الأذكار - اذكار المسلم - كتاب حصن المسلم           
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مدونة صحيح الدين ||| كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| نقل عفش الكويت ||| طب الذكورة ||| اخبار الصحة ||| فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| حياة المصريين ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2013-03-12, 03:13 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,619
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل
افتراضي الفرض لزوم مصلاك أيها القرآني من زوال الشمس إلى حلول الظلام

السلام عليكم ورحمة الله .
يقول بعض القرآنيون (زعموا) أن الفرض صلاتان لا أكثر وتعتبر هذه الآية أقوى أدلتهم على ذلك .
قال الله تعالى : {أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا}

قلت : بإمكان حامل المسك الضعيف أن يقول الفرض لزوم مصلاك أيها القرآني من الزوال إلى الظلام
ودليلي هو نفس الآية التي تستدلون بها على أن الصلاة صلاتان أوثلاث ضاربين بسنة رسول الله
صلى الله عليه وسلم عرض الحائط فركزوا معي على الآية .
فمعنى ( أقم الصلاة ) أي صل ابتدءا من (دلوك الشمس) ميلانها عن كبد السماء إلى (غسق الليل) حلول الظلام ..
أي صلوا من حين تبدء الشمس بالميلان عن كبد السماء إلى حلول الظلام.
و هذا الوقت في السعودية الآن مثلا من الساعة 12:04 مساءا إلى 7:10 مساءا أي سبع ساعات بكمالها وتمامها
وسبع ساعات كافية لصلاة مأة ركعة فأكثر .

وعليه ففرضك أيها القرآني الملتزم بالنص القرآني أن تلزم مصلاك من زوال الشمس إلى حلول الظلام وستكون وقتها صليت المأة ركعة أو تزيد

وشكرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2013-03-12, 06:37 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,707
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

بارك الله فيك اخي حامل المسك
سبق لي و واجهتهم بهده الحقيقة التي يامرهم بها القران لكنهم قالوا ان هدا غير معقول
و ما دخلنا نحن ان كان غير معقول فهدا ما يامركم به كتاب الله
للاضافة الاية تقول ( لدلوك الشمس ) اي من شروقها الى دلوكها و بهدا عليهم ان يصلوا من الفجر الى الظهيرة بدون توقف
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2013-03-12, 08:48 PM
لنتعلم لنتعلم غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-26
المشاركات: 183
لنتعلم
افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم .. اهلا بكم

اخ حامل المسك .. انت مخطا ... وبعيدا عن الحق .. الاية التى دكرتها تشير الى ثلاث صلوات .. ونعم فرض الله علينا ثلاث صلوات فى اليوم

ام الكتب صحيح البخارى ومسلم وتفسير ابن كثير وغيرها مختلفين منهم من يقول دلوك هى عند الزوال ومنهم من يقول اثناء الغروب .. لا ادرى مدا تتبعون

القران يفسر ويشرح نفسه .. قوله تعالى .

{أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ .. هنا يوجد صلاتين مقترينين صلاة الوسطى و صلاة العشاء
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا.. وهنا يوجد صلاة الفجر
وهده الاية توضح هده الاية ...قوله تعالى
وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ ..
وهده الاية ايظا تبين اكثر وتشرح اكثر..
قوله تعالى ....{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ...
اما الدلوك الشمس هى اثناء غروبها .كان قرص الشمس يلمس سطح ارض او كان قرص الشمس يتموج وهى تغرب .. وجائت الاية ودكر الله بصلاة الوسطى اولا وهى اثناء دلوكها والعشاء اثناء نهايها ثم بعده صلاة الفجر وهىعندما قال و قران الفجر ...{أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا..

شىء بسيط وواضح ... بلعكس انتم ورطتم انفسكم كيف تخرجون من هدا المازق .. كيف
قلتم ان كلمة دلوك هى من الظهيرة وميلان الشمس .. كيف ستصلون من الظهيرة الى غسق الليل .. حسب شرحكم لدلوك .... انتم فى ورطة كبيرة

وهده الاية ادا لم تغير فيكم شىء فيا للحسرة عليكم .. قوله تعالى ..

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء

اما السال لمادا تصلون الصلاة الظهر وصلاة العصر المبتدعين سرا ولما تفترون على الله والله يقول يجب ان تكون الصلاة جهرا قوله تعالى
وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً }الإسراء110

يوم القيامة تسالون كيف ستجبون .. وانتم تتلون الكتاب ..

اثاء غروب الشمس تفطرون فى شهر رمضان .... والله يقوله عكس دالك يقول اتممو الصايم الى الليل .. قوله تعالى ...

وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ

ادت اتقوا الله فى دينكم ...

وللحديث بقية
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2013-03-12, 09:44 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,707
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

[QUOTE=لنتعلم;265505] [COLOR="Blue"]
اقتباس:
بسم الله الرحمان الرحيم .. اهلا بكم
اخ حامل المسك .. انت مخطا ... وبعيدا عن الحق .. الاية التى دكرتها تشير الى ثلاث صلوات .. ونعم فرض الله علينا ثلاث صلوات فى اليوم
هدا ما تقوله الاية اي صلي طوال اليوم ( شمر يا اخي ثقبل الله منك )
اقتباس:
ام الكتب صحيح البخارى ومسلم وتفسير ابن كثير وغيرها مختلفين منهم من يقول دلوك هى عند الزوال ومنهم من يقول اثناء الغروب
الدلوك لغة تعنى الانزياح ، و دلوك الشمس لغة هو انزياحها عن اعلى نقطة لها ، و عندما قال البعض ان الدلوك في الاية يعني الغروب فلم يكن اي اختلاف مع من قال انه الظهر، لمادا ؟؟؟
لان بعد الظهيرة مباشرة تبدا الشمس دلوكها / انزياحها من اعلى نقطة لها باتجاه نقطة غروبها ، اي ان الشمس من الظهر الى المغرب تكون في حالة غروب
و اعتقد اننا وضحنا هده النقطة هنا : https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40180
اقتباس:
القران يفسر ويشرح نفسه .. .
لمادا اختلفتم في تفسيره ادن ؟؟؟

اقتباس:
وهده الاية توضح هده الاية ...قوله تعالى
وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ ..
كيف عرفت ان التسبيح هو الصلاة ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
وهده الاية ايظا تبين اكثر وتشرح اكثر..
قوله تعالى ....{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ...
كيف عرفت ان الصلاة حركات ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
اما الدلوك الشمس هى اثناء غروبها .كان قرص الشمس يلمس سطح ارض او كان قرص الشمس يتموج وهى تغرب .. وجائت الاية ودكر الله بصلاة الوسطى اولا وهى اثناء دلوكها والعشاء اثناء نهايها ثم بعده صلاة الفجر وهىعندما قال و قران الفجر ...{أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
مسالة الدلوك وضحناها لك في الرابط اعلاه
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2013-03-13, 12:36 AM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,619
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
للاضافة الاية تقول ( لدلوك الشمس ) اي من شروقها الى دلوكها و بهدا عليهم ان يصلوا من الفجر الى الظهيرة بدون توقف
وفيك بارك عزيزي .
نعم إضافة رائعة وورادة جدا أكثر من وردود صلاتان أو ثلاث إلا إذا كان النص القرآني لا يكفي ولا بد من تحليل القرآني والأخذ بفهمه وحينها لن يكون التحليل حكرا عليه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنتعلم مشاهدة المشاركة
اخ حامل المسك .. انت مخطا ... وبعيدا عن الحق .. الاية التى دكرتها تشير الى ثلاث صلوات ..
أهلا بك كون الآية تشير إلى ثلاث صلوات تحليل إنشائي ليس إلا وبما أننا في معرض الإستغناء عن السنة في فهم كلام رب العالمين فاستغنائنا عن تحليل فلان واجتهاده في إدراج ماشاء في أي نص شاء آكد .
وعليه فدعك من فرض الله علينا وأعطنا الآية وتفسيرها وفق مايعرفه لسان العرب من كلام : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
لــــ(دلوك الشمس ) كل مايفهم من هذه الآية وفق كلام العرب أن صلوا من زوال الشمس إلى حلول الظلام
فأي ثلاث صلوات وأي حشر تتحدث عنه إنما هو تكلف لا قيمة له لغويا هاهنا.
اقتباس:
{أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ .. هنا يوجد صلاتين مقترينين صلاة الوسطى و صلاة العشاء
لا اجتهاد مع النص ومعنى الآية واضح وضوح الشمس , لــــ وإن شئت قل , من .. إلى .. لأن البلاغة تقتضي إتيان اللام هاهنا لأن المقصود هو أن هذا هو وقت الوجوب ..
فهات من كلام العرب ما يقوي هذا الإنشاء .
اقتباس:
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا.. وهنا يوجد صلاة الفجر
أيضا يمكن لأي عامي أن يقول لك أن هذا حشر في غير محله فالقرآن يقرأ في غير الصلاة والفجر
وكل ما يفهم من ظاهر نص الآية فضل قراءة القرآن فجرا والفجر يعرفه من لا علاقة لهم بالصلاة واعتقادها من قريب أو بعيد .
اقتباس:

