="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الرد على ( ابو احمد الجزائري ) | الجدال في آيات الله | على المدعي البينة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2013-06-16, 12:19 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي الجدال في آيات الله

يقول الله عز وجل

الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


من الواضح أن الله توعد الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان من الله بالمقت ووصفهم بالكبر؟ فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان الذي آتاه الله لبعض الناس! ومن الواضح أنه لا يجوز الجدال في القرآن بغير هذا السلطان

سؤالي لمنكري السنة , ما هو هذا السلطان الذي جاء من عند الله ؟ وكيف تعلم أنه من عند الله؟ من الواضح أنه لا يجوز الخوض في القرآن الا بسلطان من الله؟ هل عندكم هذا السلطان؟ ما هو ؟ وكيف تعلمون أنه من عند الله؟ خصوصا أنكم تجادلون في كتاب الله ؟ فهاتوا سلطان الله الذي آتاكم

الله يتحدث عن القرآن وعن شئ آخر هو سلطان آتاه الله للناس ؟ فما هو هذا السلطان وكيف يعلم أنه من عند
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2013-06-16, 08:37 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
أردت أن أضيف مشاركتي هنا لأن لها علافة بالموضوع ثم خشيت أن تكون خارجه وتشتت الموضوع الأصلي
أهلا بالأخ العباس
فقد إفتقدناك منذ خرجت للحج والحمد لله قد جِئتنا بالخير وندعوا الله بالعودة مرة آخرى .
فِعلاً كما قلت كلامك فى صُلب الموضوع ولا يُشتتهُ بل يؤيده .
[gdwl]إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/gdwl]
قد نكون أنتم أو نحنُ واقعين فيهِ مِن رؤسنا إلى أخمص آقدامنا ولا نشعر ؟؟
فلا بُد مِن الحيطة ومراجعة آنفسنا فإن الآمر جد غير هزيل !!
اقتباس:
فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان
لقد خانك التعبير والفِهم فى آن واحد ؟؟ فليس الأمر كما تقول نِهائياً ؟؟ إنظر
وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلَا تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُمْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا !!
فالسلطان هنا تعبير عن القوة وعن الحُكم ؟؟ ومن مظاهرهِ أنهُ منزل مِن عِند الله ؟؟
وليس مِن المنطق والعدل والكياسة أن تُكرروا الخطأ مرتين ؟؟ ففى المرة الأول أخطأتم ؟؟ وصِدقاً ليس هذا خطأكم أنتم اليوم ولكن خطأ ما كان قبلكم !!
حين قرروا فى تفسير الأية (أنزل عليك الكتاب والحِكمة ) وكانت الواو هى سبب النكسة فهى قد فصلت بين متغايرين ؟؟ الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السنّة !!
مع أن الواو فى الحقيقة هى واو عطف فعطفت الحِكمة على الكتاب والكتاب على الحِكمة !؟
ومن البديهات والمسلمات أن الكتاب هو حِكمة الله وحِكمة الله هى الكتاب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
فهاهو الأمر يتكرر مرة ثانية مع أن التِكرار يُعلم الشطار إلا أن أتباع هذا المنهج مصرون تِكرار أخطاء علمائِهم !؟
[gdwl] وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [هود:96][/gdwl]
ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [المؤمنون:45]
قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ [إبراهيم:10
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ [الحج:71
أَمْ أَنْزَلْنَا عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا فَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِمَا كَانُوا بِهِ يُشْرِكُونَ [الروم:35]
فهل لِإحد له صِفة الكلام إلا الله والأنسان وتِلاوة الكتاب ؟؟

اقتباس:
فهاتوا سلطان الله الذي آتاكم
إن لم تفهم أن السلطان هو سُلطان كِتاب الله فليس لك حظ ياعباسى .
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2013-06-16, 09:40 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
أهلا بالأخ العباس
فقد إفتقدناك منذ خرجت للحج والحمد لله قد جِئتنا بالخير وندعوا الله بالعودة مرة آخرى .
فِعلاً كما قلت كلامك فى صُلب الموضوع ولا يُشتتهُ بل يؤيده .
[gdwl]إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/gdwl]
قد نكون أنتم أو نحنُ واقعين فيهِ مِن رؤسنا إلى أخمص آقدامنا ولا نشعر ؟؟
فالسلطان هنا تعبير عن القوة وعن الحُكم ؟؟ ومن مظاهرهِ أنهُ منزل مِن عِند الله ؟؟
وليس مِن المنطق والعدل والكياسة أن تُكرروا الخطأ مرتين ؟؟ ففى المرة الأول أخطأتم ؟؟ وصِدقاً ليس هذا خطأكم أنتم اليوم ولكن خطأ ما كان قبلكم !!
حين قرروا فى تفسير الأية (أنزل عليك الكتاب والحِكمة ) وكانت الواو هى سبب النكسة فهى قد فصلت بين متغايرين ؟؟ الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السنّة !!
مع أن الواو فى الحقيقة هى واو عطف فعطفت الحِكمة على الكتاب والكتاب على الحِكمة !؟
ومن البديهات والمسلمات أن الكتاب هو حِكمة الله وحِكمة الله هى الكتاب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ .
لا حول ولا قوة الا بالله يا دكتور. من الواضح أنك لا زلت في ضلالك القديم , تعلوك ظلمات بعضها فوق بعض. الأيات من سورة غافر ولكنك أبيت الا أن تشرق وتغرب. لا أدري لما أتيت بالآيات التي فيها كلمة سلطان. كان من الأسهل أن تأتي بالآية التي قبلها لكي يتبسين لك المعنى

وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّىٰ إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَٰلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ 34 الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ

فأهل مصر شكّوا في الوحي الذي جاء به يوسف عليه السلام عندما كان حيا وبعد أن مات قال هؤلاء المسرفون المرتابون أن الله لن يبعث الله رسولا آخر. والذين أسرفوا وارتابوا أخذوا يأولون كلام الله ويخوضون ويجادلون فيه. كما حملوه على غير مراد الله لأنهم لم يكن لهم علم من علم يوسف لكي يعرفوا مراد الله فأخذوا يضربون أخماسا في أسداس ويقولون بأرائهم التي ما أنزل الله بها من سلطان فاستحقوا غضب الله. كان الأجدر بهؤلاء أن لا يجادلوا في آيات الله بغير العلم الذي علمه الله ليوسف ويقبلوا بفهمه ولا يتكبروا عليه ولا يظن الواحد منهم أنه فلتة زمانه

أخليك تفكر في هذه الآية ونكمل الآية الثانية غدا ان شاء الله. وياريت تقرأها كما هي في المصحف, ولا تقرأها مع آية من سورة الأنبياء ,ثانية من سورة الفلق
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2013-06-17, 06:03 AM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

سيبك مِن
اقتباس:
لا حول ولا قوة الا بالله يا دكتور. من الواضح أنك لا زلت في ضلالك القديم
وسيبك مِن
اقتباس:
فأهل مصر شكّوا في الوحي
وسيبك
اقتباس:
ولكنك أبيت الا أن تشرق وتغرب.
وسيبك مِن
اقتباس:
, تعلوك ظلمات بعضها فوق بعض.
نحن نتكلم فى مقولتك التى قُلت فيها
اقتباس:
فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان
هذا هو الذى نتكلم فيهِ ؟؟ فقط !؟ مِين بقى اللى بِيشرق وبِيغرب أنت أم أنا ؟؟
أنت تقول أن القرآن لن يكون مقصوداً بهِ السلطان والسلطان لن يكون القرآن ؟؟ مِش هذا اللى إنت قُلتهُ ولا أنا بفترى عليك !!
مالنا تِدخلنا فى موضوع آخر وتقول
اقتباس:
فأهل مصر شكّوا في الوحي الذي جاء به يوسف عليه السلام عندما كان حيا وبعد أن مات قال هؤلاء المسرفون المرتابون أن الله لن يبعث الله رسولا آخر.
كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟
عرفنا ياأخ عباسى ما هو السلطان والثانى معروف للدنيا كلها اللى هو القرآن ؟؟
هذا صًلب ما إعترض عليهِ ؟؟ فلا تُغرد ولا تُغرب ولا تُشرق إنت ؟؟ مِش أنا .
لك تحياتى
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2013-06-17, 01:00 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟


كلام عجيب, الآيتان جائتا ضمن كلام مؤمن آل فرعون. كيف تفصل كلامه وتقول أن الآية الأولى ليست لها علاقة بالثانية. والآيات حوار بين فرعون وبين المؤمن اسمع للحوار فهذه الآيات في نسق واحد وموضوع واحد وقصة واحدة مترابطة. فكيف تأتي بآية منها وتقول أن ليست لها علاقة وهم يتحدثون مع بعض




وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ 28 يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَنْ يَنْصُرُنَا مِنْ بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءَنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ 29 ]وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ مِثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ 30 مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ 31 وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ 32 يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ 33 وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّىٰ إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَٰلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ 34 الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ 35 وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
أنت تقول أن القرآن لن يكون مقصوداً بهِ السلطان والسلطان لن يكون القرآن ؟؟ مِش هذا اللى إنت قُلتهُ ولا أنا بفترى عليك !!
عرفنا ياأخ عباسى ما هو السلطان والثانى معروف للدنيا كلها اللى هو القرآن ؟؟
سوف أعلمك ما هو السلطان لكن اصبر علي قليلا. الآبة الثانية التي ذكرتها انا هي قوله تعالى مخاطبا رسوله
فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ 55إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

تحمل نفس المعنى الذي أخبر به الله عن المصريين الذبن جادلوا في آيات الله من غير علم. والخطاب في هذه الآيات للرسول عن يتكلمون في القرآن بأهوائهم. واستعاضوا عن علم الرسول بآرائهم. ولاحظ أن في كلتي الحالتين ما دفع هؤلاء القوم الا الكبر أن يقبلوا كلام أنبيائهم.
أما السلطان في هذه الآيات البينات من سورة غافر فهو كلام الأنبياء "يوسف ومحمد " واذا أردت الدليل فأكمل قرآئتك لسورة لغافر تجد قوله تعالى


أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ


فالله يخاطب رسوله ولا تزال الآيات في هذه السورة تتحدث عن من يجادل في آيات الله بغير علم من رسوله ومن هؤلاء صنف رد كلام الله فكذبه وصنف آخر رد كلام رسول الله المبين للكتاب. ومنكري السنة من الصنف الثاني. اذ أنتم تزعمون أن الله بعث رسوله بالكتاب ولكن الآية صريحة أن هناك كتاب ,وأن هناك شيء آخر أرسل مع المرسلين. وأن هؤلاء الناس الذين يجادلون في كتاب الله بغير علم من رسلهم انما يجادلون بغير علم ولا هدى من الله . فمن كذب بكلام الرسل ليس له سلطان يستطيع به أن يجادل في كلام الله
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2013-06-17, 01:56 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,532
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟
دكتور انت بقولك هذه الجملة وقعت في خطاين
الاول انت جئت في المشاركة التي سبقتها بعدة ايات من سور اخرى لتبين لنا المقصود ب (( السلطان )) فقلت :
اقتباس:
ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [المؤمنون:45]
قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ [إبراهيم:10
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ [الحج:71
أَمْ أَنْزَلْنَا عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا فَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِمَا كَانُوا بِهِ يُشْرِكُونَ [الروم:35]
فهل لِإحد له صِفة الكلام إلا الله والأنسان وتِلاوة الكتاب ؟؟
فكيف ترفض تفسير الاية من سياقها و تفسرها حسب سياقات اخرى لسور اخرى ؟؟؟

ثانيا : انه بجملتك تلك تطعن بنفسك في القران لانه اذا كانت الاية موضوع البحث لا علاقة لها بالاية التي قبلها و لا علاقة لها بالسياق ، فان هذه الاية ليست في مكانها و منه فانك اثبت _ كلام الشيعة_ بان هناك مجموعة من الايات تم تغيير مكانها
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2013-06-17, 02:34 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ العزيز العباسي
أولا حمدا لله على سلامة العودة

ثانيا قرأت مداخلتك رقم [81] في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) والتي أحلتنا فيها لموضوع جديد تحت عنوان (الجدال في آيات الله)
وتصورت طبقا لقولك إن هذا الموضوع له علاقة بموضوع الأستاذ عمر أيوب،،، ولكنني لم أستطع الوقوف على أية علاقة بين ما ذكرته من آيتي سورة غافر، وبين موضوع الأستاذ عمر أيوب.

الموضوع الأصلي يا صديقي العزيز يتلخص في إن الأستاذ عمر أيوب يقول :
كما إن إثبات أن القرآن الكريم "وحي" من عند الله، قد جاء عن طريق براهين من كتاب الله نفسه.
فإنه من العدل أن نثبت أن السنة وحيا أيضا من عند الله عن طريق براهين من الأحاديث نفسها.
ولكن الأستاذ عمر أيوب نسي إنه يتحدث لمنكري الأحاديث فكيف يصدقون براهين الأحاديث

لذلك :
طلبت من الأستاذ عمر أن تنقلب المناظرة إلي إثبات صحة المصادر التي سنأخذ عنها البراهين حتى نكون على بينة من أمرنا أثناء الحوار ، فطلبت :
أولا : بإثبات أن القرآن الكريم هو نفسه من عند الله،،،،
ثانيا : إثبات أن الأحاديث هي أقوال رسول الله

أنا قمت بإثبات أن القرآن هو كلام الله بأدلة وبراهين قطعية الثبوت
ولكن الأستاذ عمر أيوب للأسف لم يستطيع أن يثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله

لذلك أرجوك يا أخي الكريم أن تقرأ الموضوع الأصلي بتركيز شديد ، فربما يتحول موضوعك هذا إلي بحث علمي نحتاج إليه
أما إذا كان موضوعك ليس له علاقة بموضوع السيد عمر أيوب, فيجب أن تشير إلي هذا ، حتي نبدأ مداخلتنا على أساس سؤالك الذي تسأل .

تحياتي ، وتقبل الله منكم،،،،،،
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2013-06-17, 02:53 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,532
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

بعد اذنك اخي العباسي هناك مغالطات قالها الاخ الاستاذ يوسف
فموضوعي كان بسيط جدا اي ان يثبتوا لي ان القران وحي لاثبت بنفس دليلهم ان السنة وحي ، لكنهم معشر منكري السنة برهنوا على ان القران وحي بدليل اياته فبرهنت على ان السنة وحي بدليل احاديثها
لكنهم قالوا لا يجوز ان يجوز شهادة السنة لنفسها و بهذا طعنوا في دليلهم لانه لا تجوز شهادة القران لنفسه
اقتباس:
ولكن الأستاذ عمر أيوب للأسف لم يستطيع أن يثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله
هذا لانكم لم تقدموا اي دليل يثبت ان القران وحي لاستدل بنفس برهانكم الذي سلمتم به على ان السنة وحي
اي ان المشكل فيكم ، ماذا افعل لكم اذا لم تستطيعوا اثبات ان القران وحي ، و لو كنت مكانكم لما تبجحت بانني منكر للسنة في حين اعجز عن اثبات ان القران وحي

كفاكم مغالطات و تشويش على القارئ و ارجوا من شيوفنا احترام موضوع الاخ العباسي و من عنده اي اعتراض على موضوعي او عنده دليل يقدمه على ان القران وحي فل يقدمه هنا
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913

و شكرا على تفهمكم
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2013-06-17, 04:22 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

أستاذ عمر أيوب،، الأستاذ العباسي
الأخ عمر يقول :
[gdwl]بعد اذنك اخي العباسي هناك مغالطات قالها الاخ الاستاذ يوسف
فموضوعي كان بسيط جدا اي ان يثبتوا لي ان القران وحي لاثبت بنفس دليلهم ان السنة وحي ، لكنهم معشر منكري السنة برهنوا على ان القران وحي بدليل اياته فبرهنت على ان السنة وحي بدليل احاديثها
لكنهم قالوا لا يجوز ان يجوز شهادة السنة لنفسها و بهذا طعنوا في دليلهم لانه لا تجوز شهادة القران لنفسه

[/gdwl]
ما تقوله جانبه الصواب يا أخي الكريم، فأنا لم أثبت إن القرآن هو كلام الله عن طريق آيات القرآن ولكنى استخدمت الدليل العقلي ، وأعتقد إن المداخلة رقم (49) في موضوعك (ضيوفنا منكري السنة) تصف بالضبط كيف استخدمت آليات عمل القلب في البرهان العقلي، أنا قلت إن آيات الآفاق والأنفس هي خير دليل على إن القرآن هو كتاب الله

سيدنا إبراهيم رأي أولا الكوكب فقال هذا ربي،،،،،إذا أستخدم أول آلية من آليات عمل القلب وهي النظر،،،
فلما جاءه وحي الله تعالى بأن كل ما رآه هو من صنع الله،،، ووضع الله تعالى الأدلة على ذلك ، صدقه سيدنا إبراهيم ، وكان هذا التصديق بسبب استخدام آلية التعقل والتدبر وهي آخر آليات عمل القلب.
إنني استخدمت آلية النظر في الكون، ووجدت إن كل ما رأيته في هذا الكون جاء في القرآن
ولذلك عندما وضع الله تعالى دليله الذي لا يقبل الشك وهو "صفات" كل ما أراه في الكون داخل كتاب وأجده مطابقا لكل ما أشاهده، فلابد أن أصدق إن هذا القرآن هو من عند الله، ثم يؤكد الله تعالى إن هذا الكتاب الذي وضع فيه تفصيلات الكون هو كتاب الله بدليل لا يقبل الشك وهو عدم وجود كتاب آخر يحمل هذه الصفات ، وعندما إستخدمت دليل العقل فلم أجد بالفعل أي كتاب يخالف هذا الكتاب بل ولم أجد إنسان واحد فقط يدعي إن هذا الكتاب هو كتابه ، وليس كتاب الله ، إذا فقد ثبت في يقينى إن هذا هو كتاب الله
لذلك عندما يقول الله تعالى إن هذا الكتاب وحي،،، فلابد أن أصدقه

من العدل يا أستاذ عمر أن تثبت أنت أيضا أن الأحاديث هي كلام الرسول ، عن طريق الأدلة القطعية الثبوت ، حتى لو بأدلة من الأحاديث نفسها
فمثلا أن تقول أن هناك حديث يقول إن هذا الكتاب – وليكن البخاري – هو كتاب أحاديث رسول الله وليس فيه اختلاف ، وليس هناك كتب أخري تحمل الأحاديث ، وإن جميع الأحاديث التي جاءت بهذا الكتاب هي مرفوعة إلي رسول الله .
وعندما نثبت هذا سنعرف إن هذا الكتاب هو كتاب رسول الله الذي لا يقبل الشك، فنعترف أن الأحاديث وحيا من عند الله بدلالة الأحاديث نفسها .
وإلا فعلينا أن نصدق كل واحد يأتي بكتاب ملفق ويقول إن هذا الكتاب هو كتاب رسول الله، أو نقول كما قلت لك سابقا ولم ترد على هذه المقولة إن بأسلوبك في البحث يجب علينا أن نصدق أن المسيح تم صلبه، لأن أدلتهم على الصلب جاءت من كتبهم

أما قولك :
[gdwl]و ارجوا من شيوفنا احترام موضوع الاخ العباسي و من عنده اي اعتراض على موضوعي او عنده دليل يقدمه على ان القران وحي فل يقدمه هنا[/gdwl]
يا أخي الكريم إن الأخ العباسى هو الذي قال إن هذا الموضوع مرتبط بموضوعك ، ولذلك وضع اللنك الخاص في هذا الموضوع داخل رده على موضوعك مما يفهم منه إن الموضوعين مرتبطين
أما عدم ردي على موضوعك فكان بسبب إنسحابي كما قلت ذلك في آخر مداخله كتبتها بسبب تشتيت الحوار، وعد الأخذ بمتطلبات البحث العلمي. راجع ردودي جيدا يا أستاذ عمر، لأني أعتقد إن مداخلاتك الكثيرة لا تجعلك تقرأ بتركيز.
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2013-06-18, 12:25 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,532
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
سيدنا إبراهيم رأي أولا الكوكب فقال هذا ربي،،،،،إذا أستخدم أول آلية من آليات عمل القلب وهي النظر،،،
فلما جاءه وحي الله تعالى بأن كل ما رآه هو من صنع الله،،، ووضع الله تعالى الأدلة على ذلك ، صدقه سيدنا إبراهيم ، وكان هذا التصديق بسبب استخدام آلية التعقل والتدبر وهي آخر آليات عمل القلب.
إنني استخدمت آلية النظر في الكون، ووجدت إن كل ما رأيته في هذا الكون جاء في القرآن
ولذلك عندما وضع الله تعالى دليله الذي لا يقبل الشك وهو "صفات" كل ما أراه في الكون داخل كتاب وأجده مطابقا لكل ما أشاهده، فلابد أن أصدق إن هذا القرآن هو من عند الله، ثم يؤكد الله تعالى إن هذا الكتاب الذي وضع فيه تفصيلات الكون هو كتاب الله بدليل لا يقبل الشك وهو عدم وجود كتاب آخر يحمل هذه الصفات ، وعندما إستخدمت دليل العقل فلم أجد بالفعل أي كتاب يخالف هذا الكتاب بل ولم أجد إنسان واحد فقط يدعي إن هذا الكتاب هو كتابه ، وليس كتاب الله ، إذا فقد ثبت في يقينى إن هذا هو كتاب الله
لذلك عندما يقول الله تعالى إن هذا الكتاب وحي،،، فلابد أن أصدقه
الاستاذ يوسف اذا كنت تقصد الاعجاز العلمي في الكون الموجود في القران فهناك ايضا اعجاز علمي في الكون موجود في السنة
اما بخصوص الشمس و القمر فارجع الى مخطوطات اليونانيين القدامي
فلو كان دليلك هو الاعجاز العلمي فهذا موجود في السنة
اقتباس:
أما عدم ردي على موضوعك فكان بسبب إنسحابي كما قلت ذلك في آخر مداخله كتبتها بسبب تشتيت الحوار، وعد الأخذ بمتطلبات البحث العلمي. راجع ردودي جيدا يا أستاذ عمر، لأني أعتقد إن مداخلاتك الكثيرة لا تجعلك تقرأ بتركيز.
بالعكس لم يكن هناك اي تشتيت للموضوع و لا كثرة المداخلات فقط كنت احاور انا و الشيخ غريب من جهة و انت و الدكتور حسن عمر من جهة اخرى

الان اطلب منك و من كل محاور عدم تشتيت هذا الموضوع و من عنده اي مداخلة بخصوص موضوعي فقد وضعت الرابط له الرابط
و اي مشاركة هنا خارج الموضوع ستحرر و شكرا لتفهمكم
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: الجدال في آيات الله
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
أبو هند الحجام معاوية فهمي السير والتاريخ وتراجم الأعلام 0 2020-03-19 07:33 PM
لماذا سورة المجادلة هى السورة الوحيدة فى القرآن التى بكل آية من آياتها اسم الله ؟؟ memain الإعجاز فى القرآن والسنة 12 2019-10-17 10:21 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| تنسيق حدائق ||| اكواد فري فاير 2021 ||| معارض / مؤتمرات / فعاليات / ترفيه / تسويق ||| نشر سناب - اضافات سناب ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| الدراسة في تركيا ||| رحلات سياحية في اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| شات العراق - دردشة عراقية ||| ستار الجنابي ||| افضل شركة نقل عفش بجدة ||| تنظيف مكيفات ببريدة ||| أفضل قوالب ووردبريس عربية ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء الاثاث المستعمل بجدة ||| Learn Quran Online ||| مقالاتي ||| نقل عفش ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح تلفونات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd