رد :شبهة خلود أهل الكبائر في النار "باستعمال القرآن فقط"

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أبو الوليد

عزيزي المستقيم
نحن متفقون معك بأن الذي يدخل النار لا يخرج منها خاصة أذا ورد كلمة خالدين فيها أبدا لكن الكلام أثناء الحساب فلو كان شخص يعمل الكبائر و استغفر قبل أن يموت في الدنيا أو استغفر له أحد الشهداء في الدنيا فهذا أصلا لا يدخل النار
و في الحقيقة أنا لست من المعتزلة و أرفض أن أتبع أي طائفة أو مذهب أو سنة أو شيعة أو أي تفرقة في الدين غير كلمة مسلم حنيف كما ورد في القران الكريم تحياتي

أنا قلت من قبل أن مرتكب الكبيرة إن تاب قبل موته فحسابه على الله ولكن إن مات على فسقه فهويعد كافرا مخلدا بالنار.
اما المعتزلة فليسوا مذهبا ، فهم اعتزلوا التمذهب واتبعوا الإسلام الصافي، وأولهم أبو بكر لما قال إن أخطأت فمني مقرا بالحرية الإنسانية للأفراد، مرورا بحسين بن علي وخروجه على أئمة الجور مرسخا مبدأ العدل والأمثلة لا تحصر، فقط طالع عليهم من مصادرهم تعرف الدين الحق وتنجلي عنك الغشاوة....

[خالد أبو الوليد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

أنا قلت من قبل أن مرتكب الكبيرة إن تاب قبل موته فحسابه على الله ولكن إن مات على فسقه فهويعد كافرا مخلدا بالنار.
اما المعتزلة فليسوا مذهبا ، فهم اعتزلوا التمذهب واتبعوا الإسلام الصافي، وأولهم أبو بكر لما قال إن أخطأت فمني مقرا بالحرية الإنسانية للأفراد، مرورا بحسين بن علي وخروجه على أئمة الجور مرسخا مبدأ العدل والأمثلة لا تحصر، فقط طالع عليهم من مصادرهم تعرف الدين الحق وتنجلي عنك الغشاوة....

إذا الخلاف على من مات على فسقه فأنا أقول بأنه يمكن أن يغفر الله له إذا استغفر له أحد الشهداء و الدليل قوله تعالى ((إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْاْ مِنكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُواْ وَلَقَدْ عَفَا اللّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ (155) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لِإِخْوَانِهِمْ إِذَا ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (156) وَلَئِن قُتِلْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَوْ مُتُّمْ لَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللّهِ وَرَحْمَةٌ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ (157) وَلَئِن مُّتُّمْ أَوْ قُتِلْتُمْ لَإِلَى الله تُحْشَرُونَ (158) فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159))
في الاية الكريم السابقة يقول الله سبحانه بأن بعض من المؤمنين تولو بسبب الشيطان و قتلوا و بعد ذلك قال بعض المؤمنين الأحياء لو كانوا عندنا ما قتلوا و في نهاية الايه استغفر لهم الرسول صلى الله عليه و سلم
و بالنسبة لقول المعتزلة السؤال الاهم هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم من المعتزلة ......
قال تعالى ((قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137)
فهل نرضى بالانشقاق والاعتزال و نسمي دننا بأسماء حتى نوسع دائرة الخلاف و نصبح فرق و شيع كما اختلف من كان قبلنا
قال تعلى ((فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (30) مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32))

[المستقيم]

لا شفاعة ، فالنبي ما هو الا رسول ولا دخل له بالحساب
نعم النبي مع القران يوافق اصول المعتزلة الخمسة، فالقران اتي بالتوحيد المنزه عن التشبيه وآتي بخلق العبد لأفعاله وآتي بالفاسق لا كافر ولا مومن وآتي بالوعيد الذي لا هوادة به وآتي بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
ارجو من الادارة لوصفي معتزلي الا ان خافت من ذلك

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

لا شفاعة ، فالنبي ما هو الا رسول ولا دخل له بالحساب
نعم النبي مع القران يوافق اصول المعتزلة الخمسة، فالقران اتي بالتوحيد المنزه عن التشبيه وآتي بخلق العبد لأفعاله وآتي بالفاسق لا كافر ولا مومن وآتي بالوعيد الذي لا هوادة به وآتي بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
ارجو من الادارة لوصفي معتزلي الا ان خافت من ذلك

( يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا من أذن له الرحمن ورضي له قولا )

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أبو الوليد

قال تعالى (( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (80) بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)
أعتقد بأن الاية واضحة جدا و لا تحتاج شرح و ترد على كلامك و نرجوا منك عزيز ياسر أن تتأمل و تحكم عقلك في كلامك و تأتي بدليل من القران الكريم فقط

"وقالوا" هؤلاء اليهود الذين قالوا وهم مشركون بالله ,فالمشرك لا يعذب ثم يخرج من النار ... لأن الله لا يغفر الشرك لو مات عليه الإنسان لأجل ذلك لن يخرجوا من النار .


يا أخي والله واضحة وبسيطة ,ليش تعقدوها ؟
جبت أدلة لا تقبل النقد أبداً ومن جلب النقد أرد على نقدة ببساطة وفي الأخير ؟
هل ستتبعون الحق ؟ ما الفائدة من الجدال ؟؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

( يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا من أذن له الرحمن ورضي له قولا )

تلوون عنق الآيات، فالآية التي استدللت بها، واضحة بأن الشفيع هو الشخص نفسه يطلب الإذن من الجلالة ليدافع عن نفسه....ثم سبحان الله الآن اعترفت أن الإنسان يخلق أقواله، ثم لا تقل لي أنه يخلق أقواله فقط في الٱخرة،ٱما الدنيا فالله هو الذي يخلق أقوال وأفعال العباد، راجع دروسك ستجد تناقض كبير إلا في فكرالمعتزلة....

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

تلوون عنق الآيات، فالآية التي استدللت بها، واضحة بأن الشفيع هو الشخص نفسه يطلب الإذن من الجلالة ليدافع عن نفسه....ثم سبحان الله الآن اعترفت أن الإنسان يخلق أقواله، ثم لا تقل لي أنه يخلق أقواله فقط في الٱخرة،ٱما الدنيا فالله هو الذي يخلق أقوال وأفعال العباد، راجع دروسك ستجد تناقض كبير إلا في فكرالمعتزلة....

هل تنكر الشفاعة ؟ لو قلت نعم سأفتح موضوعاً بيننا عن الشفاعة لكي لا يتغير هذا الموضوع ويبتعد عما كتب له .

[المستقيم]

نعم أنكرها بالمفهوم الذي بالاحاديث

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

نعم أنكرها بالمفهوم الذي بالاحاديث

ماهو مفهوم الشفاعة الذي تعتقد به ؟

[المستقيم]

نعلق المناقشة حتى تستوعب التوحيد الإسلامي الصحيح، يمكن أن نكمل في هذا الإطار.
أين يوجد الله؟
هل هناك فرق بين صفات وأسماء الله؟

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

نعلق المناقشة حتى تستوعب التوحيد الإسلامي الصحيح، يمكن أن نكمل في هذا الإطار.
أين يوجد الله؟
هل هناك فرق بين صفات وأسماء الله؟

أعتبر هذا تهرب ؟
أخبرني ماهو مفهومك عن الشفاعة .

ويا زميل من أبسط أساسيات الحوار أن تجيب قبل أن تسأل ..
وإلا لست بأهل للمحاورة .

[بقرآني وإيماني]

لأن الشرك هو إشراك إله مع الله وبالتالي نستنتج أنك ستجعل هذا الإله بمثابة الله المشرع والناهي .
فإن أطعته فأنت مشرك "بالتشريع" ولا يمكن أن يشرع لك إلا من فتن الدنيا لأن الله قال في القرآن ( قل فإتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين )
أي إن الله قد حسم الأمر وقال أنه لا يوجد مشرع غير الله يشرع الخير وينهى عن الشر كدين كامل تشريعياً

كلام من ذهب ..
أتمنى تسمي الأمور بمسمياتها ولاتطلق على السنة سنة جزافاً بل سمها حقيقة
كيف ومتى وبإشراف من كتبت ( وسمها مانحسبه سنة عن الرسول ) ، وكيف ومتى وبإشراف من كتب القرآن !!
ثم برر لي وجود شي في هذه السنة ينسخ آية محكمة من كتاب الله
ثم برر لي لمَ أجد فيها محرمات ( لم ينزل بها الله سلطاناً ).. ثم سم لي هذا الفعل..؟
ثم برر لي لمَ أجد فيها متناقضات مع كتاب الله
ثم برر لي لمَ اتخذ راوي الحديث شهيدا بيني وبين الرسول ولااتخذ الله وحده شهيدا بيننا
ثم إن كان في عهد الفاروق اذا حث أحدهم طلب عمر البينة وإلا دق عنقه
لماذا صرنا نتراشقها بالأحكام دون ادنى قياس ومراجعة مع كتاب الله
اما عن ( عذاب الخلد ) الذي تتحدث ان هنالك من لن تمسه النار إلا أياماً معدودة ، فهل ترغب أن أسلم مصيري لرواية شابهت غيرها من افتراءات من سبق !!
الله يهدينا وياك أخي الكريم ، لو كانت فرضاً علينا لماذخر احد من الصحابة في تدوينها حرفاً بحرف في وقتها
ثم أني افتقد فيها خطباً ( طويلة جداً) له صلى الله عليه وسلم
وسؤال يتبادر إلى ذهني دائماً
هل لنوح وإبراهيم وموسى وعيسى وبقية الأنبياء سنة معينة ؟ هل هي متشابهة ياترى ؟
هل أمرنا الله بإتباع الرسل أم الرسالات ذاتها ؟ الرسالة خالدة أخي الكريم والنبي رقد في قبره حيناً من الزمن حتى حاولوا إعادة إحياء سنة قد ماتت وفقد أثرها الشريف
للحب درجات ، يجب الا يبلغ حد العمى الكلي
اقرأوا الصحاح جيداً واخبروني متى سنتوصل لاجماع ما مع مافيها

[مشاري]

بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)

جزاك الله خيرا هذة كذبة يهودية اصبحت عند اهل السنة حقيقة
اهل السنة اتخذوا عند الله عهدا
يعني اظلم اقتل ازني وافعل ما تشاء مادام تحمل شعار التوحيد انت تخرج من النار
والله استغرب كيف يدخل الجنة بدون عمل