وهده الاية توضح هده الاية ...قوله تعالى
وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ ..
أيضا هذا تطفل وعوز فالتسبيح يكون في غير الصلاة ولا يفهم من ظاهر الآية إلا فضل التسبيح بهذه الأوقات ولا مكان لحشر الصلاة هاهنا لمن يدعي القرآنية ضاربا بالسنة عرض الحائط .
اقتباس:
وهده الاية ايظا تبين اكثر وتشرح اكثر..
قوله تعالى ....{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ...
ستكون شديد الحاجة جدا إلى ما يخرج لك صلاة الظهر والعصر والفجر بأوقاتها في هذا الآية
ولنقل (طرفي النهار) الفجر والعشاء فهذا يمكن حشره " تضمينا " لا تطابقا"
لكن لقائل أن يقول لك أن تحديد الطرف الأول بالعشر دقائق التي تستغرقها صلاة الفجر ضرب من التطفل على النص واجتهاد في غير محله
فاليد "طرف " الإنسان وفيها عدة مفاصل فلا بد من تحديد مكان هذه الصلاة من هذا الطرف وحصره في العشر دقائق لا مكان له .
اقتباس:

اما الدلوك الشمس هى اثناء غروبها .كان قرص الشمس يلمس سطح ارض او كان قرص الشمس يتموج وهى تغرب .. وجائت الاية ودكر الله بصلاة الوسطى اولا وهى اثناء دلوكها والعشاء اثناء نهايها ثم بعده صلاة الفجر وهىعندما قال و قران الفجر ...{أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا..
شىء بسيط وواضح ... بلعكس انتم ورطتم انفسكم كيف تخرجون من هدا المازق .. كيف
قلتم ان كلمة دلوك هى من الظهيرة وميلان الشمس .. كيف ستصلون من الظهيرة الى غسق الليل .. حسب شرحكم لدلوك .... انتم فى ورطة كبيرة
لا مكان للإجتها د .
اقتباس:
وهده الاية ادا لم تغير فيكم شىء فيا للحسرة عليكم .. قوله تعالى ..
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء
لن تزيد هذه الآية الجاهل بوجوب الصلاة وأقاتها إلا جهلا لأمران :
الأول : أن سياق الآية لم يأت في تعليم الصلاة وفرضيتها ولا علاقة له بذلك إطلاقا .
الثاني: أن ذكر " صلاة العشاء " فيها ليس أمر بالصلاة أو نهي عنها واللام في قوله (لـــ يستأذنكم ) لوجوب الإستئذان لا لوجوب الصلاة في العشاء فلقائل أن يقول لك ماهي صلاة العشاء هذه الوارد ذكرها هنا وماهو وقتها وكم عدد ركعاتها إذكل ذلك لم تبين منه الآية شيء هاهنا .
وسأعطيك مثالا يقرب ذكر صلاة العشاء هاهنا في كلام إنشائي فأقول ...
سافرت بالطائرة من الرياض إلى ماوراء النهرين .... فهل ماوراء النهرين هنا معلوم لمجرد وروده في السياق بالطبع لا ولا بد له من تعريف يغني عن التطفل ..

أمر أخير : دعوا الآيات تتحدث واتركوا تفسيرها للعوام واكفوهم شر تعليلاتكم فلغة العرب فيها واضحة وهذا ما يقتضيه قولكم قرآني أما مع ظهور دلالات ألفاظ لغة العرب
فلا غنى لكم عن تعليقاتكم ولا شيء مثلها يقنع الخصم فماهو السبب ياترى ؟؟

وشكرا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2013-03-13, 01:21 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,707
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

بعد ادن اخي حامل المسك ساقول شيء حدث لي و عشت عليه طويلا و هو بخصوص هده الاية ( وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا..)
بسبب هده الاية كنت استيقض بساعة قبل الفجر اتوضا و ابدا في قراة القران حتى الادان ظنا مني ان المقصود بقران الفجر هو قرائة القران فجرا لاعلم فيما بعد ان المقصود هو صلاة الفجر
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2013-03-13, 07:51 AM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,311
د حسن عمر
افتراضي

لا مناص مِن جماعة القرآنيين بالأعتراف خطئاً بأن الصلاة لم تكن ثلاثة فقط إلا فى بِداية نزول الوحىّ !!
اقتباس:
أقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
فشاهد الأية تقول أن قيام الصلاة منذ طلوع الشمس إلى الليل بِدون توقف !! يضاف إلى ذلك وقت صلاة الفجر !!
وهذا الأمر مُستحيلاً اليوم !! وأمس وغداً .
هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!ولكن بعد عشرون عاماً سوف يتغير موقفهم حين يُدركون أن النص القرآنى يتعامل مع مجموع آيات الله فى القرآن كُلهُ وليس على ظاهرهُ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
اخ حامل المسك .. انت مخطا ... وبعيدا عن الحق .. الاية التى ذكرتها تشير الى ثلاث صلوات .. ونعم فرض الله علينا ثلاث صلوات فى اليوم
سوف تُحاسب على ذلك أيها الأخ العاق !!وسوف يقول لك الله ذلك يوماً؟؟
وما أخطأ حامل المِسك بل أنت المُخطئ . والصلاة خمسة عدد أصبعك الواحدة !! وعدد المواقيت فى الكون .
اقتباس:
وبما أننا في معرض الإستغناء عن السنة في فهم كلام رب العالمين فاستغنائنا عن تحليل فلان واجتهاده في إدراج ماشاء في أي نص شاء آكد .
لا دخل للسنّة فى موضوع الصلاة !!نِهائياً .
فالصلاة كانت موجودة قبل ما تسموه [gdwl]أنتم تدوين السُنّة ؟؟[/gdwl]
اقتباس:
وعليه فدعك من فرض الله علينا وأعطنا الآية وتفسيرها وفق مايعرفه لسان العرب من كلام : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
لــــ(دلوك الشمس ) كل مايفهم من هذه الآية وفق كلام العرب أن صلوا من زوال الشمس إلى حلول الظلام
فأي ثلاث صلوات وأي حشر تتحدث عنه إنما هو تكلف لا قيمة له لغويا هاهنا.
كل مايفهم من هذه الآية وفق كلام القرآن أن الصلاة من زوال الشمس إلى حلول الظلام !!
وهذا ما أفهمه أنا حسن عمر مِن تِلك الأية .
اقتباس:
لا اجتهاد مع النص ومعنى الآية واضح وضوح الشمس , لــــ وإن شئت قل , من .. إلى
شوف يا أخ نتعلم مخرج لك مِن هذا ؟؟
اقتباس:
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا.. وهنا يوجد صلاة الفجر أيضا يمكن لأي عامي أن يقول لك أن هذا حشر في غير محله فالقرآن يقرأ في غير الصلاة والفجر
لا وجود لِحشر فى القرآن ؟؟ فأنت مخطئ فى ذلك !!
اقتباس:
وكل ما يفهم من ظاهر نص الآية فضل قراءة القرآن فجرا والفجر يعرفه من لا علاقة لهم بالصلاة
هذا وقت نوم الكسالى !! ويقظة المؤمنين بالله وبِكتابهِ فالله يشهد على ذلك !!
فالفجر يعقُبهِ إصباح والله قال (فالق الأصباح) مِثل (فالق الحب والنّوى) ففى هذا الوقت آية .
اقتباس:
يضا هذا تطفل وعوز فالتسبيح يكون في غير الصلاة
الصلاة سجود وقيام وركوع بِمثابة تسبيح لله والتسبيح والصلاة عملة واحدة ولكن بِوجهين , فتُلكما عِبادة !!
اقتباس:
ولا يفهم من ظاهر الآية إلا فضل التسبيح بهذه الأوقات
التسبيح والصلاة مطلوبان كل وقت وحِين .
اقتباس:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء
قال حامل المِسك .
الأول : أن سياق الآية لم يأت في تعليم الصلاة وفرضيتها ولا علاقة له بذلك إطلاقا .
وهذا بالضبط ما أفهمهُ .
ولكن الشئ الذى أضيفه هو ذكر [gdwl]الأوقات [/gdwl].صلاة الفجر .صلاة العِشاء .
الظهيرة وقت صلاة الظُهر
اقتباس:
دعوا الآيات تتحدث واتركوا تفسيرها للعوام
القرآن يتحدث عن نفسهُ !!
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2013-03-13, 07:04 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,619
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
فشاهد الأية تقول أن قيام الصلاة منذ طلوع الشمس إلى الليل بِدون توقف !! يضاف إلى ذلك وقت صلاة الفجر !!
أيوه ياسلام عليك يادكتور هو ذا الكلام من فمك حلوه أوي .
اقتباس:
وهذا الأمر مُستحيلاً اليوم !! وأمس وغداً .
هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!ولكن بعد عشرون عاماً سوف يتغير موقفهم حين يُدركون أن النص القرآنى يتعامل مع مجموع آيات الله فى القرآن كُلهُ وليس على ظاهرهُ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يارجل أنت أجهدت على القرآنين بسيفك فكيف تقربأن معنى ظاهر النص هنا كذا ثم تأتي بعدذلك بقليل قائلا أن ظاهر هذا النص ليس ملزم !!
فمن أين لك التسمية بالقرآني قل عقلاني فيلسوفي نعم أما قرآني فلا بد أن تأخذ بظاهر النص وإذا لعبت في النص قيد أنملة فلغة العرب لك بالمرصاد
فالأصل في كلام العرب حمله على الظاهر مالم يكن ذلك محالا هذا مايعرفه العرب فالتزم به .
اقتباس:
سوف تُحاسب على ذلك أيها الأخ العاق !!وسوف يقول لك الله ذلك يوماً؟؟
وما أخطأ حامل المِسك بل أنت المُخطئ . والصلاة خمسة عدد أصبعك الواحدة !! وعدد المواقيت فى الكون .
لم يخطئ لأنه سمع من دكاترته أنهم قرآنيون وذلك يستلزم مراعات ظاهر نص القرآن بدون لعب وهاأنت ذا جئت معترفا بأن الآية تقول صلوا بلا نهاية
فمن أين لك أن تخطئه ... أما لعبة الذكاء واللعب بالمعاني تأويلا وإمالة فعند فالمجال فيها يتسع للقرآني وغيره فهب وعليه فلا تزعم أنك قرآني بما أنك شاركت غيرك فيها
أما كونك قرآني فيقتضي الإلتزام بظاهر النص فقط .
أما أنت أيها الأستاذ " لنتعلم " فانظر إلى الدكتور حسن والعوز الشديد لديه في تأويل معنى الصلاة على خلاف ظاهر لفظها مع اعترافه بأن ظاهرها كان كذا وكذا ..
واعلم أن ذلك ليس حكرا عليه وعلى القرآنية والقرآنية تقتضي لزوم ظاهر نص القرآن كما أنزل من غير إزاحة ولالعب وإذا كان اللعب فيه وإخراجه عن ظاهر ألفاظه هو القرآنية فقل عن البوذية قرآنيه وعن الاديني قرآني وهلم جرا..
فانظر مايقوله حسن ... بعد قولي
اقتباس:
كل مايفهم من هذه الآية وفق كلام القرآن أن الصلاة من زوال الشمس إلى حلول الظلام !!
اقتباس:
وهذا ما أفهمه أنا حسن عمر مِن تِلك الأية .

لكنه لم يلبث أن قال أن ظاهرها غير ملزم فياللعجب !!
اقتباس:
الصلاة سجود وقيام وركوع بِمثابة تسبيح لله والتسبيح والصلاة عملة واحدة ولكن بِوجهين , فتُلكما عِبادة !!
لكن تفسير (التسبيح ) بالصلاة خلاف ظاهر النص أما كون كل منهما عبادة فنعم معك في ذلك فلا تخلط ؟
اقتباس:
قال حامل المِسك .
الأول : أن سياق الآية لم يأت في تعليم الصلاة وفرضيتها ولا علاقة له بذلك إطلاقا .
وهذا بالضبط ما أفهمهُ .
ولكن الشئ الذى أضيفه هو ذكر [gdwl]الأوقات [/gdwl].صلاة الفجر .صلاة العِشاء .
الظهيرة وقت صلاة الظُهر
أنت يادكتور حسن اليوم مصر على موافقتي على الأغلب لكن لا تلبث أن تبحث عن مخرج !!
عموما حتى الأوقات لا ذكر لها هنا تعليما وكما قلت الذي يجهل وقت صلاة العشاء لا تزيده به الآية المذكورة إلا جهلا فهي لالم يذكر فيها وقت العشاء لتعليمه وإنما ذكر فيها
كما تذكر الطائرة في قولك : " ركبت الطائرة من لندن إلى باريس " فالذي لا يعرف الطائرة لم يزدد بها مع ذكرها هنا إلا جهلا فيأتي مثل الدكتور حسن ليشرح له قائلا
الطائرة دابة من صنع العجم لها ذيل ووووو إلى آخر ..
اقتباس:
القرآن يتحدث عن نفسهُ !!
إذا وفروا تعليلاتكم ودعوا الحكم للعوام فكثير منهم يعرف ظاهر معاني النصوص وهذا مايقتضيه قولك قرآني .
وشكرا
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2013-03-15, 09:42 AM
لنتعلم لنتعلم غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-26
المشاركات: 183
لنتعلم
افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم

اخ حامل المسك اهلا بك .... عندى بعض اسالة ان شاء الله تجوبنا عليها من القران ... ويكون جوبا دقيقا ومقنعا..

قوله تعالى .. {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ ..هود114 ..1.. عرف لنا طرفي النهار اى اطراف النهار ..??
2.. فى هده الاية الكريمة كم يوجد من صلاة ..??
3.. فى هده الاية الكريمة كم يوجد من وقت اى كم يوجد من ظاهرة طبعية .. ??

وللحديث بقية
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2013-03-16, 03:09 PM
الصورة الرمزية حامـ المسك ـل
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,619
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل
افتراضي

أهلا بك:
قبل ذلك عزيزي لا بد أن تنتبه لأمور .
أولا : أن الدكتور حسن يعرف تماما أن معنى لـــ(دلوك الشمس إلى غسق الليل) أن صلوا بلا انقطاع إلى الليل .... لكنه علل قائلا أن هذا مستحيل (عقلا ) وعليه فيمكن أن يقال عن القرآني عقلاني من هذه الناحية .
ثانيا: أن الدكتور حسن مع ادعائه للقرآنية التي تقتضي الأخذ بظاهر نص القرآن ومع عترافه بظاهر المعنى وجدناه في أمس الحاجة إلى إدخال معنى غير وارد في ظاهر الآية ليستقيم مع مايرتضيه عقله وهذا ماعناه بقوله :((( ولكن بعد عشرون عاماً سوف يتغير موقفهم حين يُدركون أن النص القرآنى يتعامل مع مجموع آيات الله فى القرآن كُلهُ وليس على ظاهرهُ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))
وليت الدكتور حسن ينبئني عن مغزى هذه الضمة الظاهرة على هاء مسبوقة بحرف جر!! ؟
ثالثا: أنك وحسن ليس منكما من استطاع حتى الآن أن يجد من لغة العرب ما يقوي تفسير ( التسبيح بالصلاة ) فضلا عن حشر معاني مستعبدة أكثر من ذلك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنتعلم مشاهدة المشاركة
اخ حامل المسك اهلا بك .... عندى بعض اسالة ان شاء الله تجوبنا عليها من القران ... ويكون جوبا دقيقا ومقنعا..
أولا : ليس في هذه الآية تحديد لصلاة معينة تحديدا دقيقا مقنعا كما تفضلت به ولو وجد فيها فأنت الملزم الأول باستخراجه لأنك من تدعي أنه موجود ودقيق فدونك الآية ودونك لغة العرب فأسمعنا ؟؟
اقتباس:
قوله تعالى .. {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ ..هود114 .
1.. عرف لنا طرفي النهار اى اطراف النهار ..??
كما قلت سابقا أنت أولى مني بالإجابة إجابة دقيقة على هذا السؤال لأنك من تدعي أنه موجود ودقيق ولست أنا فأنا أجزم أن الجزم بأن طرف النهار الأول هو العشر دقائق التي نقضيها في صلاة الفجر جزم في غير محله وهو بحاجة إلى عدة قرائن وهذه القرائن لا يمكن أن تكون عقلية وفلسفيه لأن المجال في ذلك لا يمكن حصره في باب واحد وقول موجب بل لا بد أن تكون علمية بحتة فمن أين لنا ذلك دون الرجوع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وإذا رجعنا إليه وإلى ما أثر عنه من قول وفعل وإقرار فثم الصواب ...
وإلا .. فما المانع مثلا أن يؤخر فلان صلاة الفجر إلى الساعة الثامنة صباحا وآخر إلى التاسعة صباحا وبهذا يصبح عندنا أكثر من وقت للفجر لا يمكن الجزم بأن أحدهما هو الأصح دون البقية لأن جميعا تحت سقف الطرف الواحد وهنيئا لنا بالتشكيك في صحة صلاتنا !
وقل مثل ذلك في الطرف الثاني .
سؤال: تجد أن الآية تقول ( طرفي ) تثنية فهل تجزم قطعا أن ليس للنهار إلا طرفين فقط ؟؟
سؤال : تجد أن مضمون الآية طرفي النهار فأين الجزم بصحة ما يصلى في كل طرف فيحق لقائل أن يقول أن المأمور بصلاته في كل طرف ركعة واحدة ويحق لآخر أن يقول المأمور به عشرون ركعة لأن تحديد العدد غير وارد فكيف لك الجزم به ؟؟
اقتباس:
2.. فى هده الاية الكريمة كم يوجد من صلاة ..??
هذه الإجابة ممكنة لأن التثنية واضحة وكذلك العطف فهي ثلاث صلوات لكن القطع بأن عدد كل صلاة ركعتان أو ثلاث أو عشر أو خمس قطع لا شك سيفتقر إلى قرائن شرعية كما أسلفت .
س: حامل المسك بناءا على هذه الآية سيصلي ثلاث صلوات كل صلاة ركعة واحدة فهل تستطيع أن تثبت أن صلاته غير صحيحة ؟؟
اقتباس:
3.. فى هده الاية الكريمة كم يوجد من وقت اى كم يوجد من ظاهرة طبعية .. ??
هذا نفس السؤال السابق بصيغة أخرى فهي ثلاثة أوقات لكن ليس هذا هو المهم إنما المهم أين تحديد كم ستصلي هنا وأين تحديد الوقت بالساعة كذا تحديدا قاطعا يتقف عليه ؟؟

وشكرا
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: الفرض لزوم مصلاك أيها القرآني من زوال الشمس إلى حلول الظلام
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى موحد مسلم الشيعة والروافض 6 2020-06-06 04:31 AM
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة موحد مسلم الشيعة والروافض 2 2020-04-09 11:36 PM
القول المبين في فلتات الانزع البطين موحد مسلم الشيعة والروافض 7 2020-03-05 05:41 PM
رسول الله الشهيد المسموم / تحقيق مفصل ابو هديل الشيعة والروافض 0 2019-10-26 09:37 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
ياسين tv ||| كول كورة ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| EgyBest
كورة لايف ||| koora live ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| yalla shoot ||| ترجمة معتمدة في جدة ||| عسل ||| طبيبك، صحة اليوم، اخبار الصحة ||| كشف تسربات المياه بجدة
kora online ||| يلا شوت ||| APKFRE for Android Apps ||| تربية الاطفال ||| جول العرب ||| منتج الزيت الافغاني ||| ياسين تيفي ||| فكرة ||| شركة تنظيف بالخرج ||| رابط واتس اب ||| يلا شوت ||| عدد واكسسوارات ||| نشر سناب ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| يلا شوت ||| متجر فوريو ||| شدات ببجي ||| منتديات
منح للدراسة بالخارج ||| تصليح مضخات ||| تسليك مجاري ||| تنكر مجاري ||| سباك صحي ||| تسليك مجاري ||| منح دراسية طب بشري ||| ادوات صحية ||| مكتب شحن لمصر بالرياض ||| تسليك مجاري ||| سباك بالكويت ||| كهربائي منازل ||| شركة تسليك مجاري في دبي ||| شركة تنظيف منازل في دبي ||| صباغ في دبي
------------------------------------------------------------
شركة تنظيف بالطائف ||| شركة مكافحة حشرات بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة تنظيف بالبخار بالطائف ||| فني صحي جابر الأحمد ||| فني صحي الأندلس ||| فني صحي الجابرية ||| معلم صحي السالمية ||| تصليح سخانات مركزية ||| تصليح مضخات ||| شركة شحن لمصر من الرياض ||| ||| ||| |||
شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| منظفات غسالة الصحون ||| حراج ||| محطات ||| الشركة الالمانية ||| ترنداوى ||| يلا شوت ||| yalla shoot

كورة اون لاين ||| جول العرب ||| كورة اون لاين ||| kora online ||| كورة لايف ||| koora live ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| شدات ببجي ||| محامي في جدة ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن ||| البرق 24

كود خصم سيارة ||| كوبون خصم بات بات ||| كود خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| أجهزة معامل تحاليل ||| واتساب الذهبي ||| موقع . كوم

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |