك لا تجعلنا نتكلم عن مشاعر والأحاسيس تخالف كتاب الله ، فأنت لا تعلم صلاة الجنازة التي لم يأمر بها الله تعالى كيف ستكون بعد 50000 سنه مثلا،،، بينما كتاب الله سيظل هو الحق إلى أن يرث الله تعالى الأرض وما عليها.

رويداً أخى الكريم .!؟ آى مؤمن على الأرض يّعى جيداً أن من يتقول على الله كذباً أو تجرءاً فى آمر لم يكن فى كتاب الله فسوف ينهار يوم القيامة !؟ وطبعاً إنت عارف معنى الأنهيار إيه ؟؟

فأنت لا تعلم صلاة الجنازة التي لم يأمر بها الله تعالى كيف ستكون بعد 50000 سنه مثلا،،،

سوف تكون بعد 500000 هى هى إذا شاء الله .
كيوم السبت والجمعة سوف يستمران بِهذا الأسم إلى ماشاء الله من أيام الأسبوع منذ آدم حتى اليوم وسوف يستمر إلى ما شاء الله !! وشهر رمضان الذى أنزل فيهِ القرآن سوف يظل إلى نِهاية الكون هو شهر رمضان !! إلى أن يرث الله الأرض وما عليها أو تظن أن شهر رمضان سوف يجئ يوماً لا يُقدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسوف يظل العيدين (الأضحى والفِطر) سوف يظلون أعياد للمسلمين!؟ وكما تشرق الشمس صباحاً وتغرب مساءاً !؟ كالأنثى حين تحمل وتُثقل تضع إنثى أو ذكر ولن يخرجوا عن هذا الصنفين أبدأ !! إلى ما شاء الله ؟ كالشتاء والصيف سوف يتعاقبان إلى ما شاء الله أو كالحج سوف يستمر هذا المنسك كما يؤدى بالأمس هو هو كاليوم وسوف يظل يؤدىولن يحدث تغير أو تطور !! أو كالنار التى مازالت صورتها فى الماضى هى نفس صورتها اليوم وسوف تظل صورتها كما هى نار تحرق كل شئ ؟؟
كما الجبال الرواسى التى تقف شامخة فإن لم يحدث لها براكين أو زلازل فسوف تظل واقفة حتى آزمان متعاقبة !! أو كالعنب يتلآلئ بالعناقيد كعنب اليوم فسوف يظل عِنباً حتى النهاية !! كالسماءِ فى زِرقتها سوف تظل كذلك .
والكلب لن يلد إلا كلبا والقِطة لن تلد إلا قِطاً ؟؟ والأمطار سوف تظل تُمطر !! و الرياح سوف تهب وتحمل الرمال ؟؟ ولن يسكن الأنسان ويرتاح إلا فى الأرض التى سواها له الله . ولن ينقطع الموت فسوف يظل يحصد رقاب العباد !؟ والهواء لا بُد أن يسنشقهُ الأنسان والتبول من الحيوانات من الدُبر ولن يأتلا يوماً من القٌبل !!!!!!
وسوف يُدفن الأنسان فى باطن الأرض كلما مات ؟؟
هل فهمت شيئا.

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
أولا : أنا لا أتبع آي حزب دينى وبالتالى فأنا لست قرآنيأ، بل أختلف مع القرآنيين في كثير من الأمور، ولكنه إختلاف محمود لأن مرجعنا واحد ولا خلاف عليه
أنت تقول
[gdwl]سوف تكون بعد 500000 هى هى إذا شاء الله .
كيوم السبت والجمعة سوف يستمران بِهذا الأسم إلى ماشاء الله من أيام الأسبوع منذ آدم حتى اليوم وسوف يستمر إلى ما شاء الله !! وشهر رمضان الذى أنزل فيهِ القرآن سوف يظل إلى نِهاية الكون هو شهر رمضان !! إلى أن يرث الله الأرض وما عليها أو تظن أن شهر رمضان سوف يجئ يوماً لا يُقدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسوف يظل العيدين (الأضحى والفِطر) سوف يظلون أعياد للمسلمين!؟ وكما تشرق الشمس صباحاً وتغرب مساءاً !؟ كالأنثى حين تحمل وتُثقل تضع إنثى أو ذكر ولن يخرجوا عن هذا الصنفين أبدأ !! إلى ما شاء الله ؟ كالشتاء والصيف سوف يتعاقبان إلى ما شاء الله أو كالحج سوف يستمر هذا المنسك كما يؤدى بالأمس هو هو كاليوم وسوف يظل يؤدىولن يحدث تغير أو تطور !! أو كالنار التى مازالت صورتها فى الماضى هى نفس صورتها اليوم وسوف تظل صورتها كما هى نار تحرق كل شئ ؟؟
كما الجبال الرواسى التى تقف شامخة فإن لم يحدث لها براكين أو زلازل فسوف تظل واقفة حتى آزمان متعاقبة !! أو كالعنب يتلآلئ بالعناقيد كعنب اليوم فسوف يظل عِنباً حتى النهاية !! كالسماءِ فى زِرقتها سوف تظل كذلك .
والكلب لن يلد إلا كلبا والقِطة لن تلد إلا قِطاً ؟؟ والأمطار سوف تظل تُمطر !! و الرياح سوف تهب وتحمل الرمال ؟؟ ولن يسكن الأنسان ويرتاح إلا فى الأرض التى سواها له الله . ولن ينقطع الموت فسوف يظل يحصد رقاب العباد !؟ والهواء لا بُد أن يسنشقهُ الأنسان والتبول من الحيوانات من الدُبر ولن يأتلا يوماً من القٌبل !!!!!!
وسوف يُدفن الأنسان فى باطن الأرض كلما مات ؟؟[/gdwl]

يا أخي الكريم كل ما ذكرته لن يحدث له تحريف طبعا لأنه جاء ضمن كتاب محفوظ بحفظ الله له، وعبر منظومة معرفية أيضا حفظها الله تعالى
لكن التشريع الذى لم يسجل في القرآن الكريم،ولم يحفظ ضمن القرآن الكريم، لابد لابد لابد أن يحدث له تحريف
مثلا:
التوراة والأنجيل حُرفوا لأن الله تعالى لم يحفظهم بالرغم إنها أديان سماوية
الأحاديث النبوية تم تحريفها ، لأنها لم تحفظ
إذا فأي تشريع جاء خارج القرآن الكريم فهذا يعني
أولا : إنه ليس تشريع لأن المُشرع هو الله فقط
ثانيا : لا تضمن صحة هذا الأمر
وعلى هذا الأساس فصلاة الجنازة التي لم يذكرها الله تعالى في كتابه الكريم ، تكون فاسدة
والغريبة يا صديقى العزيز إن القرآنيين مرجعهم هو كتاب الله فقط وتحاربون الأحاديث لأنها جاءت خارج كتاب الله،،، ومع ذلك فأنت تؤمن بصلاة الجنازة وتدافع عنها بشدة رغم إن المسلمين توارثوها بعيدا عن كتاب الله،، فإذا كنت أنت تؤمن بصلاة الجنازة رغم إنها ليست في مرجعيتك الدينية ، فلماذا لا تؤمن بالأحاديث فهي أيضا جاءت خارج القرآن الكريم
أستاذى الكبير ، من المهم جدا في حوارنا أن نلتزم بمرجعيتنا الدينية ، لأن أي خروج منها سيجرنا إلي مراجع أخري لم ينزل بها الله من سلطان
ولو تلاحظ فأنا أناقش أعضاء المنتدي الكرام عبر منهجى الدينى (كتاب الله) ، ولم أخرج عن هذا المنهج أبدا ، حتى لا يجرني الأخرين إلي مرجعياتهم الدينية ، وأكون ملزم بضرورة إثبات ما يقولونه هم.
حتي أنت يا صديقى خرجت عن منهجك الدينى وإتبعت موروث ليس له أصل في القرآن الكريم ، فوقعت في مجموعة من الأشكاليات، تناقشنا فيها من قبل

تحياتى يا صديقى العزيز,, وأنتظر تعاونكم الكبير لدعم دين الله الحق.
ونلتقي الأحد إن شاء الله تعالى لأن هذا موعد سفرى الإسبوعي

[د حسن عمر]

لا بُد من حسم موضوع صلاة الجنازة .

الأخ نور يوسف يُصر أن صلاة الجنازة لم تجدذِكراً فى كتاب الله ؟؟ وقال
اقتباس:
يا أخي الكريم كل ما ذكرته لن يحدث له تحريف طبعا لأنه جاء ضمن كتابمحفوظ بحفظ الله له،

وأنا أقول أن صلاة الجنازة ذُكرت فى كتاب الله وتحديدا عندما قال الله موجها خطابهُ للرسولمباشرة لهُ ؟؟
اقتباس:وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَأَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ

ولاجِدال فى أن الصلاة المفروضة غير مطابقة لِصلاة الجنازة وهذا آمر بديهى يستوعبهُالناس العاديون. وسنفترض أن


اقتباس:
ولا تُصل

ما هى إلادعاء فقط ؟؟ وهذا آمر حقيقى وغير مختلف عليهِ فى مواضع محددة وليس الجميع!؟ . وصلاة الجنازة ما هى إدائها إلاوقوفاً فقط !؟ والوقوف شرط من شروط الدُعاء!؟

اقتباس:
وَإِذَا مَسَّ الْإِنْسَانَ الضُّرُّ دَعَانَالِجَنْبِهِ أَوْ قَاعِدًا أَوْقَائِمًا



إذاصلاة الجنازة أساسها دُعاء .

تدعوا الله بِقراءة القرآن والصلاة على الرسول ثمتدعوا للميت ثم تدعوا لك وللمسلمين.

وقد قُلت لك سابقاً سأعتبر أن صلاة الجنازةليست مِن الأسلام أو الدّين !! فما حُكم فاعلها من القرآن فقط !! وإن لم تجد ؟؟ فمنالعقل ؟؟ ومن إسس أو أساسيات الدّين العقاب على الفِعل القبيح !؟ ويُحدد مِن وجهةنظر صاحب الدّين ؟؟ والأستحسان على الفعل الحسن ؟؟

فإن أخرجت حُكماً من كتابالله بِحرمة تِلك الصلاة(صلاة الجنازة) سواء كان هذا الحُكم ظاهراً أو مستتراً (بالتلميح فقط ؟؟) فإن كلامك صحيح !؟
وإن عجزت ولم تأتى بِحكم من داخل كتابالله وهذا ما سوف يحدث؟؟فإعلم جيداً أن هذا الفِعل ليس له ضرر على فاعلهُ؟!؟!
وعدم إعترافك بصلاة الجنازة ؟؟ هو إعتراف بِما تقولهُ أنت سقوط النظريةالمعرفية !؟ لآن هذهِ الصلاة وصلتنا ومُعرفة وموجودة

على آرض الواقع وتمارسشعائرها منذ آلاف السنين ؟؟ وإن كانت هذه الصلاة التى تعتبرها أنت بعيدة عن الدّينما وجدنا لها سلوكاً أو فِعلاً لها بين غالبية المسلمين ..0فالله يحفظ مناسكهِ كماحفظ كتابهُ .

اقتباس:

أولا : أنا لا أتبع آي حزب دينى وبالتالى فأنا لست قرآنيأ، بل أختلفمع القرآنيين في كثير من الأمور، ولكنه إختلاف محمود لأن مرجعنا واحد ولا خلافعليه

أراك تُدقق فى هذهِ النقطة !؟ فهى لست محورية !؟ بالنسبة لى على الأقل . فالذى تعلمتهُمن كتاب الله ؟؟

أن الله سوف يُحاسب العبد على ما قدمهُ من تضحيات مِن نفس أومال أو خدمات أو مساعدات لِبنى جِلدتهِ مِن البشر مهما إختلفت عقائدهم !!
اقتباس:
لكن التشريع الذى لم يسجل في القرآن الكريم،ولم يحفظ ضمن القرآنالكريم،لابد لابد لابدأن يحدث لهتحريف

أنت تراه غير مسجل ؟؟ وأنا آراه مسجل بِعلم الوصول!! والحمد لله لم يحدث لِهذا المنسكآى تحريف يُذكر حتى الآن !؟ دليل

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْكَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِلَوَجَدُوافِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [النساء:82]

نحن نختلف فى وجود المنسك فقط بينى وبينك ؟؟ أما وجوده على آرض الواقع فهوموجود !؟ ويُمارس كل وقت وحين .

اقتباس:

التوراة والأنجيل حُرفوا لأن الله تعالى لم يحفظهم بالرغم إنها أديانسماوية

سؤال لك ما هونوع التحريف الذى وقع على الكتب السابقة ~؟؟ وهل من الأمكان أن يستطع إنسان مخلوقبتحريف كلام إله خالق!!!!!؟
اقتباس:
لأن المُشرع هو الله فقط
جميل .................................................. ...........................؟؟
اقتباس:ثانيا : لا تضمن صحة هذا الأمر

وعلى هذاالأساس فصلاة الجنازة التي لم يذكرها الله تعالى في كتابه الكريم ، تكونفاسدة

سوف نأخذ هذهِالصلاة على إنها فِعل مجتمعى فقط ؟؟ وطبعا أنت تعلم الكّم من المشاعر التى تُبدىلِأهل المتوفى !! من مساعدات مالية ومعنوية فهل كل ذلك تراهُ فساد ؟؟ أراك غير محايد وتتكلم ومن بين ثنايا كلماتك تكّبر سوف ينهار يوماً !؟مِثل الجميع وكما حدث معى ويحدث كل يوم !!

والغريب يا صديقى العزيز إن القرآنيين مرجعهم هو كتاب الله

هناك من يُفهم من بعض إخوتنا بأننى خليط بين هذا أو ذاك!! وقد تقول أنت ذلك ؟؟ ولكن ما أستطيع أقولهُ بإننى ما خرجت يوما عن دائرة كِتاب الله ؟؟
وليس من المنطق أو العدالة بأن نصف منهج السنة على إطلاقه بالسيئ !! لآنهُ بِبساطة غير ذلك ؟؟ ولكن المشكلة أنهُ إحتوى بين الحسن والقبيح !؟ فليست من العدالة أن أرفض منهُ الحسن والقبيح إجمالاً كالذى جاءهُ طعام فسد منهُ البسيط فترك الباقى وهو جوعان فى صحراء قاحلة .ولا يؤخذ من كلامى بأننى أُؤيد هذا المنهج!!فاأنا أعتبرهُ فقط تاريخ أسرد حقبة محددة من الزمن عاصر فيها كتاب الله المنزل فقط لا غير !! ولكن البعض للأسف أضاف عليهِ شرعية غير منطقية فاآصابهُ بالعوار ولم يكن يقصد ذلك أبداً!!؟ كالدبة التى تحمل رضيعها فوق يديها فوقفت ذبابة على رضيعها فأخذت بيدها الثقيلة تطارد الذبابة فطارت الذبابة ولكن يدها الثقيلة وقعت على وجه الرضيع فأرداتهُ صريعا وهى تحمل له مشاعر الحنان والحب ؟؟

ومع ذلك فأنت تؤمن بصلاة الجنازة وتدافع عنها بشدة رغم إن المسلمين توارثوها بعيدا عن كتاب الله،،

التوارث هو نفسه ما تُطلق عليهِ المنظومة المعرفية وقد يطلق آخر مُسمى مغاير للأثنين؟؟ إذا هناك شئ مهم بين الطرفين القرآن والتاريخ فالقرآن دّين أما الأخر فسمهِ ما شِئت !!؟

فإذا كنت أنت تؤمن بصلاة الجنازة رغم إنها ليست في مرجعيتك الدينية ، فلماذا لا تؤمن بالأحاديث فهي أيضا جاءت خارج القرآن الكريم

لو لم تكن فى مرجيعتى الدينية كان إستحالة عليّا الأيمان بِها ؟؟ لآننى آدركت وتيقنت بأن الذى سوف يُحاسبنى لن يخرج عن كِتاب الله ؟؟ فهو لن يُحاسبنى على شئ آخر غير داخل هذا الكتاب؟؟

أستاذى الكبير ، من المهم جدا في حوارنا أن نلتزم بمرجعيتنا الدينية

بل أنت إستاذا لى أنا وفخراً لى ولكن لا تجعل التلميذ ينقضك كثيرا !؟ فالذى آمنت بهِ أنت عن طريق المنظومة المعرفية وخرجت بِها مِن إشكاليات متعددة ما كان لك أن ترفض هذهِ الصلاة أو سمها ما شِئت عمل مجتمعى ولكن لا ترفضها إجمالاً فوالله لو لم تكن من كتاب الله ما إعترفت بِها فهناك الكثير أرفضهُ فكانت مِن جملة ما أرفضهُ فالأمر حِنئذً سيكون سهلاً !!!!!!!!!!!!!!!

فلماذا لا تؤمن بالأحاديث فهي أيضا جاءت خارج القرآن الكريم

سأجعلك تؤمن كما أنا أُؤمن بالعقل والحِكمة والمنطق والتفكيروالمحبة !!
(قال رسول الله لتموتن كما تنامون وتُبعثن كما تستيقظون والذى نفس محمد بِيدهِ إنها لجنة أبداً أو نّاراً أبداً )
هذا حديث أو شِئت قل عليهِ كلام الرسول .والذى نفس حسن عمر بيدهِ هذا ما نطق بهِ الرسول الكريم ؟؟ فِعلاً !! ولكن السؤال كيف عرف حسن عمر بِصحة هذا الكلام ؟! بالرغم لم أكن معاصراً لهُ ولست من الصحابة أو التابعين أو تابع التابعين ولست من المحدثين ولست من العلماء بل لا أخرج عن قارئ لِكتاب الله فقط !! وبعض الأحيان إُخطئ فى بعض النطق !!
لآن هذا القول للرسول هو نفس ما قرره الله فى كتابهِ !؟ إذاً تطابق قول الرسول مع قول الله هنا وفى هذه اللحظة لا ضرر يقع على من يؤيد هذا القول !؟ فهذا القول هو حقيقة لا خيال .
هنا الفيصل ويفرض سؤال فى غاية الأهمية . ماذا آضاف قول الرسول لِقول القرآن ؟؟ لا شئ !! وهذا هو معنى البلاغ فالرسول مبلغ عن ربهِ فإن إستقام بلاغ الرسول مع بلاغ الله فاعلم أن ذلك قالهُ الرسول حتماً وفِعلاً .
إلى هنا الأمر واضح وجلىّ وظاهر . لكن المشكلة الأساسية من يتمسكون بِقول الرسول دون متطابقة مع القرآن نفسه !!!!!!!!!!!!!

لأن أي خروج منها سيجرنا إلي مراجع أخري

انا ملتزم بِنظريتك وملتزم بالسنة الكونية وملتزم بتوجيهِ الله حين قال
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]

حتي أنت يا صديقى خرجت عن منهجك الدينى وإتبعت موروث ليس له أصل في القرآن الكريم

والله ياصديقى العكس تقول فالأية السابقة تُلزم بِفعل المستحب من أفعال الناس ومنها صلاة الجنازة .

تحياتى يا صديقى العزيز,, وأنتظر تعاونكم الكبير لدعم دين الله الحق.

برقبتى ومالى وما أملك دِفاعاً عن دّين الحق الذى نزل على هذا الرسول الكريم .
لك تحياتى
معذرة فى الأطالة

[youssefnour]

الأخ الكريم والعزيز الدكتور حسن عمر
نقطة الاختلاف بينك وبيني هو حول تشريع صلاة الجنازة في القرآن الكريم
ببساطة جدا سورة التوبة تتكلم عن
1/ ناس ضلوا وماتوا وهم ضالين
2/وناس مهتدين ومازالوا أحياء
إذن فنحن أمام أمرواحد بـ(الصلاة) لفريقين.مختلفين
أن لا (يصل) على الضالين .
أن (يصلى) على المهتدين
إذن الصلاة في الحالتين بمعنى واحد والاختلاف جاء في التنفيذ (أفعل ولا تفعل)
فالأمر الإلهي بالصلاة الذي جاء في الآية الكريمة تعني الدعاء ، لأنه لو كانت بمفهوم الإقامة ، فهذا يعني أن الرسول، عليه السلام كان يصلي على الأحياء أيضا صلاة الجنازة
تعالى نقوم معا على توحيد مفهوم هذه الصلاة :
أنا للمرة الثانية سأضع مفهومي عن هذه الصلاة من المرجعية الدينية التي نتبعها ونؤمن بها معا،، وهذه الأسباب هي :
الصلاة عموما تعني" نصرة وتأييد"
أ/ ربنا صلي على الرسول بتأييده بالقرآن الكريم ( إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ)
ب/ الملائكة صلوا على الرسول بتأييده في الحروب (وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ)
جـ/ ربنا صلي على الناس بإنزاله الكتاب الكريم نصرة وتأييد ليخرجهم من الظلمات إلي النور (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ)
د / الرسول صلي على المؤمنين نصرة وتأييد بالدعاء لهم (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ)
إذن فالصلاة هي نصرة وتأييد للناس، سواء كانت هذه الصلاة دعاء أو إقامة صلاة.
وعلى هذا فإن الصلاة التي لم يسبقها إقامة تعتبر نصرة وتأييد بالدعاء
بينما الصلاة التي تسبقها كلمة إقامة (أقيموا الصلاة) ، هي نصرة وتأييد بكتاب الله لخروج الناس من الظلمات إلي النور والدليل على هذا قول الله تعالى في سورة العنكبوت :
اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ (45)
فإذا كانت الوظيفة الأساسية لإقامة الصلاة إنها تنهي عن الفحشاء والمنكر.
فكيف تنهي الميت أن يفعل الفحشاء والمنكر ؟!!!!!
2 / السياق القرآني لنفس السورة ونفس الآيات، يأمر بعدم الصلاة على الأموات الضالين ،ثم عاد فأمر بالصلاة على المهتدين، الأمر الذي يفهم منه إن الصلاة بمعني واحد في الحالتين
3 / الآيات التي استخدمت كلمة (صلي على) لم تأتي أبدا بمعنى إقامة الصلاة ، في كل القرآن الكريم
إذن صلاة الرسول على المهتدين هو دعاء لهم والدليل قول الله تعالى في نهاية الآية الكريمة (وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) فهو سميع لهذا الدعاء.
أما كلمة (لا تقم) فقد سبق ووضحتها في رد سابق .
هذه أدلتي باستخدام نفس المرجعية الدينية التي تتبعها أنت، فإذا كان لك رأي آخر فرجاء أن تأتي لي بأدلتك على هذا الرأي من نفس المرجعية ، وأرجوا ألا تقول لي إن صلاة الجنازة هي دعاء،،،،، لأننا لا نبحث ما محتوي صلاة الجنازة ، ولكننا نبحث عن شرعية هذه الصلاة بمفهوم الإقامة
عندما نتفق على هذا الأمر سنجد إن باقي النقط التي تكلمت عنها سهلة وبسيطة وسنصل إلي الحق فيها بلا إشكاليات
ومن أجل ذلك لن أرد على كل ملحوظاتك إلا بعد إثبات هذا الأمر، ولكن هناك بعض النقاط الهامة أجد أنه لآبد الرد عليهما لأنها تخدم البحث
أنت تقول
[gdwl]سؤال لك ما هونوع التحريف الذى وقع على الكتب السابقة ~؟؟ وهل من الأمكان أن يستطع إنسان مخلوقبتحريف كلام إله خالق!!!!!؟[/gdwl]
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)البقرة
أرجوا أن يكون جواب الله تعالى كافي
أنت تقول :
[gdwl]وليس من المنطق أو العدالة بأن نصف منهج السنة على إطلاقه بالسيئ !! لآنهُ بِبساطة غير ذلك ؟؟ ولكن المشكلة أنهُ إحتوى بين الحسن والقبيح !؟ فليست من العدالة أن أرفض منهُ الحسن والقبيح إجمالاً كالذى جاءهُ طعام فسد منهُ البسيط فترك الباقى وهو جوعان فى صحراء قاحلة .ولا يؤخذ من كلامى بأننى أُؤيد هذا المنهج!!فاأنا أعتبرهُ فقط تاريخ أسرد حقبة محددة من الزمن عاصر فيها كتاب الله المنزل فقط لا غير !! ولكن البعض للأسف أضاف عليهِ شرعية غير منطقية فاآصابهُ بالعوار ولم يكن يقصد ذلك أبداً!!؟ [/gdwl]
يا أخي الكريم نحن لا نتكلم عن الحديث الحسن أو غيره ،، نحن نتحدث عن الأحاديث المشرعة ، التي تضع تشريعا لم يأتي في كتاب الله،،،فالمشرع الوحيد هو الله جل وعلا. فلا تضيع وقتك ووقتي بكتابة أحاديث لا تخص التشريع
أنت تقول :
[gdwl]لآن هذا القول للرسول هو نفس ما قرره الله فى كتابهِ !؟ إذاً تطابق قول الرسول مع قول الله هنا وفى هذه اللحظة لا ضرر يقع على من يؤيد هذا القول !؟ فهذا القول هو حقيقة لا خيال .[/gdwl]
إذا كان الحديث يتطابق مع كتاب الله، فما حوجتك للحديث إذن، مادام كتاب الله قد جاءك بما تريد؟!!!!
الدكتور حسن أنا أنتظر أدلتك الكريمة من كتاب الله إن هذه الصلاة هي صلاة جنازة، ارجوا أن تكون إثباتات محددة وواضحة، فنحن نتكلم عن "آية قرآنية" ، وليس عن "رواية بشرية" تحتمل الخطأ والصواب .
ولا تُدخل الإجماع المجتمعي الذي تتكلم عنه في الأمر، فالإجماع مهما كان ليس دليل صدق، وإلا كانت الأمة المسيحية على صواب فهم جميعا يؤمنون بصلب المسيح،،،، أو أمة لوط بالكامل كانوا على صواب فهم جميعا يأتون الفاحشة عدا أهل بيت واحد .

تحياتي وفي إنتظار ردك الكريم ،،،،