أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2012-06-14, 03:16 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي نظرية التطور

مرحبا
أعود إلى المنتدى بعد غياب لعدة شهور , و أعتذر للسادة الاعضاء إن صدر مني أي اساءة للرموز الدينية دون أن أعرف... و أنا أعذركم مسبقا يا أصدقاء.

لن أتكلم عن الاديان في مشاركاتي القادمة, ولن أتطرق لموضوع "نقد الدين الاسلامي" من جديد, لهذا فأنا أضمن لكم مسبقا أنه لن أضع أي مواضيع عن أخطاء أو "شبهات" القرآن , أو الاحاديث النبوية , سواء تاريخية او علمية أو لغوية.

كل مشاركاتي القادمة, سواء كانت ردودا , أو مواضيع في المنتدى : ستكون عن "الدفاع" عن اللادينية و الإلحاد من منطلق علمي , فلسفي.

وفي هذا الموضوع الاول ... سأناقش بشكل موضوعي (و أتحرى منكم الموضوعية) بعيدا عن الكلام الشاعري, و النقاشات التي لاتسمن و لاتغني. ... سوف اتكلم الان عن التطور ..وسأدافع عنه , وسأطرح هنا الاسباب التي تجعلني (كغيري من اللادينيين) وحتى بعض المتدينين ...قلت, الاسباب التي تجعلنا نعتبر التطور حقيقة علمية ...وليست مجرد فرضية قد تكون صحيحة أو خاطئة.

و ذرءا للقول بأن "نظرية التطور مجرد نظرية ولا اثبات لها", فإني "أرد هذا الكلام مسبقا بالقول : النظريةالعلمية "ثيوري" , مرت من عدة مراحل لتصبح نظرية علمية :

1. الفرضية (هي الخاطرة الاولى التي تجعل الباحث يحاول التأكد منها , مثال : تشارلز داروين افترض أن الكائنات كلها من اصل واحد مشترك )
2. الملاحظة : (داروين لاحظ إنتواع الكائنات , و طرق توزيعها حسب المناطق التي تعيش فيها..
3. التجربة : لم يقم داروين بأي تجربة في عصره , اذ أن علم الوراثة لازال لم يظهر بعد....لكن التجارب في عصرنا أثبتت التطور يوما بعد يوم.

4. انتظار ظهور نظرية أخرى معززة بالنتائج و الابحاث العلمية, بشكل أعم من نظرية التطور...واذا لم تظهر , فنظرية التطور تكون هي أكثر النظريات مصداقية اليوم ...
5. ما سبق هو ما جعلها نظرية. الرجاء لمعارضي التطور ألا يقولوا عنها نظرية...لأن النظرية آخر مرحلة في الحقيقة العلمية.

فرضية التصميم الذكي, لم يتم تأكيدها على المستوى الوراثي , و الاحفوري و الاجتماعي و التاريخي...وهذا يجعلها تبقى في مرتبة الفرضية (مصدرها ديني)
وهكذا فالنظرية هي : الوصف المؤيد بالتجارب , و الملاحظات , و الابحاث ... للحقيقة العلمية.
فكيف اذن نصدق
نظرية "الانفجار الكبير" لدرجة أن بعضكم يأخذها دليلا على وجود الله... وياخذ نظرية الخلية,ونظرية النسبية...ويترك نظرية التطور ...رغم أن كل ماسبق نظريات تصف الحقيقة العلمية.؟؟؟

لننتقل الان للأهم ... ماهي مكانة التطور في 2012 , ليس في الثمانينات , ولافي السبعينات ...نحن أبناء اليوم : ماهي مكانة التطور سنة 2012؟


وقبل الكلام عن مكانة التطور... سأنتظر ردود الاعضاء الكرام...و اذا اتفقنا على ماذكرته فوق..أو اختلفنا فيه...سأنتقل الى المكانة الحقيقية للتطور اليوم.


ملاحظة : كل تعليق من قبيل "هل تعتقد حقا ان جدك قرد" أو "كيف أؤمن أن أجدادنا قرود" ... أو غيرها من التعليقات التي سمعناها كثيرا...لن أرد عليها... لأنني أريد تنظيم الحوار, و سنتكلم الان فقط عن كون "التطور" نظرية علمية ...وليست فرضية علمية.

انتظر الردود...ودمتم بود.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2012-06-14, 03:33 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي

أهلا وسهلا بالضيف القديم الجديد

حوار طيب ان شاء الله .. ومدخل جميل خاصة أنك تريد ان تناقش نظرية التطور من حيث كونها نطرية علمية وليس على اعتبار انها دليل وجود أو إنكار للخالق أو هل هى سبب للإلحاد أم لا.
أما بخصوص موضوع الشبهات فالحمد لله لا يوجد أخطاء ولا حاجة ولا أريد أن أشتت الحوار وأترك للإخوة المختصين بالحديث عن التطور ليدلوا بدلوهم
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2012-06-14, 03:34 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

أهلاً بك مرة أخرى بافوميت ,أنا قد لا أدخل في موضوعك وربما سأكون متفرجاً فقط "نظراً لقلة علمي بالنظرية" ,لكن ما أود قوله هو ما لدي من العلم يكفي لدحضها ببساطة .
سأحتفظ بآرائي لنفسي ,وإنما أتيت هنا لأسئلك سؤالاً عله لا يدخل في خصوصياتك :
هل أنت درست النظرية كاملة وعلمت مافيها حتى تستطيع الجزم المطلق بأن النظرية صحيحة 100% ولا تقبل أي خطأ ؟
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2012-06-14, 04:00 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
أهلا وسهلا بالضيف القديم الجديد

حوار طيب ان شاء الله .. ومدخل جميل خاصة أنك تريد ان تناقش نظرية التطور من حيث كونها نطرية علمية وليس على اعتبار انها دليل وجود أو إنكار للخالق أو هل هى سبب للإلحاد أم لا.
أما بخصوص موضوع الشبهات فالحمد لله لا يوجد أخطاء ولا حاجة ولا أريد أن أشتت الحوار وأترك للإخوة المختصين بالحديث عن التطور ليدلوا بدلوهم
اشتقت إليك أباجهاد ... و إنك لممن ينير هذا المنتدى بحسن الحوار و الاحترام ...و أنا أضمن لك ألا أدخل في موضوع آخر غير التطور . ففي النهاية ... إما "رأيي أنا" ... أو "رأي المعارضين" ... أو "رأي وسيط" هههه, وهذا هو المهم .

اقتباس:
هلاً بك مرة أخرى بافوميت ,أنا قد لا أدخل في موضوعك وربما سأكون متفرجاً فقط "نظراً لقلة علمي بالنظرية" ,لكن ما أود قوله هو ما لدي من العلم يكفي لدحضها ببساطة .
سأحتفظ بآرائي لنفسي ,وإنما أتيت هنا لأسئلك سؤالاً عله لا يدخل في خصوصياتك :
هل أنت درست النظرية كاملة وعلمت مافيها حتى تستطيع الجزم المطلق بأن النظرية صحيحة 100% ولا تقبل أي خطأ ؟
ياسر , كيف حالك ... أتمنى أن تكون على خير مايرام . و أنت أيضا من أفضل من يشارك في المنتدى , أشهد لك بحسن السيرة و الخلق.

بالنسبة لسؤالك :هل أنت درست النظرية كاملة وعلمت مافيها حتى تستطيع الجزم المطلق بأن النظرية صحيحة 100% ولا تقبل أي خطأ ؟

لا أجزم أنني قرأتها بنسبة 100 بالمئة...فالتطور لا يغطي توجها علميا واحدا, ولكنه يغطي عدة شعب علمية مثل : الوراثة, الاثار, الاجتماع, النفس الخ.

وكلها تسمى : علم الاحياء التطوري, علم الوراثة التطورية, الصناعة التطورية, البرمجة التطورية, الاجتماع التطوري, النفس التطوري..الخ.

لكن ما يمكنني أن أقول لك أنني ملم به (نسبة 60 بالمئة يعني) ثلاثة هي :علم الوراثة التطورية , علم البرمجة التطورية, وعلم الاجتماع.

بالنسبة للسجلات الاحفورية , فأنا لا أتابعه إلا بنسبة ضئيلة , لكني اعرف بعض الدلائل التشريحية على التطور في الكائنات الحية.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2012-06-14, 02:44 PM
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 651
افتراضي

أهلاً بك بافوميت..ارجو من الله ان يمن عليك بنظرة موضوعية تجاه النظرية لتراها فى حجمها الحقيقى وتعطيها المسمى المناسب .
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2012-06-14, 03:37 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي

بافومت ما رأيك بهذا الموضوع القيم عن التطور ::؟
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=222793
أراه يناقش النظرية بشكل علمى حيث يظهر تصادمها مع نظريات علمية أخرى!!
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2012-06-14, 08:05 PM
samernofal samernofal غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-15
المشاركات: 105
افتراضي

اهلا بك :) ....
عندي سؤال لك ...
الا ترى بان الكلام عن نشأة المخلوقات أولى ؟؟
أرى من وجهة نظري بأن نظرية التطور ناقصة بلا اثبات نشأة المخلوقات !
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2012-06-14, 10:31 PM
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 651
افتراضي

[align=center] بارك الله فيكم اخى samernofal ..
بالفعل المهم النشأة ..كيف نشأت الخلية الاولى ؟ وكيف حصلت على الاليات التى تمكنها من التطور ؟ وكيف نجت من مقصلة الانتخاب الطبيعى بكل الضععف والتهافت المفروض ان تكون عليه ؟ , وكيف تصالحت مع القانون الثانى للديناميكا الحرارية ؟ , وكيف نقلت سرها الاعظم (الحياة) للاجيال التالية ؟ وكيف انقسمت وهى لا تملك الية للانقسام او الية لانتاج مادتها الاساسية ؟ , و كيف وكيف و وكيف ...[/align]
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2012-06-14, 10:43 PM
أبو حب الله أبو حب الله غير متواجد حالياً
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-24
المشاركات: 305
افتراضي


قمت بعزل مشاركتي بعد أن رأيت مشاركة أخي الحبيب ابن النعمان - ولم أكن رأيتها بعد - ..
وذلك منعا ًللتشتيت ..
وفق الله الجميع للوصول للحق بإذنه ...
__________________


<< حضور متقطع >>
حوار مع مسلم - اضغط هنا
ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور - اضغط هنا
هدم أسس الإلحاد - اضغط هنا
مدونتي - اضغط هنا
فرق ومذاهب وأحزاب وأديان معاصرة - اضغط هنا
إلى كل نصراني - اضغط هنا
فضح جهالات المدعو عمر المناصير - اضغط هنا
حقيقة المجوس الشيعة الروافض - اضغط هنا
عقد الضفيرة على شانئي أبي هريرة - اضغط هنا
الثورة المصرية .. وعقول ٌسلفية - اضغط هنا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2012-06-14, 10:58 PM
سلمة ابن الاكوع سلمة ابن الاكوع غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-24
المشاركات: 22
افتراضي

حيو حيو ابو حب الله

ما شاء الله

اسأل الله الهداية لبافوميت

اقتراح :
لِم لا تدرجون فقرتين اضافيتين للموضوع (( بعد التفرغ من ما سبق )):
1- التناظر البديع في الكائنات كيف نشأ ؟
2- أصل الحشرات بطلاقتها ؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2012-06-15, 12:13 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
أهلاً بك بافوميت..ارجو من الله ان يمن عليك بنظرة موضوعية تجاه النظرية لتراها فى حجمها الحقيقى وتعطيها المسمى المناسب .
شكرا لك ابن النعمان , تحياتي لك .

بالنسبة لنظرية التطور , لقد أعدت البحث فيها بشكل أكثر جدية,وهي فعلا ذات مصداقية عالية لحد الان,فأنت مهما فعلت ومهما وضعت من فرضيات تثبت بها "فرضية الخلق" لتصبح "نظرية علمية"...ستتفاجأ بالفشل ,لماذا؟

لأن مابين يديك "فرضيات دينية في فرضيات دينية" لا تقوم بعلم تجريبي , ولاتقوم على ملاحظة موضوعية . كل ماتقوم عليه هو جملة "لايمكن للكائنات أن تنشأ صدفة"

كأنما نظرية التطور تقول أن الكائنات نشأت صدفة.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2012-06-15, 12:16 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
لِم لا تدرجون فقرتين اضافيتين للموضوع (( بعد التفرغ من ما سبق )):
1- التناظر البديع في الكائنات كيف نشأ ؟
2- أصل الحشرات بطلاقتها ؟
ساتكلم عنه بالتفصيل الممل عما قريب , بعدما أنتهي من موضوع الدلائل الوراثية لحقيقة التطور.
شكرا على المرور عزيزي...

مازلت أنتظر شخصا يثبت لي أولا أن ""التطور ليس نظرية علمية...بنفس مصداقية نظرية الخلية, ونظرية دوران الارض حول الشمس, ونظرية النسبية.

كلها نظريات, إلا من أثبت العكس
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2012-06-15, 12:21 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
بافومت ما رأيك بهذا الموضوع القيم عن التطور ::؟
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=222793
أراه يناقش النظرية بشكل علمى حيث يظهر تصادمها مع نظريات علمية أخرى!!
سأضع مشاركتي قريبا في ذلك الموضوع, بعدما أنتهي من هذا الشريط, أو يمكنني أن أقتبس المشاركات المهمة منه , و أضع ردودي عليها هنا , شكرا للاشارة اليها أباجهاد.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2012-06-15, 12:46 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
اهلا بك :) ....
عندي سؤال لك ...
الا ترى بان الكلام عن نشأة المخلوقات أولى ؟؟
أرى من وجهة نظري بأن نظرية التطور ناقصة بلا اثبات نشأة المخلوقات !
أولا , نظرية النشأة , أو التكوين الحيوي ...هي نظرية الابايوجينيسيس... و ان كان تشارلز داروين قد جمعها مع نظرية التطور من قبل, إلا أن العلماء الاحيائيين في العصر الحالي فرقوا بينهما.

الابايوجينسيس علم يدرس طريقة نشوء الحياة على سطح الارض, انطلاقا من اشكال بسيطة (المواد العضوية) , وصولا إلى البروتينات...وفعلا , لقد حققت قفزة مهمة سنة 2010 بانشاء أول حمض نووي صناعي ...لخلية حية هي الاولى من نوعها في العالم.(يعني صنع خلية لامثيل لها , تدعى Mycoplasma laboratorium) وقد تم وضع توقيعات العلماء الذين شاركوا في انشاء الخلية في الجينوم.

طبعا , هي خلية ...لكنها تتنفس, وتتغذى , وتموت وتتكاثر...وهي مميزات الكائن الحي.. و الافاق العلمية كبيرة في هذا المجال.

شيئ واحد لم يتم صنعه سنة 2010 , هو غشاء الخلية الذهني ... لكن في بداية هذا العام 2012 تم التوصل إلى تصنيع أول غشاء خلية حية.

هنا http://www.gizmag.com/synthetic-cell...created/21263/

وهذا بالطبع لن يعطينا آفاقا لانشاء انواع من الكائنات التي نريدها فقط في المجالات الصناعية و الطبية, ولكنه سيفتح آفاقا جديدة لفهم الحياة التي لايمكن إلا أن نصفها بالحياة الكيميائية

شكرا لك ... ولكن , لاعلاقة للنشوء بالتطور ...النشوء تفسير لكيفية ظهور الحمض النووي , فيما التطور هو تفسير لكيفية نسخ الحمض النووي وكيفية انتخابه الطبيعي عبر الاجيال , وكيفية ظهور الطفرات.

إنه مثل الفرق بين كيفية صناعة السيارة ...وبين كيفية تطور أشكال السيارات الهندسية مع مرور الوقت...شتان بين هذا وذاك.


لكن حتى الابايوجينسيس قدمت تفسيرات لظهور الحياة ... أكثر منطقية من فرضية الاله الذي يقول للكائن "كن فيكون"
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2012-06-15, 12:54 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
بالفعل المهم النشأة ..كيف نشأت الخلية الاولى ؟ وكيف حصلت على الاليات التى تمكنها من التطور ؟ وكيف نجت من مقصلة الانتخاب الطبيعى بكل الضععف والتهافت المفروض ان تكون عليه ؟ , وكيف تصالحت مع القانون الثانى للديناميكا الحرارية ؟ , وكيف نقلت سرها الاعظم (الحياة) للاجيال التالية ؟ وكيف انقسمت وهى لا تملك الية للانقسام او الية لانتاج مادتها الاساسية ؟ , و كيف وكيف و وكيف ...
بوسعي أن أستفيض في الشرح في هذا الأمر , سيأتي هذا بعد الحديث عن نظرية التطور ... تلك الاسئلة كلها لها اجابات منطقية في نظرية التطور ونظرية الابايوجينسيس.

لاأخفي عليك أن نظرية الابايوجينيسيس كانت ضعيفة في تسعينات القرن الماضي, لكن في بداية الالفية الثانية, أصبحت الابحاث السابقة لهذا القرن تؤتي أكلها ..

فمثلا : الخلية التي تم انشاؤها , الميكوبلازما لابوراتوريوم ..هي أول خلية حية صناعية , انتقل الانسان بها من البروتينات الجامدة التي لاتتكاثر ولاتتتغدى ولا تتنفس .ولاتموت... الى كائن حي هو الاول من نوعه.

قد ينكر المتدينون هذا ...لكن الانكار لايغني من الحق شيئا. هذا حدث فعلا.

تلك الخلية , و إن كانت كائنا بسيطا يمشي ويتنفس ...لكن الابحاث استغرقت 15 سنة من العمل لانشاء حمضه النووي من الصفر, بدون الاعتماد عن حمض نووي لأي خلية حية أخرى.

الان , يقول كريغ فينتر مؤسس المشروع أن العلم يسير بشكل أسي (exponential) و أن بوسع نفس الفريق أن ينشئ نفس الخلية في أيام قليلة.

ولهذا , فكل العلماء و الباحثين و الاكاديميين ... يعتبرون أن عدم وجود اجابات على فرضية منطقية ما ...لايعني مطلقا أن فرضية أخرى صحيحة.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2012-06-15, 02:27 AM
samernofal samernofal غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-15
المشاركات: 105
افتراضي

أنا لم اربط بين الإثنين أبدا ..
ولكن كما قلت في مثالك ... أنت تتحدث عن شكل السيارة قبل أن تشرح كيف أتت أصلا ...
تتحدث عن تطور مخلوقات لم تجزم كيف أتت ...
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2012-06-15, 04:29 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center] أهلا بالزميل بافوميت المفكر الذى درس الإسلام إلى أن تركه فى عمر ال 22 يامرحبا بالعلامة الكبير .

رائع هذه الدخلة الساخنة سجلت نقطة إعجاب بالنسبة كعضو قديم


نقطة فقط كتعليق لأن الفجر أوشك على القيام


اقتباس:
وصولا إلى البروتينات...وفعلا , لقد حققت قفزة مهمة سنة 2010 بانشاء أول حمض نووي صناعي ...لخلية حية هي الاولى من نوعها في العالم.(يعني صنع خلية لامثيل لها , تدعى Mycoplasma laboratorium) وقد تم وضع توقيعات العلماء الذين شاركوا في انشاء الخلية في الجينوم.

طبعا , هي خلية ...لكنها تتنفس, وتتغذى , وتموت وتتكاثر...وهي مميزات الكائن الحي.. و الافاق العلمية كبيرة في هذا المجال.

شيئ واحد لم يتم صنعه سنة 2010 , هو غشاء الخلية الذهني ... لكن في بداية هذا العام 2012 تم التوصل إلى تصنيع أول غشاء خلية حية.

هنا http://www.gizmag.com/synthetic-cell...created/21263/


أخفي عليك أن نظرية الابايوجينيسيس كانت ضعيفة في تسعينات القرن الماضي, لكن في بداية الالفية الثانية, أصبحت الابحاث السابقة لهذا القرن تؤتي أكلها ..

فمثلا : الخلية التي تم انشاؤها , الميكوبلازما لابوراتوريوم ..هي أول خلية حية صناعية , انتقل الانسان بها من البروتينات الجامدة التي لاتتكاثر ولاتتتغدى ولا تتنفس .ولاتموت... الى كائن حي هو الاول من نوعه.
تلك الخلية , و إن كانت كائنا بسيطا يمشي ويتنفس ...لكن الابحاث استغرقت 15 سنة من العمل لانشاء حمضه النووي من الصفر, بدون الاعتماد عن حمض نووي لأي خلية حية أخرى.

الان , يقول كريغ فينتر مؤسس المشروع أن العلم يسير بشكل أسي (exponential) و أن بوسع نفس الفريق أن ينشئ نفس الخلية في أيام قليلة.





قد ينكر المتدينون هذا ...لكن الانكار لايغني من الحق شيئا. هذا حدث فعلا.




يقول( بول نيرس) عالم الأحياء البريطانى الفائز بجائزة نوبل " عمل فنتر إنجاز كبير..ولكنه ليس خلقا لحياة صناعية..خلق حياة صناعية يتطلب تصنيع خلية كاملة من مواد كيمائية"
http://www.stockwatch.in/experts-don-t- ... aims-26292

ويقول( أندى الينجتون) - عالم احياء تصنيعية بجامعة تكساس "البكتيريا ليس فيها روح..ولم تتغير أى من وظائفها فى هيئتها الصناعية"
http://www.gizmodo.com.au/2010/05/immac ... etic-cell/

ويقول( بى جى راو) - رئيس معهد مومباى للأبحاث الأساسية " هذه التجربة يمكن مضاهاتها بزرع الأعضاء ولكنها لا تضاهى خلق خلية..الخلية الجديدة ببساطة تحمل مادة وراثية صناعية، ولكن كل مكوناتها الأخرى نشأت من الخلية الأصلية الطبيعية .."
http://www.dnaindia.com/scitech/report_ ... ts_1386109

وتقول( كريستينا أجاباكيس) - عالمة أحياء " ما يفرق بين حقيبة من المادة الوراثية وخلية حية متكاثرة ما يزال غير واضح وغير قابل للصنع"
http://www.theatlanticwire.com/opinions ... -Cell-3706

ويقول( ديباك بنتال) - عالم تقنيات الأحياء ونائب رئيس جامعة نيودلهى "فى حالتنا هذه..الخلية الأصلية ينظر لها على أنها مجرد هيكل يحتوى على المادة الوراثية المصنعة ولكن الخلية الأصلية فى الحقيقة أعقد بكثير من كونها مجرد هيكل"
http://lite.epaper.timesofindia.com/mob ... blabel=TOI

ويقول( ديفيد بالتيمور) - عالم وراثة بمعهد كاليفورينا للتكنولوجيا " أعتقد أن كريج فنتر بالغ فى أهمية إنجازه..إنه لم يخلق حياة..فقط قلدها ونسخها"
http://www.christian.org.uk/news/scient ... m-of-life/

وهذا ما قاله (الدكتور كريج) فينتر نفسه بعد الكم الهائل الذي وجه له من الانتقادات "لقد خلقنا أول خلية صناعية..قطعا نحن لم نخلق حياة من العدم لأننا استخدمنا خلية طبيعية لتشغيل المادة الوراثية الصناعية "
http://www.gizmodo.com.au/2010/05/immac ... etic-cell/

. يقول (جيم كولينز) الباحث في الهندسة البيولوجية في جامعة بوسطن « إن ما يقلقني هو أن بعض الناس سيتوصلون إلى استنتاجات بأنهم خلقوا شكلا جديدا من أشكال الحياة». وأضاف « إلا أن ماخلقوه ليس سوى جسم حي يحتوي على جينوم طبيعي تم تركيبه صناعيا. وهذا لا يعتبر خلقا للحياة من العدم، أو خلقا لشكل جديد من أشكال الحياة»
إطلع هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...391#post190391
[/align]
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2012-06-15, 04:34 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

هل هذا فكر إنسان يبحث عن الحق ؟

اقتباس:
بالنسبة لنظرية التطور , لقد أعدت البحث فيها بشكل أكثر جدية,وهي فعلا ذات مصداقية عالية لحد الان,فأنت مهما فعلت ومهما وضعت من فرضيات تثبت بها "فرضية الخلق" لتصبح "نظرية علمية"...ستتفاجأ بالفشل ,لماذا؟
اقتباس:
أكثر منطقية من فرضية الاله الذي يقول للكائن "كن فيكون"
يبدو أنك متأثر قليلا - عامة نورت مرة أخرى وندعو الله أن يهدى الجميع إلى الحق .

شكرا لك
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2012-06-15, 04:38 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
بوسعي أن أستفيض في الشرح في هذا الأمر , سيأتي هذا بعد الحديث عن نظرية التطور ... تلك الاسئلة كلها لها اجابات منطقية في نظرية التطور ونظرية الابايوجينسيس.

لاأخفي عليك أن نظرية الابايوجينيسيس كانت ضعيفة في تسعينات القرن الماضي, لكن في بداية الالفية الثانية, أصبحت الابحاث السابقة لهذا القرن تؤتي أكلها ..

فمثلا : الخلية التي تم انشاؤها , الميكوبلازما لابوراتوريوم ..هي أول خلية حية صناعية , انتقل الانسان بها من البروتينات الجامدة التي لاتتكاثر ولاتتتغدى ولا تتنفس .ولاتموت... الى كائن حي هو الاول من نوعه.

قد ينكر المتدينون هذا ...لكن الانكار لايغني من الحق شيئا. هذا حدث فعلا.

تلك الخلية , و إن كانت كائنا بسيطا يمشي ويتنفس ...لكن الابحاث استغرقت 15 سنة من العمل لانشاء حمضه النووي من الصفر, بدون الاعتماد عن حمض نووي لأي خلية حية أخرى.

الان , يقول كريغ فينتر مؤسس المشروع أن العلم يسير بشكل أسي (exponential) و أن بوسع نفس الفريق أن ينشئ نفس الخلية في أيام قليلة.

ولهذا , فكل العلماء و الباحثين و الاكاديميين ... يعتبرون أن عدم وجود اجابات على فرضية منطقية ما ...لايعني مطلقا أن فرضية أخرى صحيحة.
قال جيم كولينز الباحث في الهندسة البيولوجية في جامعة بوسطن «إن ما يقلقني هو أن بعض الناس سيتوصلون إلى استنتاجات بأنهم خلقوا شكلا جديدا من أشكال الحياة». وأضاف « إلا أن ما خلقوه ليس سوى جسم حي يحتوي على جينوم طبيعي تم تركيبه صناعيا. وهذا لا يعتبر خلقا للحياة من العدم، أو خلقا لشكل جديد من أشكال الحياة»!

أي لم يأتوا بجديد ,مجرد تفاعلات كيميائية ,وهذه التفاعلات لا تنتج التحكم والتخيير والروح التي تميز بها الإنسان .

نظرياً :
يمكن بعد 10000000 مليون سنة تقريبية ,وبناءً على العلم الأسي سيتمكن البشر من صنع أول إنسان كامل ,لكنهم هل يُعتبرون خالقين ؟
أبداً ,لأنه سيكون فاقداً لأهم ميزة والتي لا تمت بالماديات بصلة ,لا تفاعل كيميائي ولا غيره .


يبدو أن أخي المحب أسلمت لله 5 سبقني بالإجابة وبشكل مفصل ,وفقه الله .
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2012-06-15, 04:46 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

لدي تحفظ عندما قال بافوميت : أفضل من نظرية كن فيكون .

كن فيكون لا تعني فناء الأسباب ,أبداً لا من وجهة نظر قرآنية ولا تشريعية ولا منطقية ,بل هي لإظهار القدرة الإلهية فقط لا غير .

قال تعالى في القرآن : ( إنما أمره إن أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون )
والله عندما خلق الكون "أراده" أي قال له كن فكان ,لكن تكوين الكون استغرق 6 أيام لا معلومة الحساب ,واستغرق مراحل تدريجية مرتبة !
أي ان الله إن أراد شيئاً يقول له كن ,فيجعل لخلقه الأسباب المنطقية والمحسوسة والزمانية ,"خلال القوانين الكونية على الأقل"

أي لا شيء كما تعتقده أنت .
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   معلم دهانات   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   قطع غيار تشليح السيارات   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd