حديث صححه الألباني عن تقويم الحكام بالسيف

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ج: لماذا لا يحسب مع الخلفاء الراشدين؟؟

لحديث رسول الله في أن الخلافة من بعده ثلاثون عاماً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ج: نفرض جدلا أن هذا صحيحا. فهل ورث عمر عثمانا و هل ورث عثمان عليا؟؟

إذن فمعاوية لم يبتدع شيئاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ج: معاوية بتوريثه لم يخالف هواي أنا فقط بل هوى كل الامة و لهذا لم يعتبر خليفة راشدا باجماع الامة + نص الحديث ( انظر حديث الملك العضوض).

لا علاقة لهذا بذاك، وقد قلنا لك أن أبا بكر ورث عمر، وعلي خلفه الحسن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

عن أي اجماع تتحدث؟؟ معروف أمرمخافة السلفية الجهادية لكم حتى لا أذكر غيرها.

لو عدت إلى الرابط لعلمت عن أي إجماع أتحدث.
إجماع الأمة يعني إجماع العلماء ولا يعني إجماع المبتدعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ج: اذن سكوت معاوية عن الرجل الذي قال " نحاكمك بأسيافنا ..." اقرار بانه لا يترتب عليه مفسدة (فتنة).

لا، بل في حالة هذا الرجل كحالة خاصة لم يكن هنالك فتنة، على عكس حجر بن عدي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ج: رائـــع هذا اقرار آخر بأنه ليس في الأمر سوء.

اقرأ الكلام بارك الله بك، إن قلت أنه لم يصححها ولم ينكرها فهل يعني هذا أن ليس فيها سوء؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

أخيرا أذكركم بالحديث الصحيح و كيف أن الامر هو بطاعة الحاكم " و لو كان عبدا حبشيا" و ليس "و لو كان ظالما مخالفا للسنة" و كيف يحثنا بالاخذ بسنة الخلفاء الراشدين (و الملك "سيدنا معاوية" ليس منهم) . هل نترك أمرا واضحا وضوح الشمس ثم نحاول أن نجد مبررات واهية. غريب أمركم و الله.
الحديث: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا أبو عاصم ، ثنا ثور بن يزيد ، ثنا خالد بن معدان ، عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي ، عن العرباض بن سارية ، قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح ، ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة وجلت منها القلوب وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا ، قال : " أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة وإن أمر عليكم عبد حبشي ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة " .
شكرا مرة أخرى

رسول الله يقول السمع والطاعة وأنت تقول لا سمع ولا طاعة.
رسول الله يقول اتبعوا الخلفاء (وهم من ورث الحكم) وأنت تقول لا تورثوا الحكم.

[غريب مسلم]

ملاحظة: الإباضية لا يعتبرون عثمان وعلي من الخلفاء الراشدين، والرافضة لا يعتبرون أبا بكر وعمر وعثمان من المسلمين، والنواصب لا يعتبرون علي من الخلفاء الراشدين، فقول التكفيريين ليس ملزماً لنا، كحال كل المبتدعة.

[مسلم عادي]

هل "عبد حبشي" تعني حاكم ظالم مخالف لسنة الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟؟؟ المراد هو و لو كان حاكم غير عربي.
ما لكم كيف تحكمون؟
أما احتجاجك يا أخي عمر بالاباضية و الرافضة فمتى كان كلامهم حجة عندكم ؟؟؟ كأني بك تأيد قولهم و العياذ بالله.
على كل حال لا تنفع معكم الحجة و لو كانت واضحة وضوح الشمس لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.
من هم علماء السلطان الذين ذكرهم الرسول ان لم تكونوا أنتم؟
نسأل الله العظيم الهداية الى الحق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

هل "عبد حبشي" تعني حاكم ظالم مخالف لسنة الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟؟؟ المراد هو و لو كان حاكم غير عربي.

لا ليس معناها كما فهمت، فالعبد الحبشي جاء وصفه في رواية أخرى ((كان رأسه زبيبة))، ومعى هذا كما قال الحافظ في الفتح ((وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة وعدم الاعتداد بها)).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ما لكم كيف تحكمون؟

بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

أما احتجاجك يا أخي عمر بالاباضية و الرافضة فمتى كان كلامهم حجة عندكم ؟؟؟ كأني بك تأيد قولهم و العياذ بالله.

نحن ما احتججنا بقولهم، لكنك أنت من أراد جعل كلام التكفيريين (الذين سميتهم بالسلفية الجهادية) حجة علينا، وهذا ما رفضناه وبينا بطلانه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

على كل حال لا تنفع معكم الحجة و لو كانت واضحة وضوح الشمس لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.

وهل بعد قول رسول الله وإجماع السلف من حجة؟ فما لك لا ترض بها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.
من هم علماء السلطان الذين ذكرهم الرسول ان لم تكونوا أنتم؟

قال تعالى ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ، فهل البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب من علماء السلطان؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

نسأل الله العظيم الهداية الى الحق

لنا ولك اللهم آمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أخي الفاضل حفظك الله، الدين لا يؤخذ بالهوى، فالحاكم الظالم يكرهه كل الناس، وهوانا يقول بخلعه، لكن هل هذا هو الدين؟ الجواب لا، فشرع الله سبحانه حرم علينا خلعه، وحينما نقول يحرم خلعه فهذا ليس حباً فيه ولا في حكمه، لكن لأن الله أمرنا بذلك، وأنت وصفتنا بأننا علماء السلطان، وأسأل الله أن يسامحك على قولك هذا، فقولك هذا يعني أننا بعنا ديننا بعرض من الدنيا، فبالله عليك هل من قال بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة يكون قد باع دينه؟ سامحك الله.

[مسلم عادي]

شكرا على ردودك أخي العزيز
1- فالعبد الحبشي جاء وصفه في رواية أخرى ((كان رأسه زبيبة))، ومعى هذا كما قال الحافظ في الفتح ((وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة وعدم الاعتداد بها)).
هل أفهم من هذا أن العبد الحبشي حقير و بشع الصورة؟؟ أتسخر من خلق الله؟؟؟؟
2- بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة.
لقد قالها الخوارج في صفين. ثم هل الخلفاء الراشدون لم يكونوا من السلف؟؟
3- وهل بعد قول رسول الله وإجماع السلف من حجة؟ فما لك لا ترض بها؟
هل رضيت أنت بسنة الخلفاء الراشدين؟
4- فهل البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب من علماء السلطان؟
ما هي صفات الحاكم التي حددها كل هؤلاء لوجوب طاعته؟
5- هل من قال بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة يكون قد باع دينه؟
و هل غيركم باع دينه؟ غيركم أكيد لا ينطبق عليه وصف "عالم السلطان" و هذا باقراركم أنتم فعلى من ينطبق اذن الوصف ؟ لأنه حتما اما ينطبق عليكم أو على غيركم و ليس هناك احتمال آخر.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

شكرا على ردودك أخي العزيز

أهلاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

هل أفهم من هذا أن العبد الحبشي حقير و بشع الصورة؟؟ أتسخر من خلق الله؟؟؟؟

يا أخي افهم الكلام رجاء، هذه كناية، ورسول الله هو القائل، وهو عليه الصلاة والسلام لا يسخر من خلق الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

لقد قالها الخوارج في صفين. ثم هل الخلفاء الراشدون لم يكونوا من السلف؟؟

أخطأت، فالخوارج قالوا بالقرآن والسنة، لكنهم لم يفهموا بفهم السلف.
ثم أين رأيت من كلامي أني أنفي صفة السلف عن الخلفاء الراشدين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

هل رضيت أنت بسنة الخلفاء الراشدين؟

بكل تأكيد، لكن هل رضيت أنت بقول رسول الله ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

ما هي صفات الحاكم التي حددها كل هؤلاء لوجوب طاعته؟

الحاكم المسلم، براً كان أو فاجراً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

و هل غيركم باع دينه؟ غيركم أكيد لا ينطبق عليه وصف "عالم السلطان" و هذا باقراركم أنتم فعلى من ينطبق اذن الوصف ؟ لأنه حتما اما ينطبق عليكم أو على غيركم و ليس هناك احتمال آخر.

هل ستحاججني فيها أمام الله؟ أنا أقول بقول البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية وابن عبد الوهاب، فاقرأ ما قالوه ثم ألق الاتهامات كما تشاء.
قال البخاري ((وأن لا يرى السيف على أمة محمد صلى الله عليه وسلم. وقال الفضيل: " لو كانت لي دعوة مستجابة لم أجعلها إلا في إمام؛ لأنه إذا صلح الإمام أمن البلاد والعباد. قال ابن المبارك: «يا معلم الخير، من يجترئ على هذا غيرك»))
قال أبو حاتم وأبو زرعة ((ولا نرى الخروج على الأئمة ولا القتال في الفتنة , ونسمع ونطيع لمن ولاه الله عز وجل أمرنا ولا ننزع يدا من طاعة))
قال البربهاري ((وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب هوى، وإذا رأيت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة إن شاء الله. لقول فضيل: لو كانت لي دعوة ما جعلتها الا في السلطان.))
قال أبو بكر الإسماعيلي (ويرون الدعاء لهم بالصلاح والعطف إلى العدل، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم، ولا قتال الفتنة)) ثم قال ((هذا أصل الدين والمذهب، اعتقاد أئمة أهل الحديث، الذين لم تشنهم بدعة، ولم تلبسهم فتنة، ولم يخفوا إلى مكروه في دين، ولا تفرقوا عنه.))
قال ابن بطة ((ولا تخرج بالسيف على الأئمة وإن ظلموا)) وقال ((والسمع والطاعة لمن والوه وإن كان عبدا حبشيا إلا في معصيته الله عز وجل، فليس لمخلوق فيها طاعة))
قال أبو منصور الأصبهاني ((ثم من السنة الانقياد للأمراء والسلطان بأنه لا يخرج عليهم بالسيف وإن جاروا، وأن يسمعوا له وأن يطيعوا وإن كان عبدا حبشيا أجدع))
قال أبو إسماعيل الصابوني ((ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح وبسط العدل في الرعية، ولا يرون الخروج عليهم بالسيف، وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف))
قال التيمي ((وطاعة أولي الأمر واجبة، وهي من أوكد السنن، ورد بها الكتاب والسنة))
قال ابن تيمية ((والنقول عن أهل السنة والجماعة في تقرير هذا الأصل الثابت كثيرة جدا، ولا يخلو كتاب من كتب أهل السنة والجماعة المؤلفة في شرح السنة وأصول الاعتقاد من تقرير هذا الأصل وبيانه وشرحه))
قال ابن أبي زمنين ((أن السلطان ظل الله في الأرض، وأنه من لم ير على نفسه سلطانا برا كان أو فاجرا فهو على خلاف السنة)) وقال ((فالسمع والطاعة لولاة الأمر أمر واجب ومهما قصروا في ذاتهم فلم يبلغوا الواجب عليهم))
وقال محمد بن عبد الوهاب ((وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين؛ برهم وفاجرهم مما لم يأمروا بمعصية اللَّه. ومَنْ ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به أو غلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحَرمَ الخروج عليه.))
وحتى لا تقول أني أختطف الكلام من السياق، إليك النقول بتمامها:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41493
فهل كل هؤلاء علماء للسلطان؟ أجبني نعم أم لا.

[مسلم عادي]

1- قلت لك أن قول رسول الله "عبد حبشي" و قوله "كأن رأسه زبيبة" يقصد به " رجل أسود غير عربي" و ليس كناية أبدا عن الحقارة و بشاعة الصورة أو الفجور أو غير ذلك و الله أعلم.
2- أنت أيضا قلت نحكم بالقرآن و السنة كقول الخوارج تماما. فالقول ليس معيارا و حتى ظنك بذلك ليس بالضرورة صحيحا. " أولئك الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا"
لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.
3- تسألني هل رضيت بقول رسول الله ؟ لم أرض بفهمك أنت لقوله ثم ما مدى صحة هذه الأقوال؟؟ أنا لا أؤمن بعصمة الامام البخاري أو غيره من المحدثين.
4- لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة ... لكنني لا أقبل أبدا الظلم و تبذير أموال الأمة و توريث الحكم للأبناء و التهاون في المصالح العليا للأمة و العمالة للأعداء و غيرها من الصفات التي يتحلى بها حكامنا اليوم.
بعد ذلك أنا لا أطالب بحمل السلاح بل أدعوا الى مظاهرات سلمية كماحدث في توني و مصر ... لكن اذا بدأ الحاكم بالقتل فلا بد من الدفاع عن النفس.

الـــخلاصة:
و الله أنا أخشى أن تتعلق بأعناقكم يوم القيامة أرواح الذين ماتوا لأنهم لا يجدون الدواء للعلاج أو الذين لا يجدون طبيبا مختصا او مستشفى مجهزا بكل التقنيات و ما أكثرهم
أو أرواح الذين ينتحرون لأنهم يئسوا من ظلم الحكام و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون غرقا في البحار هروبا من واقعهم و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون تحت التعذيب و ما أكثرهم

و في النهاية أهنئ حكامنا بامثال أخوي "غريب" و " عمر" الذين يستميتون دفاعا عنهم و لو بلي أعناق الاحاديث و الآيات.
أستمتعوا يا حكام و أولادكم و أقاربكم بأموالنا و نحن نجود لكم بظهورنا (و أدبارنا أيضا) لتضربوها متى شئتم.

اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا ,و أرزقنا اجتنابه
آمـــــين
و سلام على جميع الانبياء و المرسلين

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

1- قلت لك أن قول رسول الله "عبد حبشي" و قوله "كأن رأسه زبيبة" يقصد به " رجل أسود غير عربي" و ليس كناية أبدا عن الحقارة و بشاعة الصورة أو الفجور أو غير ذلك و الله أعلم.

ومن أنت لتفتي في معاني الأحاديث؟ أنت باعترافك سابقاً قلت أنك لا تعرف الفرق بين " السلام عليكم " و " السلام على من اتبع الهدى "، في حين أن الحافظ كان أمير المؤمنين في الحديث، فهل آخذ بكلامك وأترك كلام الحافظ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

2- أنت أيضا قلت نحكم بالقرآن و السنة كقول الخوارج تماما. فالقول ليس معيارا و حتى ظنك بذلك ليس بالضرورة صحيحا. " أولئك الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا"

اقرأ جيداً قبل أن تعترض،
الخوارج قالوا بالقرآن والسنة فقط
نحن قلنا بالقرآن والسنة بفهم السلف الصالح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.

وقد بينت لك فيما مضى أنه سلك مسلكهم وما خرج عن منهجهم قيد أنملة، فأعد القراءة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

3- تسألني هل رضيت بقول رسول الله ؟ لم أرض بفهمك أنت لقوله ثم ما مدى صحة هذه الأقوال؟؟ أنا لا أؤمن بعصمة الامام البخاري أو غيره من المحدثين.

ولا نحن نؤمن بعصمة البخاري، لكنا نؤمن بعصمة الأمة، والأمة قالت بصحة الحديث، فإن لم تكن تؤمن بذلك فلماذا إذن ذهبت إلى الحديث الذي ذكره الألباني واستدليت به؟ صدق الله إذ قال أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

4- لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة ... لكنني لا أقبل أبدا الظلم و تبذير أموال الأمة و توريث الحكم للأبناء و التهاون في المصالح العليا للأمة و العمالة للأعداء و غيرها من الصفات التي يتحلى بها حكامنا اليوم.

إذن أنت تطعن في حكم أمير المؤمنين معاوية .
صرت كوكتيل رافضي على خارجي على منكر للسنة ومتبع لسنة النصارى (سيأتي بيانها لاحقاً).
وحالك هذا هو الذي قال عنه الله سبحانه أرأيت من اتخذ إلهه هواه
من أنت لتقرر درجة الفجور؟
تقول تقبل بحاكم يتهاون في الصلاة ولا تعرف أن رسول الله حينما نهى عن الخروج على الحاكم قال ((ما أقاموا فيكم الصلاة)) وفي حديث آخر ((ما صلوا))، وهذه مخالفة لحديث رسول الله .
تقول لا تقبل بالظلم وتبذير الأموال، ورسول الله قال ((تسمعُ وتُطيعُ الأميرَ ، وإن ضرب ظهرَك ، وأخذ مالَك ، فاسمع وأطِعْ))، وهذه أيضاً مخالفة لحديث رسول الله .
أنت تقلب أمر رسول الله فقط لأنه لا يوافق هواك.
ثم تقول أن حكامنا فيهم كذا وكذا، فما الذي ابتليت به أنت؟ وضعنا لك كلام رسول الله فرفضته وقلبته، فلما قال لك اخرج قلت لا نخرج، ولما قال لك لا تخرج قلت بل نخرج، فإن كان حكامنا سيئون فأنتم أشد سوءاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

بعد ذلك أنا لا أطالب بحمل السلاح بل أدعوا الى مظاهرات سلمية كماحدث في توني و مصر ... لكن اذا بدأ الحاكم بالقتل فلا بد من الدفاع عن النفس.

هنيئاً لك اتباع سنة أمريكا وأوربا النصرانية وإجماع الكفار، وهنيئاً لنا سنة رسول الله وإجماع المسلمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

الـــخلاصة:
و الله أنا أخشى أن تتعلق بأعناقكم يوم القيامة أرواح الذين ماتوا لأنهم لا يجدون الدواء للعلاج أو الذين لا يجدون طبيبا مختصا او مستشفى مجهزا بكل التقنيات و ما أكثرهم
أو أرواح الذين ينتحرون لأنهم يئسوا من ظلم الحكام و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون غرقا في البحار هروبا من واقعهم و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون تحت التعذيب و ما أكثرهم

ولا تزر وازرة وزر أخرى .
بدل أن تنصحنا انصح نفسك بالتعلم أولاً لتلتزم أوامر رسول الله
قال تعالى وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

و في النهاية أهنئ حكامنا بامثال أخوي "غريب" و " عمر" الذين يستميتون دفاعا عنهم و لو بلي أعناق الاحاديث و الآيات.

كذبت إذ قلت أنا نلوي أعناق الآيات والأحاديث، فهات برهانك إن كنت صادقاً.
أسأل الله أن يهدي ضال المسلمين حكاماً ومحكومين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

أستمتعوا يا حكام و أولادكم و أقاربكم بأموالنا و نحن نجود لكم بظهورنا (و أدبارنا أيضا) لتضربوها متى شئتم.

أتسخر من قول رسول الله ؟
قال رسول الله ((تسمعُ وتُطيعُ الأميرَ ، وإن ضرب ظهرَك ، وأخذ مالَك ، فاسمع وأطِعْ))
وقال تعالى يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ * وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا ,و أرزقنا اجتنابه
آمـــــين
و سلام على جميع الانبياء و المرسلين

آمين.

[ايوب نصر]

أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة

سبحان الله ، و هل بعد هذا الفجور فجور ؟؟؟؟

لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.

اصل موضوعك هو قصة معاوية ؟؟؟؟؟
كلامك كله تناقض

[مسلم عادي]

لم أكن أريد الرد لكنك يا أخي عمر دفعتني اليه دفعا.
1- هل الحكام الذين تدافع عنهم لا يشربون الخمور و يزنون و يتركون الصلوات؟؟؟
رأيت على القناة الالمانية-الفرنسية آرتي حصة جاء خلالها رجل ألماني يستغرب و يتعجب من مخزن خمور في قصر أحد أمراء آل سعود.
اذا كان هذا الالماني يتعجب عن حجم المخزن و تنوع خموره فماذا نقول نحن؟؟
و لا أتكلم عن "مخزن" جلالته محمد السادس فقط أذكر بان مستشاره الاول يهودي فرنسي و قد رأيت على احدى القنوات الفرنسية كيف يسجد العبيد "المسلمون" الذين يخدمون داخل القصر الملكي لهذا اليهودي.
2- تقول لي كيف تستشهد بمعاوية ثم تقول أن الخلفاء الراشدون أفضل منه و تتهمني بالتناقض.
أين التناقض ؟؟؟ أليس هناك حديثا واضحا وضوح الشمس عن أفضلية الخلفاء الراشدون عن غيرهم؟
أستشهدت بمعاوية في قضية تقويم الحكام بالسيف لأنه صحابي و بالتالي فهو أفقه منا لأمور الدين أليس كذلك؟
لكن في طريقة الحكم أأخذ بسنة الخلفاء الراشدين. أين التناقض؟؟ أم أن عقلك الساذج لا يستطيع فهم هذا؟
أفق من غيك با أخي و أطلب الحق و لا تتعصب تعصبا أعمى لرأيك.

اللهم أرنا الحق حقا و أرزفنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و أرزقنا اجتنابه
آمــــين

[ايوب نصر]

انت قلت :

لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة

فانت تقبل ان تطيع الحاكم الذي _على حسب قولك _ فجوره مقبول و بينت ان الفجور المقبول هو شرب الخمر و الزنى و التهاون في الصلاة
و لهذا سالتك (( هل بعد هذا الفجور فجور ؟؟؟؟ ))
ثم ترجع و تقول

رأيت على القناة الالمانية-الفرنسية آرتي حصة جاء خلالها رجل ألماني يستغرب و يتعجب من مخزن خمور في قصر أحد أمراء آل سعود.

اولا : على حسب كلامك فان حكام ال سعود يجب طاعتهم لانه كما سبق و قلت شرب الخمر درجة مقبولة من الفجور
ثانيا : قلت انك رايت رجل الماني يستغرب و يتعجب من الامر و عليه اسالك ، هل شهادة هذا الالماني الذي روى القصة دليلا ؟؟؟

و لا أتكلم عن "مخزن" جلالته محمد السادس فقط أذكر بان مستشاره الاول يهودي فرنسي و قد رأيت على احدى القنوات الفرنسية كيف يسجد العبيد "المسلمون" الذين يخدمون داخل القصر الملكي لهذا اليهودي.

من قناة فرنسية الى المانية ، المرة القادمة اسرائيلية
اين هو دليلك ؟؟؟

- تقول لي كيف تستشهد بمعاوية ثم تقول أن الخلفاء الراشدون أفضل منه و تتهمني بالتناقض.
أين التناقض ؟؟؟ أليس هناك حديثا واضحا وضوح الشمس عن أفضلية الخلفاء الراشدون عن غيرهم؟
أستشهدت بمعاوية في قضية تقويم الحكام بالسيف لأنه صحابي و بالتالي فهو أفقه منا لأمور الدين أليس كذلك؟
لكن في طريقة الحكم أأخذ بسنة الخلفاء الراشدين. أين التناقض؟؟ أم أن عقلك الساذج لا يستطيع فهم هذا؟
أفق من غيك با أخي و أطلب الحق و لا تتعصب تعصبا أعمى لرأيك.

نعم متناقض
فلما جئتنا بحديث معاوية ، جائك الاخ غريب بحديث رسول الله ((جلد ظهرك)) فضربت به عرض الحائط و تمسكت بحديث معاوية
ثم طعنت في مسالة ثوريث الحكم و لما اخبرناك ان معاوية هو اول من فعلها طعنت في معاوية و قلت

لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.

انت تقبل فقط ما يوافق هواك

[مسلم عادي]

#############

مشاركة مكررة
حررها غريب مسلم

[مسلم عادي]

لماذا حذفت الأسئلة ان لم تكونوا تخافون من الحقيقة؟؟
ألم يكرر الله في القرءان عدة مرات نفس الآيات ؟ هل التكرار عيب؟
ألا يقال أن في الاعادة افادة؟ أم أن هذا لا ينطبق الا في حالة مدح آل سعود؟
يا عجـــبي من أمة حارت من جهلها الأمم

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عادي

لماذا حذفت الأسئلة ان لم تكونوا تخافون من الحقيقة؟؟
ألم يكرر الله في القرءان عدة مرات نفس الآيات ؟ هل التكرار عيب؟
ألا يقال أن في الاعادة افادة؟ أم أن هذا لا ينطبق الا في حالة مدح آل سعود؟
يا عجـــبي من أمة حارت من جهلها الأمم

لأننا نجيبك وأنت تكرر كلامك ولا ترد على تساؤلاتنا.

[مسلم عادي]

أنا الذي طرحت الأسئلة و لم تجيبوني