ابن تيمية........ جدل مستمر

[علي البصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي الكرام
وددت ان اتناوب هذا اليوم بعد ترحيبي بكم وسعادي بحضوري بينكم وددت ان اسال عن موقف الاخوة من ابن تيمية و هل انه امام من الائمة؟؟؟ وهل هو مصدر لكل اهل السنة؟؟؟ وهل انه صادق في قوله؟؟؟؟ وهل انه محب لاهل البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وما مدى مصداقيته؟؟؟؟ بغض النظر عن بعض الاخطاء وهو انسان ولكن اريد ان افهم جواب باقي الاسئلة
أبيات في الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام #### السلام عليك يا مولاي يا أمير المؤمنين

تم تحرير الأبيات لخروجها عن مضمون الحوار
حرره غريب مسلم

[غريب مسلم]

موقف الاخوة من ابن تيمية و هل انه امام من الائمة؟؟؟

هو شيخ الإسلام وكفى.

وهل انه صادق في قوله؟؟؟؟

أهل السنة ليس لديهم تقية، ولا يعتبرونها تسعة أعشار الدين، والكذب عندهم محرم.

وهل هو مصدر لكل اهل السنة؟؟؟

هو علم من أعلام أهل السنة والجماعة، ولكن ليس مصدراً، فكلمة مصدر تعني أن قوله يكافئ قول الله عز وجل أو قول نبيه الكريم ، وهذا شرك، فنحن نتبع دليله فيما يقول.

وهل انه محب لاهل البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال شيخ الإسلام في كتابة حقوق آل البيت:
((بلغنا عن الإمام علي بن الحسين زين العابدين وقرة عين الإسلام أنه قال : ( إني لأرجو أن يعطي الله للمحسن منا أجرين ، وأخاف أن يجعل على المسيء منا وزرين ) .)) ا.هـ

وما مدى مصداقيته؟؟؟؟

لا أدري ما الفرق بين السؤال الثاني وهذا السؤال.

أعود إليك بعد أن أقرأ الأبيات.

[غريب مسلم]

الأبيات فيها من الأخطاء الكثير والكثير، ولا أدري هل تريد أن نناقشها في هذا الموضوع أم أنك وضعتها عاطفة وحباً لأمير المؤمنين دون تدبر للقرآن الكريم والسنة النبوية؟
سؤالي لك:
هل تريد استخدامها في الحوار؟
1- نعم، وعليه سأناقشك فيها.
2- لا، يفضل حذفها كي لا تشوش مخالفات القرآن الكريم فيها على أحد.

[الدوسري الازدي]

ان كنت تحمل في صدرك خلاف من نضنة نحن في ابن تيمية رحمة الله فضعة مباشرة لنرد عليك اما جواب على ماطرحت فا اخي غريب اجابك بالمختصر علمآ بان ابن تيمية يبقى علم من اعلام اهل السنة اذا صدر منة خطئ صححة وان قال الحق دل علية بدليل يوضحة .. فلا تنسى ان اهل السنة لايقوم دينهم على ماجاء بة ابن تيمية او ماقالة لكن ان وافق قولة ماجاء في الكتاب والسنة اخذنا بة فرحين داعين لة بجزيل الرحمة والمغفرة ..
عمومآ ليس هناك غرابة في محاولة الطعن في ابن تيمية من الراوافض فلسنا نعادلة بصحابة الرسول صلى الله علية والة وسلم الذين هم رضي الله عنهم لم يسلمو منهم قولا وزوآ وطعنآ بهم .. فهل نستغرب الطعن في ابن تيمية رحمة الله

اهم الامور هي : من رائ خلاف او شك في قول علم من اعلام السنة فليكتبة لنا هنا! ؟ لايوجد لدينا عصمة سواء لنبي الله محمد بن عبدالله صلى الله علية والة وسلم مرجعة القران ومرجعنا القران وسنتة ..

السائل / رافضي لايملك الا نقل من منتديات ضلالة لا اكثر ؟

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

هو شيخ الإسلام وكفى.
أهل السنة ليس لديهم تقية، ولا يعتبرونها تسعة أعشار الدين، والكذب عندهم محرم.
هو علم من أعلام أهل السنة والجماعة، ولكن ليس مصدراً، فكلمة مصدر تعني أن قوله يكافئ قول الله عز وجل أو قول نبيه الكريم ، وهذا شرك، فنحن نتبع دليله فيما يقول.
قال شيخ الإسلام في كتابة حقوق آل البيت:
((بلغنا عن الإمام علي بن الحسين زين العابدين وقرة عين الإسلام أنه قال : ( إني لأرجو أن يعطي الله للمحسن منا أجرين ، وأخاف أن يجعل على المسيء منا وزرين ) .)) ا.هـ
لا أدري ما الفرق بين السؤال الثاني وهذا السؤال.
أعود إليك بعد أن أقرأ الأبيات.

اخي الكريم ارجوك ان لا تتوتر ولا تنفعل وانا ليس قصدي ان ازعجك او ان اثير الخلاف ابدا وانما هي اسئلة تطرح وارجو واتمنى ان تقنعني اخي الكريم وارجو ان لا تكون الاجابة عن الاسئلة نابعة عن اسلوب تهكمي وغير مدروس فهذا هو اسلوب الضعفاء وليس اسلوب المسلمين وكلنا مسلمون ان شاء الله ثم احدد سؤالي لعله تشتت لاقول هل وفق اعتقاداتكم ان ابن تيمية صدوق ؟؟؟؟ اي انه يمكن الاعتماد على وثاقته وصدقه ام لا؟؟؟؟ وقد لا نختلف كثيرا في بعض الاخطاء لانه انسان ..................تقبل تحياتي وارجو من الله ان يتقبل اعمالك ويهديك وايانا

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

الأبيات فيها من الأخطاء الكثير والكثير، ولا أدري هل تريد أن نناقشها في هذا الموضوع أم أنك وضعتها عاطفة وحباً لأمير المؤمنين دون تدبر للقرآن الكريم والسنة النبوية؟
سؤالي لك:
هل تريد استخدامها في الحوار؟
1- نعم، وعليه سأناقشك فيها.
2- لا، يفضل حذفها كي لا تشوش مخالفات القرآن الكريم فيها على أحد.

هل تقصد بالخطا هو الخطا المطبعي او الوزن والبحر ام القافية ام ماذا؟

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي

ان كنت تحمل في صدرك خلاف من نضنة نحن في ابن تيمية رحمة الله فضعة مباشرة لنرد عليك اما جواب على ماطرحت فا اخي غريب اجابك بالمختصر علمآ بان ابن تيمية يبقى علم من اعلام اهل السنة اذا صدر منة خطئ صححة وان قال الحق دل علية بدليل يوضحة .. فلا تنسى ان اهل السنة لايقوم دينهم على ماجاء بة ابن تيمية او ماقالة لكن ان وافق قولة ماجاء في الكتاب والسنة اخذنا بة فرحين داعين لة بجزيل الرحمة والمغفرة ..
عمومآ ليس هناك غرابة في محاولة الطعن في ابن تيمية من الراوافض فلسنا نعادلة بصحابة الرسول صلى الله علية والة وسلم الذين هم رضي الله عنهم لم يسلمو منهم قولا وزوآ وطعنآ بهم .. فهل نستغرب الطعن في ابن تيمية رحمة الله
اهم الامور هي : من رائ خلاف او شك في قول علم من اعلام السنة فليكتبة لنا هنا! ؟ لايوجد لدينا عصمة سواء لنبي الله محمد بن عبدالله صلى الله علية والة وسلم مرجعة القران ومرجعنا القران وسنتة ..

السائل / رافضي لايملك الا نقل من منتديات ضلالة لا اكثر ؟

انت تقول ان السنة لا يقوم دينهم على ما جاء به ابن تيمية هذا صحيح وانا اتفق معك ولكن الاوهابية تاخذ منه............اما اذا قلت حتى الوهابية لا تاخذ منه هذا جيد وانا اسال باقي الاخوة هل يتفقون مع الاخ وبدون لف ودوران
ثم تضحكني عندما تقول السائل الرافضي لايملك الا نقل من منتديات ضلالة لا اكثر.......... لماذا تكذب؟؟؟؟ هل رايتني نقلت الى الان رواية واحدة؟؟؟ لماذا تفتري؟؟؟ هل هذه اخلاق الاسلام اتهام الناس بدون دليل واي اتهام؟ اتهام بالضلالة؟؟؟ مع الاسف ما هكذا اخلاق الاسلام

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

انت تقول ان السنة لا يقوم دينهم على ما جاء به ابن تيمية هذا صحيح وانا اتفق معك ولكن الاوهابية تاخذ منه............اما اذا قلت حتى الوهابية لا تاخذ منه هذا جيد وانا اسال باقي الاخوة هل يتفقون مع الاخ وبدون لف ودوران

*الظاهر ان كلامي واضح !
1_قلت ان اهل السنة لا يتوقفون عند ماجاء عن ابن تيمية وابن تيمية نفسة لايقف عند ماجاء بة منهم قبلة !
2_ اهل السنة تاخذ ماجاء عن ابن تيمية اذا وافق القران والسنة !!! اعطني شي واحد جاء بة ابن تيمية لم يرد في القران او السنة
3_ الوهابية الي ذكرتهم وتحاول ان تفصلهم على انهم مذهب اخر فهذي كماخة وحماقة منك . لان الوهابيين هم اهل السنة لايتوقف مذهبهم عند ابن تيمية او الامام محمد بن عبدالوهاب رحمهم الله الذي جدد ما نساة الناس ولم يبدع لهم ما لم يكن السلف علية او خالف القران والسنة ( لو لم يكن هناك شخص اسمة محمد بن عبدالوهاب هل ستصفون اهل السنة با التيمية !)
4_ على استعداد بان نركن كتب الامام ابن تيمية ومحمد بن عبدالوهاب هل ستعترف بـ نص القران وماجاء بة الصحابة اذا كنت اصلا تطعن فالصحابة رضي الله عنهم .
5_ الجميع يتفق معي لا تخف !


ثم تضحكني عندما تقول السائل الرافضي لايملك الا نقل من منتديات ضلالة لا اكثر.......... لماذا تكذب؟؟؟؟ هل رايتني نقلت الى الان رواية واحدة؟؟؟ لماذا تفتري؟؟؟ هل هذه اخلاق الاسلام اتهام الناس بدون دليل واي اتهام؟ اتهام بالضلالة؟؟؟ مع الاسف ما هكذا اخلاق الاسلام

اترك لك اخلاق الاسلام اذا كانت كما هي انت علية .
كررت لك مائة مرة . هل توافق على الرجوع للقران والسنة ونركن كتب ابن تيمية ومحمد بن عبدالوهاب رحمهم الله . نعتبر انهم لم يخلقوا !!
واعطني ما عندك او اعطني عن مصادرهم ماخالف كلامي ..
رجاء ان كان لديك ما تطرحة اطرحة ام الهرج الفاضي وفرة على نفسك .. نبي مصادر

اتمنى ان لا اشاهد لك مشاركة الا بدليل عنهم او سوف اضطر لطردك لكذبك

سوال سهل / اتمنى ان تعطيني فرق واحد بين اهل السنة والوهابية ؟ وعللة بمثال يعني شخصية تزعم انها على مذهب السنة تختلف عن شخصية الوهابي او الوهابية كما ادعيت ؟ وبعد ماتاتي اعدك ان افكر في واقع حياتي كاملا ليس فقط ديني ولك جائزة عندي

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

اخي الكريم ارجوك ان لا تتوتر ولا تنفعل وانا ليس قصدي ان ازعجك او ان اثير الخلاف ابدا وانما هي اسئلة تطرح وارجو واتمنى ان تقنعني اخي الكريم وارجو ان لا تكون الاجابة عن الاسئلة نابعة عن اسلوب تهكمي وغير مدروس فهذا هو اسلوب الضعفاء وليس اسلوب المسلمين وكلنا مسلمون ان شاء الله ثم احدد سؤالي لعله تشتت لاقول هل وفق اعتقاداتكم ان ابن تيمية صدوق ؟؟؟؟ اي انه يمكن الاعتماد على وثاقته وصدقه ام لا؟؟؟؟ وقد لا نختلف كثيرا في بعض الاخطاء لانه انسان ..................تقبل تحياتي وارجو من الله ان يتقبل اعمالك ويهديك وايانا

ومن قال لك أنني منزعج؟
أسئلتك كانت مباشرة وأجبتك إجابة مباشرة، فالأمر بسيط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

هل تقصد بالخطا هو الخطا المطبعي او الوزن والبحر ام القافية ام ماذا؟

بل هي أخطاء عقدية، لمخالفتها للقرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة.
وعلى ما يبدو أنك لا تريد النقاش حولها، لذلك سأضعها في قسم المحذوفات، فإن أرت الحوار حولها أعدناها.

[غريب مسلم]

يرفع لضيفنا.

[الدوسري الازدي]

8
88
888888
888888888888
8888888888888888888
8888888888888888888888888888
88
88
88
88
88
88
88
88

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

وكلنا مسلمون ان شاء الله

ماهي اركان الاسلام
: شقاوة:

[علي البصري]

اخي الدوسري انت تقول كلاما خطيرا عندما تؤكد بانكم تاخذون من ابن تيمية عندما يتفق مع القران......... وهل اختلف ابن تيمية مع القران؟؟؟؟؟ وقد تقول انه بخطئ ويخالف القران في بعض الامور....... اذن لماذا تسمونه شيخ الاسلام

[علي البصري]

ثم كلامك جميل حينما تقول انه لا يوجد تفريق بين النهج الاموي والوهابي الحالي وعلماء السنة ........... هل تريد ان نفتح موضوعا بهذا الخصوص؟؟؟؟؟؟ لافحمك فحما,,,,,,,,,, الان انت عليك ان تضع الموضوع وان شاء الله سنعمل معا

[علي البصري]

ثم تقول لنترك ابن تيمية........... فهذا دليل تهربك .......... اعتقد لو ان ابن تيمية كان حيا لانزعج من تخلي متبعيه عنه وعن افكاره وعن علمه وجهده بهذه السهولة..........ثم انت تقول نرجع للكتاب والسنة طيب اين توجد السنة؟؟؟ اليس ابن تيمية احد اكبر المتصدين لذلك؟؟؟ ثم لا تقل نترك ابن تيمية قبل ان تقول بانكم بريئون منه او انه رجل كثير الخطا واتحداك ان تفعل اذن امامك احد الخيارين............ ثم انت تريد المصادر فلا تستعجل سوف تتعب عينك من كثرة قراة المصادر طبعا ليس من باب الكثرة وانما من باب المضمون

[علي البصري]

اخ غريب مسلم انت حذفت القصيدة و تبرء ذلك بوجود اخطاء عقدية........... هل تريد ان تفرض رايك وعقيدتك علي؟؟؟؟ ام المناقشة افضل؟؟؟ انت تقول ان هناك اخطاء عقدية حددها بالضبط وان اجيب

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

اخي الدوسري انت تقول كلاما خطيرا عندما تؤكد بانكم تاخذون من ابن تيمية عندما يتفق مع القران......... وهل اختلف ابن تيمية مع القران؟؟؟؟؟ وقد تقول انه بخطئ ويخالف القران في بعض الامور....... اذن لماذا تسمونه شيخ الاسلام

يارجل كلام خطير مرة وحدة !

يا هداك الله انا قلت ان ابن تيمية رحمة الله ليس منزة ولا معصوم من الخطاء فآن وافق ماجاء بة كتاب الله والسنة اخذنا بة .. كلامي واضح
2_ العالم لدى اهل السنة هو من يرجع للكتاب والسنة وما كان علية السلف
3_ ماجاء بة ابن تيمية ليس من عندة اما من القرآن او السنة
4_ حين نقول السلف ليس شي جديد يآتون بة انما ما ساروا علية بنصوص مضبوطة من القران والسنة لا تحتاج لاجتهاد من احد انما تذكير بها وتصحيح لمن خالفها
5_ لدى اهل السنة فرق بين الاصل الذي لا شك فية وبين اجتهاد الفقة الذي يخفف على الناس ويضبط دينهم
6_ اطلب منك مرة وعشرالالف مرة ان تدلني على مصدر من مصادر ابن تيمية مخالف للكتاب والسنة من مصادر السنة وليس من مواقع مشبوهة
7_ الله يهدينا وياك
8_
9_
10_

[أبو جهاد الأنصاري]

العضو البصرى !!!
حضرتك تلف وتدور كثير جدا جدا وواضح أنه لا يوجد فى ذهنك تسلسل حوارى معين أ أو ربما تضمر شيئاً ما فى صدرك بخصوص شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وهذا شأن ولن اشق عما فى صدرك ، لكن اسلوبك غير مريح وغير مباشر.
على كل حال ابن تيمية بالنسبة لنا أهل السنة والجماعة السلفيين هو من أعلام أهل السنة وهو الملقب بشيخ الإسلام ، وهناك غيره كثيرون لقبوا بهذا اللقب ولكن إذا أطلق اللفظ انصرف الذهن إلى ابن تيمية. وهو عالم محقق ، ومن أكثر من حارب البدع ، وهو بحر زاخر وذو عقل سيال ، ويندر أن يوجد أحدلم يستفد من علم ابن تيمية حتى أولئك العوام والذين لا يعرفونه بل حتى بعض من يخالفونه ويكرهونه هم مستفيدون من علم ابن تيمية ولكنهم يجهلون.
وموقفنا من ابن تيمية رحمه الله كموقفنا من أى أى عالم فى هذه الأمة أنه:
1- عالم جليل.
2- بشر يصيب ويخطئ.
3- غير معصوم.
4- يؤخذ من كلامه ويترك.
تفضل هات ما عندك... فلعل كلامى أثلج صدرك.

[الطواف]

لماذا يكره الرافضة شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله


قال شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى
رحمة واسعه
.
في كتابه الراااائع ... " مِنْهَاجِالسُّنَّةِ " (3/243) : " إِنَّ أَصلَ كُل فِتْنَةٍ وَبَلِيَّةٍ هُم الشِّيْعَةُ ،وَمَنْ انْضَوَى إِلَيْهِمْ ، وَكَثِيْرُ مِنْ السُّيُوْفِ الَّتِي فِي الإِسْلاَمِ، إِنَّمَا كَانَ مِنْ جِهَتِهِم ، وَبِهِم تَسْتَرت الزّنَادقَةُ " .ا.هـ.

وَقَالَ أَيْضاً (4/110)
: " فَهُم يُوالُونَ أَعْدَاءَ الدِّيْنِ الَّذِيْنَ يَعْرِفُ كُل أَحَدٍ مُعادَاتِهِم مِنَ اليَهُوْدِ وَالنَّصَارَى
وَالمُشْرِكِيْنَ، وَيُعَادُونَ أَوْلِيَاءَ اللهِ الَّذِيْنَ هُم خِيَارُ أَهْلِ الدِّيْنِ ،وَسَادَاتِ
المُتَّقِيْنَ ... وَكَذَلِكَ كَانُوا مِنْ أَعْظَمِ الأَسبَابِ فِياسْتيلاَءِ النَّصَارَى قَدِيْماً عَلَى
بَيْتِ المَقْدِسِ حَتَّى اسْتَنْقَذَهُالمُسْلِمُوْنَ مِنْهُم " .ا.هـ.

و قال شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله : [ وكذلك إذا صار لليهود دولة
بـالعراق وغيره ، تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهمدائماً يوالون الكفار
من المشركين واليهود والنصارى ، ويعاونونهم على قتال المسلمينومعاداتهم ] .
((منهاج السنة النبوية)) (3/ 378)

فرحمة الله عليك ياشيخنا وعلى روحك الطــاهرة
ولاعزاء لبني رويفضــة

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف

لماذا يكره الرافضة شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله

قال شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى
رحمة واسعه
.
في كتابه الراااائع ... " مِنْهَاجِالسُّنَّةِ " (3/243) : " إِنَّ أَصلَ كُل فِتْنَةٍ وَبَلِيَّةٍ هُم الشِّيْعَةُ ،وَمَنْ انْضَوَى إِلَيْهِمْ ، وَكَثِيْرُ مِنْ السُّيُوْفِ الَّتِي فِي الإِسْلاَمِ، إِنَّمَا كَانَ مِنْ جِهَتِهِم ، وَبِهِم تَسْتَرت الزّنَادقَةُ " .ا.هـ.

وَقَالَ أَيْضاً (4/110)
: " فَهُم يُوالُونَ أَعْدَاءَ الدِّيْنِ الَّذِيْنَ يَعْرِفُ كُل أَحَدٍ مُعادَاتِهِم مِنَ اليَهُوْدِ وَالنَّصَارَى
وَالمُشْرِكِيْنَ، وَيُعَادُونَ أَوْلِيَاءَ اللهِ الَّذِيْنَ هُم خِيَارُ أَهْلِ الدِّيْنِ ،وَسَادَاتِ
المُتَّقِيْنَ ... وَكَذَلِكَ كَانُوا مِنْ أَعْظَمِ الأَسبَابِ فِياسْتيلاَءِ النَّصَارَى قَدِيْماً عَلَى
بَيْتِ المَقْدِسِ حَتَّى اسْتَنْقَذَهُالمُسْلِمُوْنَ مِنْهُم " .ا.هـ.

و قال شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله : [ وكذلك إذا صار لليهود دولة
بـالعراق وغيره ، تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهمدائماً يوالون الكفار
من المشركين واليهود والنصارى ، ويعاونونهم على قتال المسلمينومعاداتهم ] .
((منهاج السنة النبوية)) (3/ 378)

فرحمة الله عليك ياشيخنا وعلى روحك الطــاهرة
ولاعزاء لبني رويفضــة

الله يهديك يالطواف لما الاستعجال كان صبرت شوي حتى نعرف ما يحملة البصري من اختلاف في نهج ابن تيمية رحمة الله عن السنة حتى يلجمنا ونغلق المنتدى ونعتزل النت .