سؤال لمنكري السنة:ما حد السارق؟

[جحفل]

إلى منكري السنة


س:ماحدّ السارق من القرآن الكريم؟

[مشاري]

وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

الله نا لم يقل يدهما والقطع هنا لا يقصد به قطع اليد ياطيب هنا رحمة الله
تقطع يدة من السرقة ان توفر له وظيفة
تقطع يدة هنا من عملة لو ثبت انه مفسد مختلس
لم تسمع قطع الاعناق ولا قطع الارزاق


إن كان الأمر كما تذرّون من رماد في الأعين بأنَّ النبيّ ( ص ) قد بيّن كلَّ هذه الجزئيّات ، فلماذا هذا الاختلاف الذي نراه ؟!!! .. أنتم أيها السادة لا تبحثون عن الحقيقة ، ولا تتجرّدون في النظر إلى أيِّ بحث وأيِّ تدبّر واجتهاد .. ، ولكن أقول : منهجكم التراثي الجمعي لم يقف عند كلمة (( أَيْدِيَهُمَا )) في هذه الآية الكريمة (( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا )) [ المائدة : 38 ] ، بمعنى لماذا لم ترد بصيغة يديهما .. وكلامكم بأنَّ النبيَّ ( ص ) قد بيّن كلَّ هذه الجزئيات هو اتّهامٌ للفقهاء ، إمّا أنَّهم أعرضوا عن السنّة المبيّنة ( حسب ما تقولون ) فاختلفوا كما نرى ، أو أنّهم لم يعلوا بالسنّة التي جنابكم على علمٍ بها ..



اختلاف العلماء في حد السرقة
أقول : من قال إنَّ الفقهاء اتّفقوا أصلاً في هذه الشروط ؟ .. عندما ذهب جمهور العلماء إلى وضع شروط القطع ، قالوا : القطع لا يجب إلاّ عند شرطين : قدر النصاب ، وأن تكون السرقة من الحرز .. وقال آخرون ( مثل ابن عبّاس وابن الزبير والحسن البصري ) : القدر غير معتبر ، فالقطع واجب في سرقة القليل والكثير ، والحرز أيضاً غير معتبر ، وتمسّكوا بعموم هذه الآية الكريمة ..

.. والذين قالوا بوجوب شرط قدر النصاب ، اختلفوا في قدر هذا النصاب ، فقال الشافعي : يجب القطع في ربع دينار ، وقال أبو حنيفة : لا يجوز القطع إلاّ في عشرة دراهم مضروبة ، وقال مالك وأحمد وإسحق : إنهّ مقدّر بثلاثة دراهم ، أو ربع دينار ، وقال ابن أبي ليلى : إنّه مقدّر بخمسة دراهم ، وكلّ واحدٍ من هؤلاء المجتهدين يطعن في الخبر الذي يرويه الآخر ..

واختلفوا أيضاً ، هل يُجمع بين القطع والغرم ، قال الشافعي : أُغرم السارق ما سرق ، وقال أبو حنيفة والثوري وأحمد وإسحق : لا يجمع بين القطع والغرم ، فإن غرم فلا قطع ، وإن قطع فلا غرم ، وقال مالك : يقطع بكلّ حال ، وأمّا الغرم فيلزمه إن كان غنيّاً ، ولا يلزمه إن كان فقيراً ..

واقول اين وحي السنة اين السنة المصدر الثاني الذي وضح حد السرقة

[عمر ايوب]

الاخ مشاري سنبدا معك من الاية التي تفضلت و دكرتها و نفيك للقطع و بعدها ننتقل لموضوع اختلاف الفقهاء
الاية ( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
انت قلت :

تقطع يدة من السرقة ان توفر له وظيفة

لكنك انتبهم فقط لكلمة ( ايديهما ) و نسيت ما جاء بعدها الا و هو لفظ ( جزاء بما كسبا )
فكيف نجازي السارق و السارقة ؟؟ هل نجازيه باعطائه عمل ؟؟
و اين العدل هنا ؟؟ اين هو حق من تعرض للسرقة ؟؟
اقرا الاية جيدا

[عمر ايوب]

اما الفقهاء فيرجع الى اختلاف البلدان و اختلاف العملات معها

[جحفل]

1- نحن نتكلم عن حد السارق وليس عن التفاصيل في المسروق ومقداره


2-لماذا لم يقل الله في الزانيين فزوجوهما بل قال فاجلدوهما ولاتأخذكم بهما رأفة فليس مجال العقوبة مجال رحمة بل الرحمة في أداء العقوبة عليه ليرتدع ويسلم الناس من شره

3-ماالصارف لكلمة (القطع) عن معناها الأصلي وكيف عرفت ذلك

4-إذا كان السارق غنيا وغير موظف ولايحتاج وظيفة فكيف تطبق الآية في حقه بمفهومك

5-تفسيرك المخترع يدعو جميع غير الموظفين للسرقة حتى نوفر لهم وظائف

6-الخلاف في الفروع الفقهية أمر طبيعي قدره الله وحصل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم

[مشاري]

لكنك انتبهم فقط لكلمة ( ايديهما ) و نسيت ما جاء بعدها الا و هو لفظ ( جزاء بما كسبا )

هذة مشكلتكم بتر الكلام واخذ جزئية والخوض فيها
انا لم اقل لا يعاقب السارق ولكن اقول يوفر لة وظيفة حتى تقطع يدة من السرقة وان كرر السرقة يرجع لولي الامر ويتخذ الاجراء سواء قاضي او غيرة
بمعني ان الله تركنا كيف نتعامل مع السارق بحسب الاوضاع والظروف
والفصل من العمل والتشهير بة كلة جزاء بما كسب والسجن ايضا
وخبرني هل تعلم احد قطعت يدة هذا الامر لا يطبق يارجل وهذا من رحمة الله
وان وصل الامر الافساد في الارض من نهب وسرقة هذة يقررة ولي الامر
ركز وا وافهموا

و اين العدل هنا ؟؟ اين هو حق من تعرض للسرقة ؟؟

واين العدل عندما يساوي شرعكم بين السارق الفقير والغني
الغني محصن على فكرة معة المال ومع هذا انتم تقولون انهم سواء


واقول اين وحي السنة اين السنة المصدر الثاني الذي وضح حد السرقة

[جحفل]

لم تجب عن شيء

ويبدو أنك لاتعرف مامعنى(حد السرقة)

يعني ماذا يُفعل بالسارق..

فماعلاقة قدر المسروق وشروط السرقة؟؟!!! سبحان الله

أنت مرجعك القرآن فقط فأجب عن أسئلتي ولاتتهرب

[جحفل]

1- نحن نتكلم عن حد السارق وليس عن التفاصيل في المسروق ومقداره


2-لماذا لم يقل الله في الزانيين فزوجوهما بل قال فاجلدوهما ولاتأخذكم بهما رأفة فليس مجال العقوبة مجال رحمة بل الرحمة في أداء العقوبة عليه ليرتدع ويسلم الناس من شره


3-ماالصارف لكلمة (القطع) عن معناها الأصلي وكيف عرفت ذلك

4-إذا كان السارق غنيا وغير موظف ولايحتاج وظيفة فكيف تطبق الآية في حقه بمفهومك

5-تفسيرك المخترع يدعو جميع غير الموظفين للسرقة حتى نوفر لهم وظائف

6-الخلاف في الفروع الفقهية أمر طبيعي قدره الله وحصل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم

7-أين الدليل من القرآن أن معنى قطع اليد هو السجن؟أو الوظيفة؟أوماتقول من أضاليل لهو وأباطيل لغو

[عمر ايوب]

الزميل مشاري انت اول واحد قام بالبتر حين بنيت كلامك على لفط ( ايديهما )

واين العدل عندما يساوي شرعكم بين السارق الفقير والغني
الغني محصن على فكرة معة المال ومع هذا انتم تقولون انهم سواء

سبحان الله
و هل الاية فرقت بين الغني و الفقير ؟؟؟ الاية قالت السارق و السارقة و لم يرد فيها اي كلام عن الحالة الاجتماعية لهما

واقول اين وحي السنة اين السنة المصدر الثاني الذي وضح حد السرقة

لم افهم وضح من فضلك

[صوت الرعد]

أود التنبيه هنا إلى مسألة .. و هي ما معنى القطع في القران الكريم .
ما معنى : "ولا يقطعون واديا إلا كتب لهم به عمل صالح" هل قطع الوادي يقتضي البتر.
الأمر الاخر : لماذا لم يقل فاقطعوا يداهما و إنما قال فاقطعوا أيديهما و هذا أيضا مهم فهذا يعني أن الذي يتم قطعه ليس يد واحده لكل منهما بل اليدين الاثنتين لكل منهما.
كما ترى أننا عندما نريد أن نفهم القران الكريم فيجب أن نفهم ألفاظه بدقة متناهية و يجب أن يفسر القران نفسه بنفسه لأن لغته أكمل من لغتنا و بيانه أدق من بياننا بكثير. فلندع القران يعلمنا البيان بدلا من أن نعلمه.