أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | عيادات | معلوماتي | وادي العرب | حدث فى مثل هذا اليوم | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2013-05-17, 03:23 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي حوار بين ابوصهيب و Posthumous حول وجود الخالق سبحانه !

الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه اجمعين
1- احي الزميل Posthumous حيث جاء هنا طالبا للحوار وفي اعتقادي انه جاء طالبا للحق لا غير
2- اختصارا للوقت وحتئ تكون الفائدة اكبر ارجوا من الزميل ان يجيب علئ السؤال مباشرة واذا كان عنده اضافة ان يضعها بعد الاجابة
3- اعتقد ان الزميل يوافقني عند الاختلاف ان نجعل التحاكم الئ العلم لا الئ رأي او رأيه !
4- ذكر الزميل في مشاركة سابقة عن نفسه انه agnostic
والكلمة تعني انه لايثبت ولاينفي وجود الاله
واذا كان كذلك ارجوا منه تاكيدا لما قلت وان يذكر لنا السبب الذي جعله متردد بين الثبوت والعدم !
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2013-05-18, 04:12 AM
Posthumous Posthumous غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-05-15
المشاركات: 12
افتراضي

حسنا نبدأ اولا بالنقطة انت ذكرتها اولا في الموضوع السابق
انت قلت انه لا يصلح الاستشهاد بالفلسفة لاثبات قضية وجود الاله من عدمه، هلا وضحت ذلك ؟

بالنسبة لكلامك هنا،
انت ترى بان نتحاكم الى العلم و هذا كلام سليم جدا، و لكن اذا ما تكلمنا و كنا نستشهد بامور علمية متعلقة بنظرية التطور و البيغ بانع و الفيزياء الكمية، فكيف سنحكم بهذه الامور و لا انا و لا انت متخصصين بهذه الامور فكل ما سيحدث هو اني اضع مصادر لمواقع علمية تؤكد على صدق التطور و بيغ بانغ و غيرها من الامور يقابلها وضعك لروابط لمنتديات اسلامية تعارض بعض العلوم التي تخالف الاسلام سواءا فيزيائية او بيولوجية، فالسؤال هو كيف سنحكم من هو الصادق و من هو غير صادق من الناحية العلمية و من معه الحق و كلانا (على ما اعتقد) غير متخصصين بهذه الامور ؟

بالنسبة لاخر نقطة
انا agnostic،
و السبب هو اني ارى ان هناك لغزين في الكون و هو من اين اتى الكون او كيف اتى الكون و كيف ابتدأت الحياة، هذين اللغزين مجهولين لذلك فتكون جميع الاحتمالات مقبولة حتى يثبت احدها (باي طريقة كانت سواءا عقلية او علمية او ...)
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2013-05-18, 06:34 AM
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 1,647
افتراضي

متابع
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه
السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه
الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه
[/align]
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2013-05-18, 08:38 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
حسنا نبدأ اولا بالنقطة انت ذكرتها اولا في الموضوع السابق
انت قلت انه لا يصلح الاستشهاد بالفلسفة لاثبات قضية وجود الاله من عدمه، هلا وضحت ذلك ؟
لان الفلسفة لم تبنئ على علم صحيح وانما بنيت علئ الظنون
لذلك وقع فيها من التناقضات والمغالطات الشيء الكثير
والظنون لاقيمة لها امام البحث العلمي
واضرب مثالا والامثلة كثيرة علئ تناقضاتهم ولعلي اتطرق الئ امثلة في المشاراكات القادمة
قول الفلاسفة ان الكون ازلي لابداية له
وعند المناطقة الازلي هو واجب الوجود
والموجدات عندهم ثلاث
1- مستحيل الوجود اي لاوجود له في الواقع
2- ممكن الوجود وهو المخلوق الذي له بداية و نهاية .
3- واجب الوجود و هو الأزلي الذي لا بداية و لا نهاية
ومعنئ واجب الوجود يقال في الخالق لا في المخلوق
لكن الفلاسفه جعلوها في المخلوق
وقول الفلاسفة بازلية الكون ينفي وجود الاله لانه لاضرورة لوجود ه
وهذا القول يبطله العلم والعقل
فالعلم اثبت ان للكون بدايه وسناتي الئ التفصيل فيما بعد
وكذلك العقل يقول ان المخلوق لايخلق نفسه
والعدم لايخلق شيئا !






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
انت ترى بان نتحاكم الى العلم و هذا كلام سليم جدا، و لكن اذا ما تكلمنا و كنا نستشهد بامور علمية متعلقة بنظرية التطور و البيغ بانع و الفيزياء الكمية، فكيف سنحكم بهذه الامور و لا انا و لا انت متخصصين بهذه الامور فكل ما سيحدث هو اني اضع مصادر لمواقع علمية تؤكد على صدق التطور و بيغ بانغ و غيرها من الامور يقابلها وضعك لروابط لمنتديات اسلامية تعارض بعض العلوم التي تخالف الاسلام سواءا فيزيائية او بيولوجية، فالسؤال هو كيف سنحكم من هو الصادق و من هو غير صادق من الناحية العلمية و من معه الحق و كلانا (على ما اعتقد) غير متخصصين بهذه الامور ؟

بالنسبة لاخر نقطة
حتئ لو كنا من اهل الاختصاص فلا يعتبر باقوالنا كوننا غير معروفين
فلذلك نحتاج ان نرجع الئ المعروفين في التخصص
وحبذا لو يذكر اسم العالم والمصدر الذي نقل منه



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
بالنسبة لاخر نقطة
انا agnostic،
و السبب هو اني ارى ان هناك لغزين في الكون و هو من اين اتى الكون او كيف اتى الكون و كيف ابتدأت الحياة، هذين اللغزين مجهولين لذلك فتكون جميع الاحتمالات مقبولة حتى يثبت احدها (باي طريقة كانت سواءا عقلية او علمية او ...)
لابد انك بنيت اعتقادك علئ شيء فاود ان اعرف اعتقادك او تفسيرك في كيفة بدء الكون !
وبالمناسبة فالقران امرنا بالتدبر في كيفية بدء الخلق
قال تعالئ (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق)
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل

آخر تعديل بواسطة ابوصهيب الشمري ، 2014-02-16 الساعة 04:03 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2013-05-18, 03:20 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,809
افتراضي

متابع
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2013-05-18, 03:30 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

حيا الله اخوي الفاضلين
see
عمر ايوب
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2013-05-21, 07:28 AM
Posthumous Posthumous غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-05-15
المشاركات: 12
افتراضي

اقتباس:
لان الفلسفة لم تبنئ علم صحيح وانما بنيت علئ الظنون
لذلك وقع فيها من التناقضات والمغالطات الشيء الكثير
اوافقك و لكن كلامك غير كامل، الفلسفة تقع في مغالطات و التناقضات الا ان كانت المعطيات التي نمتلكها حول امر معين معطيات كاملة صحيحة، حينها فقط لا نقع بالتناقضات عندما نستعمل عقلنا، و لكن مع الله فالمعطيات العقلية غير كاملة و لهذا فنختلف و اتفق معك حيث اني ارى انه فلسفيا لا يمكن اثبات وجود الله او نفيه و لهذا فانا "لاادري"

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟

اقتباس:
حتئ لو كنا من اهل الاختصاص فلا يعتبر باقوالنا كوننا غير معروفين
فلذلك نحتاج ان نرجع الئ المعروفين في التخصص
وحبذا لو يذكر اسم العالم والمصدر الذي نقل منه
حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟

اقتباس:
لابد انك بنيت اعتقادك علئ شيء فاود ان اعرف اعتقادك او تفسيرك في كيفة بدء الكون !
وبالمناسبة فالقران امرنا بالتدبر في كيفية بدء الخلق
قال تعالئ (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق)
ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2013-05-23, 09:22 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
"

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟


حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟


ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
"

اما بالنسبة للعلم، فانتم تؤمنون بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير اي انه ما اؤثبت اليوم صدقه علميا فغدا قد يثبت كذبه علميا، فهلا فسرت لماذا الان توافق على الاستشهاد بالعلم ؟

قولك اننا نؤمن بان العلم نسبي و متغير و لا يجب الوثوق به لانه متغير !
1- هذا القول ليس للمسلمين والحجة عند المسلمين القران والسنة
ولانجد في القران والسنة ما يجعلنا نرد العلوم ونقول عنها نسبية او متغيره ولانثق بها !
بل نجد خلاف ذلك ان القران والسنة يحثان علئ العلم لكن هناك ضوابط في اخذ العلم
فالأمور التى تسمئ علماً وثبتت بطريق الأثبات ويسلم بها فلاترد ومن المستحيل هذه العلوم أن تتعارض مع الدين
اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد
واضرب مثالا في الجنين
يقول ارسطو أن الجنين يتولد من دم الحيض فلم يقبل علماء المسلمين قوله!
وفي القرن السادس عشر وبعد اختراع المجهر اعتقد العلماء بأن الإنسان يكون مخلوقاً خلقاً تاماً في المنوي في صورة قزم، وبينما كان فريق من العلماء يرى أن الإنسان يُخلَقٌ خلْقاً تاماً في بيضة، ولم يقبل علماء المسلمين قولهم ايضا !
حتئ تم اكتشاف المجهر الإلكتروني واذا بالعلم ياتي بنفس التفاصيل التي ذكرها القران الكريم منذ 1400 عام
ومن الناس الذين تاثروا بهذا الاكتشاف كيث مور وهو بروفسور مشهور عالمياً في مجال التشريح وعلم الأجنة و مؤلف كتاب "نمو الإنسان" الذي تم ترجمته إلى 8 لغات.
وهذا الكتاب هو مرجع علمي هام وقع عليه الاختيار من لجنة خاصة بالولايات المتحدة كأحسن كتاب ألفه شخص بمفرده.
وهو أستاذ في التشريح وعلم الأحياء في جامعة "تورنتو" بكندا، وهناك كان يشغل منصب عميد مساعد للعلوم الأساسية (basic sciences) بكلية الطب.
و حصل على جائزة متميزة قدمت في مجال التشريح بكندا وهي جائزة J.C.B الجائزة الكبرى من جمعية المتخصصين في علم التشريح بكندا.
وفي عام 1981 وخلال المؤتمر الطبي السابع الذي عقد بالدمام بالمملكة العربية السعودية قال البروفسور: (لقد كانت سعادتي كبيرة في قيامي بالمساعدة في توضيح القضايا المعروضة في القرآن عن نمو الإنسان، وقد اتضح لي أن هذه القضايا يجب أن تكون قد جاءت إلى محمد من عند الله، لأن تقريباً كل هذه المعلومات لم يتم اكتشافها إلا بعد عدة قرون من زمنه وهذا يثبت أن محمداً كان رسولاً من الله...).

ويمكنك مشاهدة الفيديو التالي:

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40899



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
"




حسنا نعمل تجربة،
لورنس كراوس حصل على العديد من الجوائز بالفيزياء و يعتبر بروفيسور فيزيائي معروف، يقول "باحتمالية" ان يكون الكون قد اتى من اللاشيء، فهل يقبل كلامه بحكم تخصصه ؟
اما المصدر، فله كتاب مشهور يتحدث عن ذلك و فيديو كامل في يوتيوب، و هو متخصص، فكيف نحكم هنا ؟

كلامه لايقبل لانه تكلم رايه ولم يتكلم بلغة العلم
وقد استمعت له وهو يتكلم علئ احدئ الاذاعات
وفي اخر اللقاء اذا به يضرب قوانين الفيزياء عرض الحائط عندما طرح اليه احد المستمعين سؤلا عن توسع الكون
قال المتصل ان الكون يتوسع وهذا يعني ان الكون في الماضي كان اصغر فاصغر الئ ان يصل الئ نقطة الصفر
فكان جواب لورنس فيما معناه ان قوانين الفيزياء لاتقبل دائما
وكذلك تلعثم لما ذكر له مقدم البرنامج ان المادة لاتفنئ ولاتستحدث فكيف تكون بدايتها من عدم ؟
ولما سال عن الذين يثبتون للكون بدايه قال انه لايستطيع ان يصوبهم او يخطئهم !
والحاصل ان كلامه لايقبل لانه لم يبنئ علم وخالف العدد الاكبر الذين اثبتوا بداية الكون


قال عالم الفيزياء جوزيف سيلك على أن: [بداية الزمن أمر لابد منه] وبالتالى فالمادة ليست أزلية
وقال أدموند ويتيكر [ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الإنفجار العظيم .. وأنه حدث بينهما تفاعل فجائى .. فما الذى أحدث هذا التفاعل الفجائى فى لحظة يفترض فيها أنها مختلفة عن غيرها من اللحظات فى الأزل .. (إن الأبسط والأقرب إلى روح العلم أن نفترض خلقاً من العدم .. أى إبداع الإرادة الإلهية للكون من العدم)]

ويقول ميلر معبراً عن المعنى ذاته: [كلما أزددت دراسة للكون وفحصاً لتفاصيل هندسته .. وجدت مزيداً من الأدلة على أن الكون (كان يعرف بطريقة ما أننا قادمون)]

وينتهى الفيزيائى إدوارد ميلن بعد بحث قضية الإنفجار العظيم والكون المتمدد إلى هذه النتيجة: [أما العلة الأولى للكون فى سياق التمدد فللقارىء أن يتأمل فيها ما شاء له التأمل .. لكن الصورة التى لدينا لا تكتمل من غير (الله)] إهـ ..


وهذا الفيلسوف أنطونى فلو .. الملحد سابقاً والألوهى حالياً بعد 60 سنة إلحاد: [يقولون: إن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية .. وأنا سأدلى بإعتراف: إن أنموذج الانفجار الكبير شيء محرج جدًّا بالنسبة للملحدين .. (لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية .. فكرة أن للكون بداية)]


ويقول العالم .. دونيس سكايما .. وكان من أشد أنصار نظرية [الكون المستقر]: [لم أدافع عن نظرية الكون المستقر لكونها صحيحة .. (بل لرغبتى فى كونها صحيحة) .. ولكن بعد أن تراكمت الأدلة فقد تبين لنا أن اللعبة قد أنتهت .. (وأنه يجب ترك نظرية الكون المستقر جانبًا)]

http://www.youtube.com/watch?v=_tOb5OPPplc


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
"

ارى بانه هناك احتمال ان يكون هناك خالق (خالق لا يعني الاله الاسلامي و لكن خالق بدون تحديد له)
اود التنبيه اننا لانتكلم عن اله الاسلامين كما قلت وانما الكلام عن اله الكون سبحانه
والسؤال - الاله الذي تؤمن به هل هو من جنس المادة المعروفة ام انه من جنس مختلف كيف عرفته وهل لك ان تذكر بعض صفاته ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
"و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هو الافتراض الصحيح
لورنس كراوس يقول بهذا وانت تقلده وتجعله كالمشرع لك لكن ماادري اذا تغير في يوم ما هل ستستمر في تقليدك له؟
فما هو العلم الذي بني عليه تعدد الاكوان - اين هي وكم عددها ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2013-05-23, 09:50 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,215
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2013-05-23, 11:35 PM
نديم نديم غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-05-23
المشاركات: 1
افتراضي

بداية غير موفقة ولن تأتي بنتيجة (حوار على حافة الطريق)
هل يسمح لاكثر من محاور في موضوع واحد؟
لاادري
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2013-05-24, 01:12 AM
الشريف أبو محمد الحسيني الشريف أبو محمد الحسيني غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-06
المكان: بلاد الله الواسعة
المشاركات: 902
افتراضي

ألا بذكر الله تطمئن القلوب
ودمتم بحفظ الله
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2013-05-25, 01:52 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,809
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نديم مشاهدة المشاركة
بداية غير موفقة ولن تأتي بنتيجة (حوار على حافة الطريق)
هل يسمح لاكثر من محاور في موضوع واحد؟
لاادري
الحوار ثنائي
اما باقي الاعضاء فقد قاموا فقط المتابعة
و شكرا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2013-05-25, 01:08 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

متابع
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2013-05-26, 07:24 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حيا الله اخواني الافاضل
أبو جهاد الأنصاري
الشريف أبو محمد الحسيني
غريب مسلم
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2013-05-26, 06:25 PM
Posthumous Posthumous غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-05-15
المشاركات: 12
افتراضي

اعتذر عن التأخير بالرد، فللاسف هناك عدد من المشاغل تمنعني من المشاركة طوال الوقت، اتمنى ان تصبر قليلا على هذا فليس للاسف بمقدوري ان افعل شيء
سارد على ردك باسرع وقت استطيع، فقط وضعت هذه الرسالة لشرح التأخير
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2013-05-27, 01:53 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

خذ وقتك فكلنا يواجه مشكلة مع الوقت
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2013-05-28, 05:04 AM
Posthumous Posthumous غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-05-15
المشاركات: 12
افتراضي

اقتباس:
فالأمور التى تسمئ علماً وثبتت بطريق الأثبات ويسلم بها فلاترد ومن المستحيل هذه العلوم أن تتعارض مع الدين
اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد
واضرب مثالا في الجنين
هلا وضحت لي ما الذي تقصده بالضبط في انها "تثبت بطريق الاثبات و يسلم بها" ؟
اما بالنسبة للنظرية فهي بخلاف ما تقول تعتبر اعلى ما يصل اليه العلم و هي ليست وجهات نظر فيها اخذ و رد و لكن تكون محكمة بادلة، وجهات النظر التي تتكلم عنها تسمى علميا "فرضية" و ليست نظرية

لا يطلق لفظ "نظرية" على أي مجموعة توصيفية من المعارف إلا إذا تضمنت حدًا أدنى من الأسس الإمبريقية، وذلك وفقًا لمعايير معينة، وهي:
أن تحقق شرط الاتساق مع إحدى النظريات السابقة، وإلى الحد الذي تكون فيه هذه النظرية مؤكدة تجريبيًا، وذلك بالرغم من أن النظرية الجديدة ستظهر في الغالب عدم دقة النظرية القديمة.
أن تؤيدها الكثير من الأدلة، وليس دليلاً واحدًا، وبما يضمن أنها تمثل مقاربة جيدًا، إن لم تكن صحيحة كليةً.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...85%D9%8A%D8%A9

اقتباس:
اما الأمور التى تسمئ نظريات فإنها لا تكون علم ثابت ولكن مجرد وجهات نظر فيحصل فيها الاخذ والرد
واضرب مثالا في الجنين
يقول ارسطو أن الجنين يتولد من دم الحيض فلم يقبل علماء المسلمين قوله!
ما قاله ارسطو لا يعتبر نظرية و انما تفسير لحدث ما و تقديم تفسير منطقي لتسلس ظاهري و هذه فرضية و ليست نظرية
الفرضية hypothesis (من اليونانية ὑπόθεσις) هي طرح أو تفسير مقترح لظاهرة أو عبارة عن أطروحة مقترحة منطقية تقدم علاقة ارتباط بين ظواهر متعددة.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%...B6%D9%8A%D8%A9

للاسف فكثير من الناس يقولوا نظرية تعدد الاكوان او اي شيء اخر يقوله العلم، و لكن عدد من هذه الامور لا يجب ان يطلق عليها نظرية اذ لا يوجد دليل علمي عليها و لكن فرضية لانها توفي شرط الفرضية و ليس النظرية

بالنسبة للاعجاز العلمي فلا مانع عندي من مناقشتك حوله و لكن افضل ان يكون في شريط اخر منعا للتشتيت هنا او يكون في نقطة منفصلة حتى لا يتشتت محور البحث هنا و هو وجود "اله"

اقتباس:
كلامه لايقبل لانه تكلم رايه ولم يتكلم بلغة العلم
وقد استمعت له وهو يتكلم علئ احدئ الاذاعات
وفي اخر اللقاء اذا به يضرب قوانين الفيزياء عرض الحائط عندما طرح اليه احد المستمعين سؤلا عن توسع الكون
قال المتصل ان الكون يتوسع وهذا يعني ان الكون في الماضي كان اصغر فاصغر الئ ان يصل الئ نقطة الصفر
فكان جواب لورنس فيما معناه ان قوانين الفيزياء لاتقبل دائما
وكذلك تلعثم لما ذكر له مقدم البرنامج ان المادة لاتفنئ ولاتستحدث فكيف تكون بدايتها من عدم ؟
ولما سال عن الذين يثبتون للكون بدايه قال انه لايستطيع ان يصوبهم او يخطئهم !
والحاصل ان كلامه لايقبل لانه لم يبنئ علم وخالف العدد الاكبر الذين اثبتوا بداية الكون
هلا اتيت بدليل على هذا اللقاء حتى نتناقش حول كلامه و مقصده

بالنسبة للفيديو و العدد الذهبي، اول مرة اسمع بهذه المعلومات و لكن ارغب بالتأكد منها بالتفصيل مع العلم "اني الى الان لم ابحث بالتفصيل حتى احكم 100%" اني اراها مثيرة جدا و تشير الى وجود اله.

اقتباس:
اود التنبيه اننا لانتكلم عن اله الاسلامين كما قلت وانما الكلام عن اله الكون سبحانه
والسؤال - الاله الذي تؤمن به هل هو من جنس المادة المعروفة ام انه من جنس مختلف كيف عرفته وهل لك ان تذكر بعض صفاته ؟
افضل ان نثبت وجود اله ثم نتطرق الى صفاته اذ اني لا اؤمن يقينا بوجود اله حتى اضع صفات له

اقتباس:
لورنس كراوس يقول بهذا وانت تقلده وتجعله كالمشرع لك لكن ماادري اذا تغير في يوم ما هل ستستمر في تقليدك له؟
فما هو العلم الذي بني عليه تعدد الاكوان - اين هي وكم عددها ؟
لا يوجد هناك شيء اسمه تقليد العلماء و انما يتبع العلماء بسبب وجود ادلة يضعونها، مثل انت عندما تذهب الى الطبيب و يعطيك دواء، انت هنا لا تقلد الطبيب و لكن تثق بكلامه بحكم تخصص و ان عنده ادلة علمية على ان الدواء هذا سيفيدك،
الادلة على تعدد الاكوان و ان الكون اتى من اللاشيء تعتبر قليلة او معدومة "حسب معرفتي" لذلك فهي لا تعتبر اكثر من فرضية لا اضعها كمشرع لي و لكن كاحتمال ينبغي اخذه بجدية كباقي الاحتمالات منها وجود اله
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2013-06-01, 09:05 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
هلا وضحت لي ما الذي تقصده بالضبط في انها "تثبت بطريق الاثبات و يسلم بها" ؟
طريق الاثبات هو الوسيلة او الالية التي يتوصل بها في اثبات علم معين
سواء بتجربة او تقنية حديثة ويسلم بها اي لايختلف في اثبات صحتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
اما بالنسبة للنظرية فهي بخلاف ما تقول تعتبر اعلى ما يصل اليه العلم و هي ليست وجهات نظر فيها اخذ و رد و لكن تكون محكمة بادلة، وجهات النظر التي تتكلم عنها تسمى علميا "فرضية" و ليست نظرية
كلامك سليم في تعريف لفظ النظرية
لكن هذا التعريف لايطبق عند البعض
وبعضهم يسمي الخزعبلات و التخريفات نظريات
وهذا الذي قصدته من كلامي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة

ما قاله ارسطو لا يعتبر نظرية و انما تفسير لحدث ما و تقديم تفسير منطقي لتسلس ظاهري و هذه فرضية و ليست نظرية

ما قاله ارسطو لايصلح نظرية ولافرضية بل هو نوع من الهذيان وقد ابطل هذيانه العلم الحديث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
للاسف فكثير من الناس يقولوا نظرية تعدد الاكوان او اي شيء اخر يقوله العلم، و لكن عدد من هذه الامور لا يجب ان يطلق عليها نظرية اذ لا يوجد دليل علمي عليها و لكن فرضية لانها توفي شرط الفرضية و ليس النظرية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
زميلي ما هذا الشرط الذي جعل من تعدد الاكوان فرضية ؟
وتقول في مشاركة سابقة
و هناك احتمال اخر بان تكون فرضية ان الكون اتى من اللاشيء و تعدد الاكوان هوالافتراض الصحيح


الاحتمال لابد ان يكون مبني علئ شيء فهل العلم يثبت امكان وجود شيء من اللاشيء ؟
واذا كان العلم ليس بمقدوره اثبات الشيء من اللاشيء هذا يعني انك تقبل بالشيء من غير مرجح
والقاعدة العقلية تقول بطلان الرجحان من غير مرجح !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة
بالنسبة للاعجاز العلمي فلا مانع عندي من مناقشتك حوله و لكن افضل ان يكون في شريط اخر منعا للتشتيت هنا او يكون في نقطة منفصلة حتى لا يتشتت محور البحث هنا و هو وجود "اله"

لاشك ان مراحل تخلق الجنين من المعجزات التي جاء ذكرها في القران الكريم
لكن استشهادي لم يكن من اجل الاعجاز وانما مثال للعلم الثابت المسلم به وانه لايتعارض مع الدين




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة


هلا اتيت بدليل على هذا اللقاء حتى نتناقش حول كلامه و مقصده
اللقاء مر عليه اكثرمن عام ولعلي احتاج الئ بعض الوقت لابحث عنه ؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة


بالنسبة للفيديو و العدد الذهبي، اول مرة اسمع بهذه المعلومات و لكن ارغب بالتأكد منها بالتفصيل مع العلم "اني الى الان لم ابحث بالتفصيل حتى احكم 100%" اني اراها مثيرة جدا و تشير الى وجود اله.

اليك الشريط باكمله

http://www.youtube.com/watch?v=hYkbhCD_9u8
وفيه اهم الاكتشافات العلمية في السنين القليلة الماضية في
مجال علم الفلك الفيزياء الكونتية الاحياء الجزئية الكيمياء



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة

افضل ان نثبت وجود اله ثم نتطرق الى صفاته اذ اني لا اؤمن يقينا بوجود اله حتى اضع صفات له

بنيت سؤالي علئ قولك انك تؤمن باله لاكن غير اله الاسلاميين
لاباس نؤجل هذه الئ حين اخر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous مشاهدة المشاركة

لا يوجد هناك شيء اسمه تقليد العلماء و انما يتبع العلماء بسبب وجود ادلة يضعونها، مثل انت عندما تذهب الى الطبيب و يعطيك دواء، انت هنا لا تقلد الطبيب و لكن تثق بكلامه بحكم تخصص و ان عنده ادلة علمية على ان الدواء هذا سيفيدك،
الادلة على تعدد الاكوان و ان الكون اتى من اللاشيء تعتبر قليلة او معدومة "حسب معرفتي" لذلك فهي لا تعتبر اكثر من فرضية لا اضعها كمشرع لي و لكن كاحتمال ينبغي اخذه بجدية كباقي الاحتمالات منها وجود اله
الذي يفرق بين الاتباع والتقليد هو الدليل
الاتباع يكون مع الدليل
ومن غير دليل لايسمئ اتباع وانما هو تقليد
فما الدليل ان الكون اتى من اللاشيء ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق نفسها ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق من العدم ؟
فان استطعت ان تاتي بدليل هذا يعني وجود الاله غير ضروري ولك ان تنفيه
واذا لم تستطيع ان تاتي بدليل فيلزمك ان تؤمن بالاله الذي خلق الكون من العدم !
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2013-06-02, 01:49 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

مرحبا,

هذه مدة طويلة لم اشارك فيها بمنتدى انصار السنة, احيي كل الاعضاء بكل مذاهبهم وايضا كل القائمين على اللمنتدى.

اللزميل ابوصهيب الشمري , هل يمكنني المشاركة في الموضوع ام انه حوار مخصص بينك وبين بوستيموس؟ علما انني شخص لاادري يرجح عدم وجود اللاله.

شكرا
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2013-06-02, 02:00 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
الحوار ثنائي
اما باقي الاعضاء فقد قاموا فقط المتابعة
و شكرا
اسف لم اقرا مشاركة الزميل عمر ايوب, ساكتفي بالمتابعة, وربما اشارك في شريط آخر,

تحياتي للجميع.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM
الكلب الاسود موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-24 03:18 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 موقع حراج   متجر فضة عيار 925 - كونتير فضة 
 محامي في الرياض   محامي بالرياض   محامي في الرياض  موثق   محامي في جدة   محامي في جدة   محامي السعودية   محامي في عمان الاردن   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   حب القطيف   خولة لفن الحياكة 
 دوت سبورت   كورة سيتي   بث مباشر مباريات اليوم   متجر لوحه ادوات صحية   توصيل ورد   نقل عفش   شركة تنظيف خزانات بجدة   سباك في دبي   شركة مكافحة حشرات   معلم جبس   نقل عفش   اشتراك كاسبر الرسمي 
 مسك العود الأصلي   جيلوفا   مكافحة حشرات بالدمام   شركة تنظيف منازل بالرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
متابعين تيك توك
شركة تنظيف خزانات بجدة ||  شركة الرائعون   شركة عزل خزانات   شركة عزل اسطح في الرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح شينكو   شركة عزل خزانات بجدة   شركة عزل خزانات في مكة   شركة عزل خزانات المياه بالطائف   شركة تنظيف مكيفات بجدة   شركة تنظيف بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بتبوك 
 شراء اثاث مستعمل بالرياض   تنسيق حدائق   شركة تنظيف في دبي   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
شركة تنظيف بجدة || شركة تنظيف بالبخار بجدة || شركة مكافحة حشرات بجدة
 شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت 
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض
 translation office for family visa 
 شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | مباشر مصر دوت نت | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd