="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الإبراهيمي: إما أنا أو أنت خارج المنتدى | هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ | الرد على الدليل الأول من ادلة حجية السنة العشرة »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2011-07-22, 06:55 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

أقرأ بنفسك وأرجو من اﻹبراهيمي الرد واﻹجابه على هذا السؤال
أنظر كلامه في هذا الرابط
https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=23794&page=3
وردي عليه في الصفحه التي تليها.
https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=23794&page=4

وهو لم يقم الى اﻵن بالرد وممن الممكن أنه لم يرد ﻷنه لم يرى جوابي و لذلك وجهت سؤالي له مره ثانيه لكي لا يكون له عذر

[QUOTE=الإبراهيمى;171905]
اقتباس:
[/SIZE]سفر تكوين32
24فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ،وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.

25
وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26
وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».

27
فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».

28
فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29
وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ[FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B].
وهذا ردي عليه في الصفحه التي تليها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة


ولكي لا يظن أحد أني أنجنى على اﻹبراهيمي أو أرميه بالباطل فهذا هو الرابط من biblegateway

http://www.biblegateway.com/passage/...2&version=ALAB


وهذا نقل من الرابط. اقرأ من 24-30

24 وَبَقِيَ وَحْدَهُ، صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ.

25 وَعِنْدَمَا رَأَى أَنَّهُ لَمْ يَتَغَلَّبْ عَلَى يَعْقُوبَ، ضَرَبَهُ عَلَى حُقِّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ مِفْصَلُ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26 وَقَالَ لَهُ: «أَطْلِقْنِي، فَقَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَأَجَابَهُ يَعْقُوبُ: «لاَ أُطْلِقُكَ حَتَّى تُبَارِكَنِي».

27 فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «يَعْقُوبُ».

28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ، بَلْ إِسْرَائِيلَ (وَمَعْنَاهُ: يُجَاهِدُ مَعَ اللهِ)، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29 فَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: «أَخْبِرْنِي مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.

30 وَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ (وَمَعْنَاهُ: وَجْهُ اللهِ) إِذْ قَالَ: «لأَنِّي شَاهَدْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَبَقِيتُ حَيّاً».

ومن الواضح أن اﻹبراهيمي هنا بتر الكلام وترك مالا يعجبه و لا يؤيد رأيه وترك ما يكشف أن التوراه المحرفه. فالجمله اﻷخيره رقم 30 تؤكد أن يعقوب كان يصارع ربه و أنه رآى ربه وجه لوجه فلو كان يصارع انسان لرأى وجه انسان ولكنه رأى وجه ربه ﻷنه كان يصارع الله. وحتى لو تنزلنا في النقاش فكيف يمكن أن يرى وجه ربه ولماذا سمّى ذلك المكان وجه الله.

وهذه الترجمه موجوده في كل اللغات. وفي اللغات اﻷخرى الصراع الذي دار أوضح ولكنهم حاولوا تلطيف الموضوع اذا قرأه العربي المسلم. ولو سألت أي نصراني ﻷقر بهذا الكلام فأنا ﻻ أدري لماذا هذا الدفاع المستميت عن الباطل الذي يصل الى التدليس و بتر النصوص ؟ شيء عجيب

المطلوب من اﻹبراهيمي أن يبين لنا لماذا كذب علينا؟ رغم أنه يصعب علي تصديق أن اﻷمر مجرد خطأ غير مقصود في النقل؟ واذا سلّمنا أنه أخطأ في النقل اليس هذا دليل على أن التوراة محرفه؟ هل من المعقول أن يرى يعقوب ربه؟ أليس هذا دليل على أن يعقوب صارع ربه كما تزعم التوراه اذا قرأنا السطر 30 في سياق الصراع؟
  #2  
غير مقروء 2011-07-23, 06:15 AM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,241
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي

( ويل يومئذ للمكذبين )
( ويل يومئذ للمكذبين )
( ويل يومئذ للمكذبين )

وفقك الله وهداك وهدى بك وأنار طريقك ووضح سبيلك ...
  #3  
غير مقروء 2011-10-20, 12:53 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة
( ويل يومئذ للمكذبين )
( ويل يومئذ للمكذبين )
( ويل يومئذ للمكذبين )


جزاك الله خيرا يا ياسر
يرفع للإبراهيمي الذي يزعم أنه لم يفرّ يوما من موضوع طرحناه؟ السؤال لماذا كذبت يا إبراهيمي؟ ولماذا هذا الدفاع المحموم عن "كتابك المقدس"

  #4  
غير مقروء 2011-10-21, 08:03 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
المطلوب من اﻹبراهيمي أن يبين لنا لماذا كذب علينا؟ رغم أنه يصعب علي تصديق أن اﻷمر مجرد خطأ غير مقصود في النقل؟ واذا سلّمنا أنه أخطأ في النقل اليس هذا دليل على أن التوراة محرفه؟ هل من المعقول أن يرى يعقوب ربه؟ أليس هذا دليل على أن يعقوب صارع ربه كما تزعم التوراه اذا قرأنا السطر 30 في سياق الصراع؟
هل ذلك هو الموضوع الذى تتتهمنى بالتهرب منه !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هذا الموضوع يصلُح لأن يكون موضوعا من الأساس !!!!!؟؟
وهل ترى بأن الوقت لدينا به متسع للتعرض لمثل تلك المواضيع والإستفاضة فيها لأكثر من مرة !!!
فنحن قد سبق لنا وتحاورنا حول تلك النقاط التى تُصر على إعادة طرحها ـ وقد توصلنا إلى نتيجة مفادها أن القائلين بتحريف التوراة والأنجيل هم أبعد ما يكونا عن كتاب الله وأنهم بذلك القول ينكرون آيات الله وقرآنه وقد قدمنا العديد من الدلائل لتأكيد ذلك الأمر ولكنك ترفضها جميعا لأنها ليست من أقوال علمائك وفقهائك وإنما هى فقط من أقوال الذكر الحكيم الذى لا يمثل لديك ثمة برهان طالما لم يوثقه ويشهد بصحته علماء السلف .. وليس علماء السلف على أطلاقهم فحسب .. ولكن هؤلاء المنتمين منهم لمذهب أهل السنة فقططططط !!!!!
والآن أنت تعاود القتال لإثبات أن التوراة والإنجيل الذان أنزلهما الله محرفتان ..
حسنـــا ..
فما هو المطلوب منى إذن !!!
فذلك إعتقادك الذى لن يتزحزح وإن آتيناك بكل آية من عند ربك !!!
وأما عن إتهامى بالكذب ... فلم أكذب ولم أُخطئ ـ وأنت وإن عاودت قراءة تلك الروابط التى تُحاججنى بها لتبينت ذلك بنفسك ..
وأما ما جعلنى أُحجم عن الرد على ذلك الإتهام فليس إلا لأننى قد سئمت تجاهلكم للرد على البراهين المقدمة والهرب منها ثم معاودة تكرار ذات المعتقدات من جديد لنقوم بدورنا بإعادة طرح البراهين والأدلة التى تثبت خطأ معتقدكم لتتجاهلونها مُجددا ثم تحاجوننا وللمرة العاشرة بمعتقداتكم و....... وهكذا دواليك
وكى أثبت لك ما أقــول به .. سأُعيد عليك طرح أدلتى التى تقول بصحة التوراة والإنجيل مرة أُخرى ولنـــرى رد فعلك تجاه تلك البراهين !!
فأنت تصر على أن الكتب المقدسة السابقة مُحــرفة ......
وأنا أُصـــر على أن القائلين بهذا يتهمون القرآن كذلك بالتحــريف !! وإليك الأدلة ..

يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ (40) وَآَمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ (41) وَلا تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (42) وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلا تَعْقِلُونَ (44)
..................
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آَمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ
والآن عليك الإجابة عما يلى ..
ـ لماذا يقرر الله بأن القرآن مُصدقا للتوراة والإنجيل طالما كانت مُحرفــــة كمذهبك ..
ـ لماذا يحاجج الله بنو إسرائيل بتلاوتهم للكتاب ((التوراة)) بينما هو مُحرف

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
....................
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ

وأجب عن الأسئلة حول الآيات ...
لما يأمر الله أهل الإنجيل بالحكم بذلك الإنجيل المُحرف برأيك !!!!
ولماذا يأمر الله أنبياءه بأن يحكوا بين اليهود بموجب تلك التوراة المحرفة بزعمك !!!!
3ـ ..
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
وأجــــــــب
لماذا يطلب الله من النبى أن يُقيم الحجة على اليهود بتلك التوراة المُحــرفة !!!!!
4ـ ..
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ
هل تنتظــــر الســـــــؤال !!!!!!!!!!! أجب بلا ســؤال ..
5ـ ..
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ (3) مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ
هنا ربك يقول بأنه أنزل التوراة والإنجيل (المُحرفـــتان بزعمك) هــدى للناس !!! فما رأيك الآن ؟؟
وهل هى كُتب محــرفة بالفعــــل ـ أم ماذا !!!!!؟؟
هل ستجيبنا سيد العباسى !!! أم ستقول بأنك تقصد التوراة المكتوبة بالعربية ؟؟؟
فهل أنزل الله توراة بلسان عربى مبين كى تقول بصحتها أو بتحريفها ؟؟؟؟
وتذكــر بأننى قد ذكرت لكم سابقا بأنه من الإستحالة ترجمة الكتب المقدسة جميعها بما فيها القرآن إلى لسان غير الذى أنزلت به من دون الوقوع فى الخطأ والخلط والتحريف ..
فكــــر جيدا يالعباسى كى لا نطيل الحديث بذلك الموضوع ـ وأعلم بأن ..
ربك طلب منك الإيمان بتلك الكتب وأخبرك بأن القرآن مُصدقا لهم .. أى أنه يُقرر بما قررتهم تلك الكتب .. فأنت عندما تعمل بالقرآن ـ فتكون كمن يعمل بالتوراة والإنجيــل ..
ولكنه لم يطلب منك تلاوتهم وتدبرهم لأنهم لم يتنزلوا بلسانك ولن تستطع أن تفهم مراد الله منهم !!
وكـذا ـ فإن الله طلب من أهل الكتاب الإيمان بما نُزل على محمد من دون أن يأمرهم بنبذ كتبهم ـ بل على العكس ـ فقد طلب منهم الحكم بما أنزل الله إليهم بتلك الكتب !!
صــــح كــدة يا شيخنا العباســــــى !!!!!!!!!؟؟
  #5  
غير مقروء 2011-10-21, 08:55 AM
الصورة الرمزية حفيد فائز القيرواني
حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-22
المشاركات: 655
حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ


هذه المرة لم يكذب الإبراهيمي فقط بل أوغل في البهتان وهذا أمر لا يسغرب من إنسان كفر بالله ورسوله ووضع نفسه في خدمة أعداء الإسلام ولا بد أن يدافع عن ديانة أسياده اليهود والنصارى

بل إن غباءه وحماقته وجهله لتزداد بروزا ووضحا عندما يوظف آيات يستشهد بها في غير محلها
سآخذ مثالا على ذلك: لقد لأورد هذه الآية


اقتباس:
قال الله تعالى: نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ (3) مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ
لاحظوا كلمة من قبل في الاية
ومن أنكر من المسلمين أن التوراة والإنجيل لم يكونا نورا وهداية للناس؟
ولكنهما تعرضا للتحريف

والآيات كلها تتحدث عن بني اسرائيل

قال الله تعالى:فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

1 - إذا كانوا على الوراة لم لعنهم الله تعالى؟
2 - ما الميثاق الذي نقضوه؟

ولنجهز الآن على هذا الضال المضل

قال الله تعالى: وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ


قولهم بأفواههم . هل نجد في التوراة والإنجيل الأصليين هذا القول؟ أن كل من عزير والمسيح هما أبناء الله

قال الله تعالى: وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ
1 - ما الميثاق الذي أخذ عليهم؟
2 - ما الذكر الذي نسوا حظا ( جزءا ) منه؟


قال الله تعالى: وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
لم نفى الله تعالى عن اليهود أن يكونوا على ملة ابراهيم عليه السلام؟
اليس استعمال كلمة المشركين دليل على أن اليهود كانوا مشركين لأنهم ليسوا على ملة ابراهيم عليه السلام؟


قال الله تعالى: وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ
إذا كانت التوراة والإنجيل غير محرفة فلم حذر الله تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم أشد التحذير؟
بل إن الله يغضب عليه لو فعل ذلك واتبعهم ( ما لك من الله من ولي ولا نصير)

هل بعد هذا يا عدو الله ستواصل التهريج ؟
أعرف أنك لا تستحق الإحترام مطلقا لأن الكذاب خسيس دنيء
وأنت لم تتوقف عند الكذب بل جمعت إليه صفات أشد وانكى


على فكرة : دعوت دعاء وطالبتك أن تؤمن فهربت جرذا حقيرا جبانا
المشاركة رقم 23

https://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25906&page=3
  #6  
غير مقروء 2011-10-21, 01:00 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

جزاك الله خيرا أخي القيرواني على ردك. طبعا اﻹبراهيمي يعترف ضمنا بكذبه.
ولكنه الكذب المتعمد ودفاعه اليائس عن الكفره من النصارى وهذا ليس بغريب فالكفر ملة واحده.

ولو شئت أو شاء القيرواني حفظه الله أو أي شخص أن يأتي بمئات اﻹثباتات أن "الكتاب المقدس" للإبراهيمي محرف ﻷتيت به ولكن هذا معروف وواضح ولا ينكره أحد. وليرد اﻹبراهيمي على كذبه وعلى ما ساقه من دليل بأن يعقوب رأى الله بل وصارعه؟ وهذا يطرح أسئله لم حذف اﻹبراهيمي هذا السطر اﻷخير ؟ وهل يستطيع يعقوب أن يصارع ربّه أو أن يرآه؟

سؤالي طبعا عن هذا الجزء من الكتاب المقدس وعن كذبه هو وتلاعبه في هذا الكتاب وسؤالي ليس عن آيات القرآن التي يحاول أن يطرحها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

فنحن قد سبق لنا وتحاورنا حول تلك النقاط التى تُصر على إعادة طرحها
كذبه أخرى للإبراهيمي فهو لم يتطرق لحذفه للسطر اﻷخير من قبل ولم نناقشه من قبل, انا في هذا الموضوع لا أطرح نظرة القرآن الى التوراة واﻹنجيل ولكن أتعرض الى كذبك. والى اﻵن أنت لم تتعرض حتى الى قصة يعقوب التي كررتها في أكثر من موضع ونقلتها الينا مبتورة

  #7  
غير مقروء 2011-10-22, 05:40 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني مشاهدة المشاركة

هذه المرة لم يكذب الإبراهيمي فقط بل أوغل في البهتان وهذا أمر لا يسغرب من إنسان كفر بالله ورسوله ووضع نفسه في خدمة أعداء الإسلام ولا بد أن يدافع عن ديانة أسياده اليهود والنصارى
بل إن غباءه وحماقته وجهله لتزداد بروزا ووضحا عندما يوظف آيات يستشهد بها في غير محلها
ما رأيك أن نضيف ذلك الطرح لموضوع التحدى كى أمسح بك أرض المنتدى وأجعل منك مُسخة واضحوكة بين الأعضاء ؟؟؟؟؟
فهل ستوافق ـ أم تخشى الفضيحة ؟؟؟
  #8  
غير مقروء 2011-10-22, 06:21 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا أخي القيرواني على ردك. طبعا اﻹبراهيمي يعترف ضمنا بكذبه.
ولكنه الكذب المتعمد ودفاعه اليائس عن الكفره من النصارى وهذا ليس بغريب فالكفر ملة واحده.
ولو شئت أو شاء القيرواني حفظه الله
حفظكم الله جميعا ...
اقتباس:
وليرد اﻹبراهيمي على كذبه وعلى ما ساقه من دليل بأن يعقوب رأى الله بل وصارعه؟
أين ومتى ساق لك الإبراهيمى دليلا على أن النبى يعقوب رأى الله بل وصارعه ؟؟؟؟؟
هل تعلمت الكذب أنت كذلك يا العباسى ؟؟ .. خســـــارة .. !!!
اقتباس:
وهذا يطرح أسئله لم حذف اﻹبراهيمي هذا السطر اﻷخير ؟
يعنى أنت تُقر بأن الإبراهيمى لم يورد ذلك السطـر بمشاركته ولم يحاجج به أحد !!!!!!!
فلماذا إذا تدعى بأننى قد سقت دليلا على أن يعقوب رأى الله ـ بل وصارعه ؟؟؟؟؟؟؟
ليه كدة يا العباســـى !!!! بالفعـــل ـ فأنا حزين لما كنت أتوسمه بك من مصداقية لم تهتز حتى مع إلتفافك على كافة البراهين المساقه لك وتجاهلك للرد عليها !!!!!!!
اقتباس:
وهل يستطيع يعقوب أن يصارع ربّه أو أن يرآه؟
لتسأل نفسك أنت ..
فأنت من أوردت ذلك الجزء من التوراة المترجمة للعربية بدون أن تكلف نفسك عناء البحث عن حقيقة ذلك الأمــر وكيفية إدراجه بالتوراة الإنجليزية أو الفرنسية حيث جاءت الترجمة لذلك اللفظ ليس بمعنى يُصارع المتعارف عليه بالعربية وإنما بمعنى يجاهد مع الله ..
أو لتسأل القيروانى حفظه الله فهـــو يقطر علما فى كل شئ وأى شئ !!
العجيب أننا نتحدث عن التوراة والإنجيل ومدى صحتهما وقت نزول القرآن ـ بينما العالم الجليل حفظه الله يتحدث عن ملة اليهود والنصارى ومدى صحتهم !!!!!!!
فهــل الملل التى تبتدعها البشر حجــة على دين الله يا حفظه الله ؟؟؟؟
وهل ملة أهل السنة مثلا هى المقياس لصحة كتاب الله من عدمه يا رعاه الله ؟؟
....................................
للأسف يا العباســى فما أرى منك إلا شخص فقد حجته ولم يستطع الصمود أمام سيول الأدلة التى تُثبت خطأ معتقده .. فراح يتخيل كلام على لسان محاوره ليجد فيه طوق النجاة لنفسه متجاهلا إشارتى لعدم صحة كافة الكتب المُترجمة إلى غير لغتها بما فيهم القرآن ..
إقــرأ ما سبق وقررت به يا العباسى كى تُدرك حجم المأساة التى تمــر بها !!
[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

... أما وما دأب عليه البشر من ترجمة الكتب المُقدسة كالتوراة والإنجيل والقرآن .. فهو ما أوقع اللبس والتحريف بتلك الكتب .. إذ أنه من المستحيل تغيير اللسان الذى أنزل به الكتاب بدون الوقوع فى الخطأ والتحريف نظرا لأن كل كتاب قد أُنزل وفقا للغة محددة وبلسان معين .. وعليه فلم تفلح محاولات البشر بترجمة لغة القرآن إلى لغات أُخرى مغايرة بدون تحريف حتى وإن كان بطريق الخطأ لأنه قد تنزل فقط بلسان عربى مبين .. وما فشل المُترجمين للقرآن فى ترجمته كما أنزله الله بلا تغيير أو تحريف ببعيد عنكم .. إقرأوا فى المشكلات التى تواجه مسألة ترجمة القرآن لتتعلموا !!
فكذلك الأمر بالنسبة للترجمات الحرفية لباقى الكتب المٌقدسة والتى لم تخلوا من الخطأ والتحريف ..
................
التوراة المُترجمة فقط هى التى يقع بها التحريف كالقرآن المُترجم .. أما التوراة .. أو القرآن .. أو الإنجيل .. الذين أُنزلوا من عند الله وبلسانهم .. فلن تستطع أنت ولا غأنا ولا الناس أجمعين أن يحرفوا كلمة مما جاء بهم لأن تلك الكتب هى الذكر الذى أنزله الله ولو كره الكارهون !!!!؟؟؟

فلما تفتــرى علىّ كذبا يا العباســى ولم يكن ذلك منهجك من ذى قبل !!
إقـــرأ لى كذلك ..
[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين تقول بوحدة الشخصان أظنك تعلمها .. وعلى الرغم من هذا لم أحسم أمرى نظرا لإحتواء الآيات الواردة بسفر التكوين على أحداث ليست مقبولة ولم يكن القرآن مصدقا لبعضها الأمر الذى يبعث على الشك فى الآيات جميعها خاصة ونحن نُدرك مايحدث للنصوص المترجمة من تغيير للمعنى يذهب بصحة النص ..
فكيف هيئ لك عقلك أن تحاججنى بما أرفضه وأستنكره !!؟؟؟
فهـل تأكــدت الآن بأنك قد تأثرت بذلك الإسلوب الذى ينتهجه
حفظـه الله والمتمثــل فى الكذب على محـاوره كى يجد لنفسه مخرجا بالباطـــل !!!!؟؟
  #9  
غير مقروء 2011-10-22, 06:22 AM
الصورة الرمزية see
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 2,591
see see see see see see see see see see see
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ

[quote=الإبراهيمى;186332]
اقتباس:
ما رأيك أن نضيف ذلك الطرح لموضوع التحدى كى أمسح بك أرض المنتدى وأجعل منك مُسخة واضحوكة بين الأعضاء ؟؟؟؟؟
فهل ستوافق ـ أم تخشى الفضيحة ؟؟؟
تأدب ولا رميت بك خارج المنتدى
لم نرى منك سوى الكذب وقبل ان تقول هم يشتموك اقول لك كل شتيمه بحقك
انت اهل لها فتأدب
  #10  
غير مقروء 2011-10-22, 07:24 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
أين ومتى ساق لك الإبراهيمى دليلا على أن النبى يعقوب رأى الله بل وصارعه ؟؟؟؟؟
هل تعلمت الكذب أنت كذلك يا العباسى ؟؟ .. خســـــارة .. !!! [/COLOR] [/COLOR]
يعنى أنت تُقر بأن الإبراهيمى لم يورد ذلك السطـر بمشاركته ولم يحاجج به أحد !!!!!!!
فلماذا إذا تدعى بأننى قد سقت دليلا على أن يعقوب رأى الله ـ بل وصارعه ؟؟؟؟؟؟؟
ليه كدة يا العباســـى !!!!

يا أيراهيمي هل أنت غبي أم تتغابى؟ أم لا تحسن الفهم والقرآءه ؟ أم كل اولئك

أنت طبعا لم تورد هذا السطر اﻷخير ﻷنه يفضحك ويدل على أن التورآة محرّفه! أنت اخترت أن تحذف هذا السطر ﻷنك كنت تدافع عن كتابك المقدس وتدافع عن أبناء القردة والخنازير ولو كنت أوردت هذا السطر اﻷخير لأكّدت للقرّاء -ما يعرفونه- بأن التورآة محرّفة ولكنك آثرت أن تخدع وتغشّ القاريء وتحذف ما يدمغك ويفضحك أنت ودينك.

أنظروا هذا الجاهل يحتج باﻹنجليزية والفرنسية وكأن العهد القديم كتبت بهما. هذه الترجمة موجودة باﻹنجليزية وكل لغات الدنيا -ولكنه العمى في عينك والوقر في أذنك والرآن الذي على قلبك والغشاوة التي في عقلك وغرور ابليس الذي ركبك وهواك الذي تتبعه - يمنعك من ادراك الحق.

يا جاهل ليس هناك أي خطأ في ترجمة كلمة المصارعة فهي موجودة باللغة اﻹنجليزية . وحتى ان كان هناك خطأ في ترجمة المصارعة فهل هناك خطأ أيضا في ترجمة رؤية يعقوب لربه -تعالى الله عمّا يقولون علوا كبيرا-. وحتى وان كان هناك خطأ في الترجمة كما تزعم زورا وبهتانا لا بحل لك أن تكتم هذا النص؟ وما أدراك أنه خطأ في الترجمة؟ هل تتقن اليونانية مثلا أو العبرية القديمة

ياﻹبراهيمي ﻻ تأتي بكلام انشائي لا يسمن ولا يعني من جوع! أنت استشهدت بهذا المقطع من التوراة وقلبته رأسا على عقب وبترت منه ما يدحض حجتك ويبيّن تهافت ما تدعو اليه. فأنت أوردت هذا النص مبنورا أكثر من مرّة. ولو كان ما وقع منك وقع خطأ لكان من اﻷجدر بك أن توضّح للقرّاء الحقيقة وتعتذر في حينها عندما كشفت لك الموضوع منذ عدّة أشهر.وكان من الجدير بك أن تذعن للحق الذي جاءك ولكنك لازلت مصرا مستكبرا ولا زلت لا ترى بأسا في انكارك للكذبة رغم وضوحها وضوح الشمس في رابعة النهار.

على العموم هذا منكر السنة القذافي سقط وأخشى أن بكون لك يوما أسودا كيومه تلقى فيه ربك فقد باهلت.

اللهم الحمد لك على نعمة العافية, اللهم عافي المسلمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
بالفعـــل ـ فأنا حزين لما كنت أتوسمه بك من مصداقية لم تهتز حتى مع إلتفافك على كافة البراهين المساقه لك وتجاهلك للرد عليها !!!!!!!
غبائك غير معقول ياﻹبراهيمي. أنا في هذا الموضوع ركزت على نقطة محورية وهي مذكورة في العنوان وهي "ألم تبتر النص وتخفي جزءأ سطرا مهما من التوراة ! ألم يكن هذا السطر ليغير المعنى تماما ويجعل ما أوردته أنت حجة عليك لا لك؟ هل ما قمت به خديعة متعمدة أم لا". أنا متيقن اﻵن بأنك تعمّدت الكذب و ما فمت به أنت هو نظير استشهاد أحد الكفار بقول الله تعالى "فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ" واحتجاجه بهذه اﻵية على عدم جواز الصلاة!

هذا الموضوع كتبته أنا لا لكي أناقش تحريف "كتابك المقدس" ولكن ﻷفضح تدليسك وكذبك أو ﻵخذ اعتذارا منك! هذا القسم من المنتدى وضع لمناقشة من يتبعون القذّافي في ضلالاته وانكاره للسنّة لا مناقشة تحربف "كتابك المقدس". ويمكنني أن أشفع لدى اﻹدارة لكي يسمحوا لك باﻹنضمام الى إخوتك النصارى وتشارك معهم في قسم مناقشة النصارى في هذا المنتدى. وأنا لا أستطيع أن أعدك بأنني سوف أنجح في ذلك المسعى ولكني سوف احاول

موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: هل كذب تعمّد اﻹبراهيمي الخديعه أم كان كلامه مجرد خطأ
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
ابو طالب ايضا نبي موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-03-18 10:15 AM
المغانم اية للمؤمنين فاين اية ايمان الانزع البطين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-16 04:06 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
الوجيز فى الميراث معاوية فهمي المجتمع المسلم 0 2019-12-14 03:50 PM
رسول الله الشهيد المسموم / تحقيق مفصل ابو هديل الشيعة والروافض 0 2019-10-26 09:37 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| تنسيق حدائق ||| اكواد فري فاير 2021 ||| معارض / مؤتمرات / فعاليات / ترفيه / تسويق ||| نشر سناب - اضافات سناب ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| الدراسة في تركيا ||| رحلات سياحية في اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| شات العراق - دردشة عراقية ||| ستار الجنابي ||| افضل شركة نقل عفش بجدة ||| تنظيف مكيفات ببريدة ||| أفضل قوالب ووردبريس عربية ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء الاثاث المستعمل بجدة ||| Learn Quran Online ||| مقالاتي ||| نقل عفش ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح تلفونات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd