="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« د حسن عمر اذا تكرمت تتفضل هنا | بنيانهم الذي بنوا- البرهنة على ظنية الأحاديث > محاولة فاشلة | آيه في أن السنه حجه. لم أرها تذكر من قبل,,, »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2011-05-28, 06:20 PM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
فاعلم يا أخي أن كل محرم مذموم وليس كل مذموم محرم , هداك الله
وأنت اكتفيت بالقول أنه مذموم، أي (حسب الاقتباس) لم تجزم بتحريم أن يشرع الإنسان ما لم يأمر به الله، فاعقل هداني الله وإياك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
2- يبدوا أنك لم تنظر للمعنى كله , فما تقصده الآية الكريمة بـ((....شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله...)) فالمقصود_يا أخى_في (ما لم يأذن به) عائدة على الأمور التي شرعت بغير إذن الله .. مثل تحليل محرم والعكس.. وبالتالي الإذن من الله في الشرع مرتبط بكل أمر _في الدين_ على حدة ... ولم تشر الآية بأن الله يأذن لأى إنسان أن يشرع للخلق دونه (سبحانه) بشكل مطلق... هذا هو المقصود.
بالعكس فأنت من خلط بين "ما" و "من".
بدأت كلامك في الحديث عن "ما" (وهو ما سطرته لك بسطر تحته)، ثم انتقلت بطريقة عجيبة وجعلت الـ "ما" "من"، كيف؟ لا أعلم.
منع الله من أن يُشرَّع شرع بغير إذنه، إذن (وحسب مفهومك) منع الله كل البشر من أن يشرعوا حتى وإن كان بإذنه عز وجل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
3- أفهم من كلامك أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كل ما قاله (غير القرآن) وينتمي للتشريع من عبادات وأمر وتحليل وتحريم ونهي.. وحي من الله... من الله... ولا يخطأ كإنسان؟؟
- أجب مع التوضيـــــــح...
الجواب نعم.
والتفصيل سيأتيك في المشاركة التالية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
4- هل تقرأ حقا ؟!! أين الجزء الذي قلت فيه أن للرسول كامل الخمس؟!!! أنار الله بصرك ..وبصيرتك
-ما قلته هو أن للرسول نصيب _لم تحدده الآية_ ولكن النصيب جاء لصفة (رســـول) وهي صفة موقوفة عليه لا تتعداه لمن بعده_أو لمن سواه_ وبالتالي يسقط حكم هذا النصيب.
نعم بالتأكيد أقرأ، لكن يبدو أنك أنت من لم يفهم ما قلته لك (لاحظ كيفية استخدام "من" و "ما").
قلت لك فرق بين آية الطاعة وآية الغنائم، فالأولى أمر لكل مسلم بطاعة مطلقة (100%) أما الثانية فإن الخمس (20%) يقسم حسب الأسهم، سهم لله ورسوله وسهم لذي القربى، وسهم لليتامى، وسهم للمساكين وسهم لابن السبيل، وهذه الأسهم لم يقسمها الله سبحانه وتعالى، بمعنى ليست 5% لله ورسوله و5% لذي القربى، وهكذا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
5- يا أخى لا تحتاج تفسير ,سهم الله(عز وجل) تذهب فيما أمر به الله من مخارج للمال , بقوله تعالى: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) )(التوبة)
بل تحتاج إلى تفسير.
ثم ما علاقة الصدقات بسهم الله من الغنائم؟ هذه صدقات وتلك غنائم.
بل إن قولك هذا لا يصح أبداً، لأن المساكين وابن السبيل ذكروا بأن لهما سهمين، فهل يعودوا ويشاركوا بسهم الله ورسوله من جديد؟ إن كانوا كذلك فلم ذكرهم الله سبحانه مع ذي القربى واليتامى؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
وقوله تعالى : (... ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب وأقام الصلاة وآتى الزكاة ))
وما علاقة البر بالغنائم؟
وهل إقامة الصلاة من الغنائم؟
وهل إيتاء الزكاة من الغنائم؟
ونفس الملاحظة السابقة، بل صارت أشمل، فذي القربى والمساكين وابن السبيل صاروا مكررين، لماذا ذكرهم الله سبحانه في آية الغنائم؟ هل في القرآن كلام لا داعي ولا طائل منه؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
و(ذي القرى) تفصيل من (لله خمسه) .. كما أن (الصلاة الوسطى) تفصيل من (الصلوات).
قياس عجيب
الصلاة الوسطى من الصلوات، فهل اليتامى من الله (والعياذ بالله)؟
حينما نقيم الصلاة كلها فنحن ضمناً نقيم الصلاة الوسطى، لكن هل في طاعتنا للمساكين طاعة لله؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
فيرد عليك رسول الله(صلى الله عليه وسلم ) بقوله:"لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى" صدق رسول الله
وليس من تلقاء نفسه , بل تصديقا لقوله تعالى : (( قُلْ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)) (سورة الشورى آية 23) صدق الله العظيم
- بالطبع إن لم تكن المودة _عندكم_ = $...
وما علاقة ردك بما قلت لك؟
هل فهمت قولي حتى ترد؟
أم أن الأمر رد ولو كان كلام لا معنى له؟
ذوي القربى، أي أقرباء محمد صلى الله عليه وسلم، وهؤلاء حرمت عليهم أموال الصدقات، فالفقراء منهم لا يأكلون من الصدقة، أما المودة في القربى فهي شاملة لقريش كاملة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان له قربى مع كل بطون قريش، فهل فهمت؟ أشك في ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
6- أما بقولك أن الفتوحات ليست عدوان ؟!!!!! ... فهذا يرجع لمفهومك للعدوان + سرد التاريخ .....(إن صدقته كله)
- فحسب علمي إن كان هناك كافر يعيش بجوارك_أو بعيد_ ولم يعتدي عليك ... فلا يمكن لك_شرعا_ أن تدخل بيته وأرضه فارضا عليه دينك أو الجزية.. وإن دافع عن نفسه .. يقتل.
- لكن (التاريخ) يقول أيضا أن بلاد رحبت بدخول المسلمين , كمصر وبعض بلاد أقطار ما بين النهرين ... أذن في حال القبول والترحيب لا مشكلة((تاريخيا طبعا..))
-لكن_إن سألتني الرأي_ فأفضل السبل التي أنتشر بها الإسلام كانت التجارة كما في أندونيسيا...
* على أية حال لا يزال عقلانية ما قلت _عندك_ ترتبط بوصفـــــــك للعدوان.
والله المستعان على ما تصفون.
خارجة عن الموضوع ولن أرد عليها.
فما أراه منك حتى الآن هو اللف والدوران والخروج عن الموضوع.
رد مع اقتباس
  #22  
غير مقروء 2011-05-28, 06:58 PM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
أولا : في أمر الدين لا يوجد ما يسمى موضوع بلا داعي , خاصة أن ما نتكلم عنه هنا هو كتاب الله...
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
التوسع في الموضوع ليس له داعي، التوسع في موضوع الحوار، وليس القرآن.
فلا تدعي أنك مسلم تخاف على الإسلام، فلو كنت كذلك حقاً لما كفرت بالسنة وقلت ألا داعي لها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
ثانيا:بالتأكيد أريد ردك على ما سبق , لكن لا أتعجلك في البحث ,فليس ما يهمني هو " انتصار ما في حرب كلامية تتلاشى عبر الشبكة (net) بعد حين , خاصة وإن أطرافها مجهولين ومع جمهور افتراضي...... أى عبث هذاّّ " ما كان يهمني _ولا يزال_ طلب الهداية , فكوني أفكر وحدي واستنبط من الكتاب فأخشى أن أخطئ وأخدع نفسي وبالتالي إحتجت لمن يشذب أطراف أفكاري بالحجة أو حتى يخلعها من الجذور إن كانت شجرة خبيثة..... أتمنى أن نستكمل نقاشنا على بينة ... وليهدنا الله إلى سواء السبيل.
أتمنى أن تكون صادقاً في قولك أنك تبحث عن الهداية، وإن كنت أشك في ذلك، فأمك وأبوك لم يكونا منكري سنة حتى تكون أنت تاباً في دينك لهما.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
-طبعا تتوقع منى أن أقول لا.....لن أقولها _الآن_ بل سأفترض معك أنك على صواب وسأترك لك الحكم على ذلك عبر هذه الآية :
قال تعالى: ((ياأيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم))(أول التحريــم)
لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى يا أيها النبي ، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، لم تحرم ما أحل الله لك ، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
-حقا لا أدري ماذا أقول...... يا أخي العزي - ليست وحي لسببين : الأول أنها ليست آية من الكتاب ..... وإن كان هناك دليل يحوي كلمة(وحي) تشير لوحي آخر فأرحني بالآية.
ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
والثاني : تجده أول موضوع نقاشنا هنا : https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...25&postcount=1
وهل تعتبر هذا دليل؟
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.
رد مع اقتباس
  #23  
غير مقروء 2011-05-29, 02:16 AM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
منكر السنة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
أتمنى ألاتكون كذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى يا أيها النبي ، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، لم تحرم ما أحل الله لك ، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟
وأنا أسألك إذاماكان النبي قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟

وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟ وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟ ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟

ومارأيك في هذه الآية :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟
الايكفيك هذا الدليل :
نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين

والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد هو وحي من عند الله؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.
الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...

وأذكرك بقوله تعالى :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ . إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ

مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #24  
غير مقروء 2011-05-30, 08:06 PM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
أتمنى ألاتكون كذلك
للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وأنا أسألك إذاماكان النبي قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟
وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟
هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟
وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟
لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
ومارأيك في هذه الآية :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس لا نحرموا .
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
الايكفيك هذا الدليل :
نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين
وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد هو وحي من عند الله؟؟؟
راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...
وأذكرك بقوله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ . إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟
رد مع اقتباس
  #25  
غير مقروء 2011-05-30, 09:20 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 38
المستبصر بالقرآن
افتراضي عـــــــــــــــــــــــــــــاد ليبـــــــــــــــــــــــــــــهـــــــــــــــــ ــــــــن...

الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #26  
غير مقروء 2011-05-30, 09:44 PM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
منكر السنة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.
مع الأسف تعديلك للموضوع لن يغير من حقيقة الأمر شيئا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟
العلاقة مسألة شخصية كما ادعيت في الآية السابقة ... فأتيتك بمسألة شخصية لا تستطيع إنكارها...
يبدو أن العادة عندكم اتهام كتاب الله بالنقصان فأنت لم تخالف أصدقاءك في ذلك ...
ومع ذلك فإن الله قد تكلف بالتبيان، وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْء

وأمامك الدليل من القرآن حتى لا تتهم كتاب الله مرة أخرى:
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إًنَّ اللّهَ كَانَ بًكُمْ رَحًيماً


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟
تقولها بلسانك وهل يكون العتاب في غير معصية ؟؟؟
الدليل أمامك آية العتاب.
لايهم ترتيب الآيات لأن النتيجة واحدة فالآية تبقى آية عتاب ...
أسباب النزول وتقسيم السور إلى مكية ومدنية منهج غير سليم والقرآن الكريم غني عنه وليس بحاجة إليه ... تدبر الآيات كفيل باستخلاص العبر ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟


لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.
غريب أمركم لكني متأكد من أنك لم تنتبه إلى الورطة التي وضعت نفسك فيها
فأنت تقول بأن الله يعاتب نبيه عن طريق الوحي الأول ليبين للناس بأن النبي لايستثنى من لخطأ في الوحي الثاني !!!!

الورطة الكبرى: تقول بأن النبي كان يحرم أشياء مرضاة لأزواجه ... وتقول بأن الأمر شخصي ولا يخص المسلمين ... ومن ثم نجد أكثر من نصف الروايات التي تعتبرونها وحيكم الثاني جاءت عن طريق أزواج النبي !!!
مذهب غريب حقا !!!!!



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس لا نحرموا .
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أتعلم ماذا يقول الرسول في الحاقدين : رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا
أنا أتبع وصية الرسول وأنصر رسالته القرآن الكريم ولا أألهه وأتباعه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟
لو أنك تدبرت الآية جيدا لما طرحت هذا السؤال :

نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين

هذا القرآن تحصر الوحي ... هذا القرآن هو كل ما أوحينا إليك ... وقد كان من قبله من الغافلين ... هل السنة لا تحتوي على قصص وهل هي غير كافية لإنقاذ النبي من حالة الغفلة ؟؟؟؟

أين ذكر الله السنة ؟؟؟ أنت لا تستطيع الإجابة ؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.
ماتزال مداخلاتي عالقة تؤرق أصحاب المواضيع المثبتة

https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...p?t=131&page=4


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟
ومادخل القمر الذي تحدثت عنه
رد مع اقتباس
  #27  
غير مقروء 2011-05-30, 09:56 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 38
المستبصر بالقرآن
افتراضي تصحيح .....ترتيب خاطئ للمشاركات تبعا للتاريخ

الأخوة والزملاء

- ثمة شيئ غامض_المرجع فيروس_ تسبب في خلل في ترتيب المشاركات تبعا للتاريخ...

وهذه هي المشاركة الأخيرة في الترتيب الحالى

https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25


------------------------------------------------------------------------------------------------

((( ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون ))( 8 الأنفال )
( يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ( 8 الصف) )
رد مع اقتباس
  #28  
غير مقروء 2011-05-30, 09:59 PM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
منكر السنة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

تحية خاصة لك أخي المستبصر بالله ومرحبا بك بيننا

أعجبني برهانك

لدي إضافة : علم الحديث هو مجموعة من الروايات تعتمد على السند الذي بدوره يعتمد على الثقات العدول العاقلين الذين قاموا بنقله الذي يعتمد بدوره على علم الجرح والتعديل الذي يعتمد بدوره على كتب السيرة التي هي عبارة عن مجموعة من الروايات !!!!!!

وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...

مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #29  
غير مقروء 2011-05-30, 10:07 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 38
المستبصر بالقرآن
افتراضي

- صدقت أخى ,ووفقنا الله وإياك


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25



وتتوالى البراهين.....................بإذن الله تعالى
رد مع اقتباس
  #30  
غير مقروء 2011-05-31, 12:33 AM
اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-12
المكان: الـســـ الرياض ـــــــــعـــودية
المشاركات: 1,384
اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة
افتراضي

اقتباس:
وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...

الباطل هو معشر القرانيون وهم الذين تسقط جميع فلسفاتهم العقلية ماذا فعل القرانيون لخدمة الاسلام:

أنشأت الحركة موقعا الكترونيا تنشر فيه أبحاثها ودراساتها ، ونشرت وكالات أنباء أمريكية خبرا جاء فيه أن حركة القرآنيين تعتزم تنظيم مؤتمر غير مسبوق هو الأول في أمريكا "للكفار المسلمين" حسب ما بثته الوكالة ، كما نشرت مضمون بيان أصدرته يقول أن المؤتمر سيعقد في مدينة اتلانتا بولاية جورجيا الأمريكية تحت اسم "الاحتفال بالكفر.. التفكير الناقد من أجل الإصلاح الإسلامي"

جدير بالذكر أن مؤتمر "الاحتفال بالكفر" جاء في إطار سلسلة متواصلة من المؤتمرات والفعاليات المناهضة للإسلام في الولايات المتحدة، ومن أبرز تلك الفعاليات مؤتمر "انتقاد القرآن" الذي رعاه كبار المحافظين وشارك فيه عدد من "الليبراليين الجدد"، وفي أكتوبر الماضي نظم الناشط اليهودي ديفيد هورويتس العضو البارز بمعهد هدسون المعروف بتوجهاته المتشددة فعالية بعنوان "أسبوع التوعية بالفاشية الإسلامية".
وقد شارك الدكتور أحمد صبحي منصور في مؤتمر نظمه مركز الحرية الدينية الأمريكي التابع لمعهد هدسون اليميني، والذي استمر يوماً واحداً .

ماشاء الله بعد انتم عندكم ثقافة التكفير والله بعذركم لايوجد لديكم ثبات لان مذهبكم اوهن من بيت العنكبوت
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |