ابو الياس تعال اثبت لنا انك ابن شرعي

[عمر ايوب]

ساوضح لك لو سالتني هل انا ابن شرعي ساقول لك نعم فوالدي متزوجين و الدليل حسب منهجي هو ((عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن رسول الله :(لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وما كان من نكاح غير ذلك فهو باطل) )) فوالدي تزوجا و الدليل هو حضور الولي و شاهدين على زواجهما
اثبت لي ان والديك متزوجين حسب منهجك ( القران ) ، و الا فانت ابن غير شرعي

[أبو جهاد الأنصاري]

وفقكما الله إلى الحق. آمين

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وفقكما الله إلى الحق. آمين

يا رب و اياك شيخي الحبيب
و هذه ضريبة من يتعدى على علمائنا و رموزنا

[عمر ايوب]

يرفع

[أبو إلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ساوضح لك لو سالتني هل انا ابن شرعي ساقول لك نعم فوالدي متزوجين و الدليل حسب منهجي هو ((عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن رسول الله :(لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وما كان من نكاح غير ذلك فهو باطل) )) فوالدي تزوجا و الدليل هو حضور الولي و شاهدين على زواجهما
اثبت لي ان والديك متزوجين حسب منهجك ( القران ) ، و الا فانت ابن غير شرعي

الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى
السلام عليكم ورحمة الله جميعا

يعني لم يبق لك سيد عمر إلا هذه الطريقة للدفاع عن أحبارك وأربابك الذين يشرعون لك في الدين ما لم يأذن به الله تعالى! لا مشكل فتحت موضوع جيد إنشاء الله والجميع سيستفيد وكما العادة ستهزمون وتولون الدبر أمام كلام الله تعالى :)

أولا سيد عمر كلام أبي موسى الأشعري الذي أنت تؤمن به عوضا عن كلام الله تعالى يخالف كلام الله تعالى القرآن الكريم! لأنه وببساطة لا يذكر العقد الذي يحصن المرأة، الذي هو أساس النكاح في كتاب الله تعالى!

النكاح أو الزواج في كتاب الله تعالى يجب أن يستوفي الشروط التالية :

أولا) إذن الأهل الذي هو شرط زواج ملكات اليمين فما بالك بالحرائر :

4:25
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

ثانيا) العقد المكتوب الذي يحتوي حقوق المرأة عند الطلاق وممتلكاتها ... إلخ

2:237
وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

ثالثا) الأجر أو مايسمى الآن بالمهر إلا أن تسمح المرأة في حقها

4:4
وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا

4:25
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

إذن مما سبق، فوالدي تزوج والدتي بإذن جدي الذي كان يعيش معنا في نفس البيت، وقد أخذت والدتي المهر، كما أن عقد الزواج الذي يحصن والدتي موجود! إذن حسب منهجي كتاب الله تعالى فقط فأنا إبن شرعي والحمد لله :)

بالنسبة لك تقول لي أن والديك تزوجا بحضور الولي وشاهدين! جميل

أين العقد (عقدة النكاح) التي تحصن والدتك وأين المهر؟

[عمر ايوب]

ا) إذن الأهل الذي هو شرط زواج ملكات اليمين فما بالك بالحرائر :

4:25
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

لما يسالني احدهم عن نفسي ساقول له انا ابن شرعي و الدليل ((عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن رسول الله :(لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وما كان من نكاح غير ذلك فهو باطل) ))
اما الاية فلم تاتي بجديد فهي لم تحدد الشهود و حتى اذن الولي لم تحدده في الزواج

ثانيا) العقد المكتوب الذي يحتوي حقوق المرأة عند الطلاق وممتلكاتها ... إلخ

2:237
وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

لو كان المقصود هو العقد المكتوب لكان قال ( الذي بيده عقد النكاح ) و لكنه قال ( الذي بيده عقدة النكاح ) و هكذا يسقط استدلالك ، فالذي بيده عقدة النكاح هو الزوج لانه هو الذي بيده ان يطلق ( فمت بغيضك )

ثالثا) الأجر أو مايسمى الآن بالمهر إلا أن تسمح المرأة في حقها

4:4
وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا

4:25
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

حتى من يزني فهو يدفع للتي زنى بها ثمنا
فالمهر ليس بدليل على انهما تزوجا و مع ذلك ففي منهجي تجد الدليل على المهر و دليلي هو الاية ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ) ارايت كيف ان منهجي متكامل

إذن مما سبق، فوالدي تزوج والدتي بإذن جدي الذي كان يعيش معنا في نفس البيت، وقد أخذت والدتي المهر، كما أن عقد الزواج الذي يحصن والدتي موجود! إذن حسب منهجي كتاب الله تعالى فقط فأنا إبن شرعي والحمد لله :)

1_ المهر ليس بدليل و مع ذلك ففي منهجي تجد الدليل على المهر و دليلي هو الاية ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ) ارايت كيف منهجي متكامل
2_الاية التي اعطيتها كدليل على وجود العقد لم نجد فيها ما يدل وجود العقد مكتوب او شفهي عند الزواج
و من (1) و (2) نستنتج انك لازلت ابن زنا

أين العقد (عقدة النكاح) التي تحصن والدتك وأين المهر؟

اين هو العقد في منهجك ؟؟ لا يوجد ، اذن فليس من حقك ان تلزمني بان اتيك بشيء لا يوجد عندك
حسب منجي يوجد شهود و ولي امر اما المهر فليس بدليل و قد بينت هذا و مع ذلك قدمت لك اعلاه دليل المهر و ساعيده لك (( ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ))
و حسب منهجك فلا يوجد شهود و ولي امر و لا عقد نكاح

الخلاصة :
حسب منهجي يوجد : ولي الامر و شاهدين و المهر
حسب منهجك : لا يوجد لا عقد و لا ولي امر و لا شاهدين ، لا يوجد الا المهر و المهر ليس بدليل
و عليه فانك لازلت ابن زنا

[أبو إلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لما يسالني احدهم عن نفسي ساقول له انا ابن شرعي و الدليل ((عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن رسول الله :(لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وما كان من نكاح غير ذلك فهو باطل) ))
اما الاية فلم تاتي بجديد فهي لم تحدد الشهود و حتى اذن الولي لم تحدده في الزواج

أبو موسى الأشعري حبر من الأحبار شرع لك في الدين ما لم ينزل به الله سلطانا!
وحاشا أن يضاهي كلامه كلا الله تعالى!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لو كان المقصود هو العقد المكتوب لكان قال ( الذي بيده عقد النكاح ) و لكنه قال ( الذي بيده عقدة النكاح ) و هكذا يسقط استدلالك ، فالذي بيده عقدة النكاح هو الزوج لانه هو الذي بيده ان يطلق ( فمت بغيضك )

لا العقدة مكتوبة لأنها تنص على الفريضة التي فرضها الزوج على نفسه لزوجته :

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

والذي بيده عقدة النكاح هو من يكلف بتسجيل العقود يعني القضاء، فإذا مات الشاهدان كيف سنعرف الفريضة التي فرضها الزوج على نفسه! تماما كما في الدين!

ومن سيموت بغيضه هو أنت :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

حتى من يزني فهو يدفع للتي زنى بها ثمنا
فالمهر ليس بدليل على انهما تزوجا و مع ذلك ففي منهجي تجد الدليل على المهر و دليلي هو الاية ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ) ارايت كيف ان منهجي متكامل
1_ المهر ليس بدليل و مع ذلك ففي منهجي تجد الدليل على المهر و دليلي هو الاية ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ) ارايت كيف منهجي متكامل

المهر ليس هو الزواج، الزواج لا يتم إلا بعقد مكتوب يحصن المرأة عند الطلاق يفرض على الرجل إعطائها ما فرض لها عن الزواج، والمهر شرط من شروط الزواج لا غير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

2_الاية التي اعطيتها كدليل على وجود العقد لم نجد فيها ما يدل وجود العقد مكتوب او شفهي عند الزواج

كلا نجد فيها ما يدل على ذلك، وهو نصف الفريضة، كيف سنعرف ما هو نصف الفريضة إذا مات الشاهدان؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و من (1) و (2) نستنتج انك لازلت ابن زنا
اين هو العقد في منهجك ؟؟ لا يوجد ، اذن فليس من حقك ان تلزمني بان اتيك بشيء لا يوجد عندك

إبن الزنا هو أنت الذي لا تملك أمك عقدا ينص على ما لها من حقوق عند الطلاق!
بالدارجة ولد قحبة (حتى تعترف بالعقد) uعندها سأسحب كلامي!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

حسب منجي يوجد شهود و ولي امر اما المهر فليس بدليل و قد بينت هذا و مع ذلك قدمت لك اعلاه دليل المهر و ساعيده لك (( ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة فإن طبن لكم عن شيء منه نفسا فكلوه هنيئا مريئا ))
و حسب منهجك فلا يوجد شهود و ولي امر و لا عقد نكاح

حسب كلام الله تعالى : يجب إذن الأهل، يجب المهر، ويجب العقدة التي تنص على حقوق المرأة وتحصنها! غير ذالك فهو زنا وأنت إبن زنا إن لم تعترف به :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الخلاصة :
حسب منهجي يوجد : ولي الامر و شاهدين و المهر
حسب منهجك : لا يوجد لا عقد و لا ولي امر و لا شاهدين ، لا يوجد الا المهر و المهر ليس بدليل

حسب دين الله تعالى يوجد عقد ومهر وإذن الأهل.
وحسب منحج أربابك يوجد ولي أمر وشاهدين ومهر وهذا في نظري زنا لأنه لا يوجد ما يحصن أمك في حال مات الشاهدين!

يعني بالمختصر المفيد أنت إبن زنا إلى أن تعترف بعقد النكاك :)

[عمر ايوب]

أبو موسى الأشعري حبر من الأحبار شرع لك في الدين ما لم ينزل به الله سلطانا!
وحاشا أن يضاهي كلامه كلا الله تعالى!

من يحاورك هو انا فدع عنك من غاب ، و كفاك ترنحا اه نسيت ان السب من شيم الفاشلين

لا العقدة مكتوبة لأنها تنص على الفريضة التي فرضها الزوج على نفسه لزوجته :

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

والذي بيده عقدة النكاح هو من يكلف بتسجيل العقود يعني القضاء، فإذا مات الشاهدان كيف سنعرف الفريضة التي فرضها الزوج على نفسه! تماما كما في الدين!

ومن سيموت بغيضه هو أنت :)

1_ الاية تقول ان لو طلق الزوج زوجته قبل ان يمسها فلها نصف الفريضة الا اذا عفت فانه يحتفض بها كاملة او يعفي هو اي الزوج / الذي بيده عقدة النكاح لو عفى فلها كل الفريضة
و كما سبق و بين فان الاية لم تذكر العقد بل قالت العقدة و هذا يسقط ادعائك
و هنا اسالك : ما دخل من يسجل العقود في ان يعفو ؟؟؟ فالذي سيسجل ليس له دخل في ان يعفو او لا لان الامر لا يهمه
2_ اما قولك ان ماتا الشاهدين فكيف سنعرف ، فلو انتبهت لبداية الاية لوجدتها تقول ( وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُن ) فالاية تتكلم عن الطلاق في بداية الزواج اي قبل ان يتم المس
كما سازيدك من الشعر بيتا يا جميل ففي نهاية الاية نجد قوله تعالى (( وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) فالله يقول لهم اعفوا فان العفو اقرب للتقوى ، و الاهم انه يقول لهم ( لا تنسوا الفضل بينكم )اي عفت هي او عفى هو فهذا فضل ، فلو كان هناك عقد لما كان ذكرهم بالفضل بينهم لانه لو يوجد عقد فانه سيلزم كلا الطرفين
وعليه فحتى لو مات الشهود فلا ضرر
3_ و كما سبق و قلت لك (( لو كان المقصود هو العقد المكتوب لكان قال ( الذي بيده عقد النكاح ) و لكنه قال ( الذي بيده عقدة النكاح ) و هكذا يسقط استدلالك ، فالذي بيده عقدة النكاح هو الزوج لانه هو الذي بيده ان يطلق ( فمت بغيضك ) ))

المهر ليس هو الزواج، الزواج لا يتم إلا بعقد مكتوب يحصن المرأة عند الطلاق يفرض على الرجل إعطائها ما فرض لها عن الزواج، والمهر شرط من شروط الزواج لا غير.

اثبت اولا العقد

كلا نجد فيها ما يدل على ذلك، وهو نصف الفريضة، كيف سنعرف ما هو نصف الفريضة إذا مات الشاهدان؟

سبق و رديت عليه

إبن الزنا هو أنت الذي لا تملك أمك عقدا ينص على ما لها من حقوق عند الطلاق!
بالدارجة ولد قحبة (حتى تعترف بالعقد) uعندها سأسحب كلامي!

نسيت امرا و هو انني اومن بالقران و السنة و عليه فلو اثبت انت العقد فانا اومن بالقران و عليه فانا ابن شرعي و ان لم ثتبت فانا ابن شرعي بوجود الولي و الشاهدين
اما انت فتومن فقط بالقران و عليه فاما ان ثتبت العقد او انت ابن ....( لن انزل لمستواك )

حسب كلام الله تعالى : يجب إذن الأهل، يجب المهر، ويجب العقدة التي تنص على حقوق المرأة وتحصنها! غير ذالك فهو زنا وأنت إبن زنا إن لم تعترف به :)

عليك ان ثتبت العقد فلو اثبته فانا اومن بالاثنين ( الكتاب و السنة ) و ان لم تببته فانت وحدك ابن زنا ، اما انا فعندي الولي و الشهود

حسب دين الله تعالى يوجد عقد ومهر وإذن الأهل.

دليل

وحسب منحج أربابك يوجد ولي أمر وشاهدين ومهر وهذا في نظري زنا لأنه لا يوجد ما يحصن أمك في حال مات الشاهدين!

يعني بالمختصر المفيد أنت إبن زنا إلى أن تعترف بعقد النكاك :)

راجع الرد اعلاه

الخلاصة :
حسب منهجي يوجد : ولي الامر و شاهدين و المهر
حسب منهجك : لا يوجد لا عقد و لا ولي امر و لا شاهدين ، لا يوجد الا المهر و المهر ليس بدليل
و عليه فانك لازلت ابن زنا

[أبو إلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

من يحاورك هو انا فدع عنك من غاب ، و كفاك ترنحا اه نسيت ان السب من شيم الفاشلين

إذن تعترف أنك فاشل بفتحك لهذا الموضوع لشتمي جميل جدا بداية مشجعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

1_ الاية تقول ان لو طلق الزوج زوجته قبل ان يمسها فلها نصف الفريضة الا اذا عفت فانه يحتفض بها كاملة او يعفي هو اي الزوج / الذي بيده عقدة النكاح لو عفى فلها كل الفريضة
و كما سبق و بين فان الاية لم تذكر العقد بل قالت العقدة و هذا يسقط ادعائك
و هنا اسالك : ما دخل من يسجل العقود في ان يعفو ؟؟؟ فالذي سيسجل ليس له دخل في ان يعفو او لا لان الامر لا يهمه
2_ اما قولك ان ماتا الشاهدين فكيف سنعرف ، فلو انتبهت لبداية الاية لوجدتها تقول ( وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُن ) فالاية تتكلم عن الطلاق في بداية الزواج اي قبل ان يتم المس
كما سازيدك من الشعر بيتا يا جميل ففي نهاية الاية نجد قوله تعالى (( وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) فالله يقول لهم اعفوا فان العفو اقرب للتقوى ، و الاهم انه يقول لهم ( لا تنسوا الفضل بينكم )اي عفت هي او عفى هو فهذا فضل ، فلو كان هناك عقد لما كان ذكرهم بالفضل بينهم لانه لو يوجد عقد فانه سيلزم كلا الطرفين
وعليه فحتى لو مات الشهود فلا ضرر
3_ و كما سبق و قلت لك (( لو كان المقصود هو العقد المكتوب لكان قال ( الذي بيده عقد النكاح ) و لكنه قال ( الذي بيده عقدة النكاح ) و هكذا يسقط استدلالك ، فالذي بيده عقدة النكاح هو الزوج لانه هو الذي بيده ان يطلق ( فمت بغيضك ) ))
اثبت اولا العقد

العقدة هي العقد شئت أم أبيت، لأنها تنص على مافرضه الزوج على نفسه لزوجته وهذا يعد دينا في رقبته وكل دين يجب أن يكتب يا نجيب.
الآية تقول :

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

1) إِلاَّ أَن يَعْفُونَ : تسمح في حقها
2) يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ : يعفو الذي يسجل العقد أي الحاكم لأي سبب كان رغم أنفها (يسمى حكما)
3) وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى : تعني أن الرجل إذا عفى وأعطى المرأة الفرض كاملا هو أقرب للتقوى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

سبق و رديت عليه
نسيت امرا و هو انني اومن بالقران و السنة و عليه فلو اثبت انت العقد فانا اومن بالقران و عليه فانا ابن شرعي و ان لم ثتبت فانا ابن شرعي بوجود الولي و الشاهدين
اما انت فتومن فقط بالقران و عليه فاما ان ثتبت العقد او انت ابن ....( لن انزل لمستواك )

لا أنت جرأتك على كتاب الله تعالى فاقة عتات الملاحدة :) فلا تتشدق بأنك تؤمن بالقرآن.
وبدون العقد المكتوب لا تستطيع أمك أن تتبث أنها زوجة أبيك ولا تستطيع أن تثبت أنها ولدتك في الحلال!

كيف؟

إذا مات الشاهدان من سيثبت أن أمك تزوجة أباك؟ من سيثبت مقدار الفرض الذي يجب على أبيك تسديده...؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

عليك ان ثتبت العقد فلو اثبته فانا اومن بالاثنين ( الكتاب و السنة ) و ان لم تببته فانت وحدك ابن زنا ، اما انا فعندي الولي و الشهود
دليل
راجع الرد اعلاه

في العقد دين على الرجل للمرأة في حالة الطلاق (الفرض) وكل دين يجب أن يكتب كما أمر الله تعالى. هذا هو الدليل على أن العقد مكتوب.
أنا إذا قلت لي أثبت أن أباك تزوج بأمك، فسأخرج لك العقد مسجلا وعليه إمضاء أبي وأمي وعليه تاريخ زواجهما، أما أنت فلا دليل لديك! يعني لا تستطيع إثبات أن أمك تزوجة أباك يوم من الأيام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الخلاصة :
حسب منهجي يوجد : ولي الامر و شاهدين و المهر
حسب منهجك : لا يوجد لا عقد و لا ولي امر و لا شاهدين ، لا يوجد الا المهر و المهر ليس بدليل
و عليه فانك لازلت ابن زنا

منهجك يقنن الدعارة والعهر، إذا سافرة أمك برفقة أبيك وقررا الذهاب إلى فندق، من الذي سيثبت لصاحب الفندق أن أمك ليست (عاهرة) استأجرها أبوك لقضاء حاجته؟
كذالك أي عاهر يستطيع أن يستأجر عاهرة وإذا قبض عليهما فما عليه إلا أن يقول هذه زوجتي وإعطاء رقمي هاتف صديقين له يشهدان له بأنها زوجته وقضي الأمر!!!!!!!!!!

إذن حسب منهجك فلا تستطيع أمك أن تثبت أنها زوجة أبيك، ويستطيع من هب ودب أن يتهمها بالبغاء! وهذا تقنين للفاحشة!

بالنسبة لي في أي وقت تريد سأخرج لك العقد مسجلا تيتطيع التأكد منه بنفسك إن أردت بالذهاب للمحكمة وهذا يعدي أمي صفة المحصنة لأن حقوقها حصنة في كتاب مسجل!

إذن كيف ستثبت أن أباك تزوج فعلا بأمك وأنا ليست عاهرة في حال وفاة الشاهدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأعود لك لأعيد تربيتك مضطر الآن للذهاب.

[عمر ايوب]

إذن تعترف أنك فاشل بفتحك لهذا الموضوع لشتمي جميل جدا بداية مشجعة.

لا تقولني ما لم اقله
اما بخصوص الموضوع فدافع عن معتقداتك

العقدة هي العقد شئت أم أبيت، لأنها تنص على مافرضه الزوج على نفسه لزوجته وهذا يعد دينا في رقبته وكل دين يجب أن يكتب يا نجيب.

لما تحاول لي عنق النص
المهر يعطى ولا يدين لم اقرا اي اية تقول ان من اعطى شيء يجب ان يدونه ، و حتى المؤخر فالزوج من يعطيه و يحدده و لذلك الاية قالت ( اذا تداينتم ) و لم تقل ( اذا اعطيتم او تعاطيتم )

وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

1) إِلاَّ أَن يَعْفُونَ : تسمح في حقها
2) يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ : يعفو الذي يسجل العقد أي الحاكم لأي سبب كان رغم أنفها (يسمى حكما)
3) وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى : تعني أن الرجل إذا عفى وأعطى المرأة الفرض كاملا هو أقرب للتقوى.

1_ نعم صحيح
2_ كيف يعطيها الله حق في ان تعفو و يرجع و يقول لها يعفو الحاكم رغما عن انفك ، اين العدل ؟؟ ام ان الله غير عادل سبحانه و تعالى عما يصفون ؟؟
و انت للان لم تجب :(( ما دخل من يسجل العقود في ان يعفو ؟؟؟)) فلو افترضنا انها لم تعفو ، فليس من حق الذي يسجل العقد ان يرغمها على العفو ، و منه نستنتج ان المقصود ليس الذي يسجل العقد اذن لا وجود للعقد في الاية
3_( وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ) و هنا عقد الامر عليك فلو لم يعفو الذي يسجل الحكم و اراد الزوج ان يعفو ، فما العمل في هذه الحالة ؟؟
كما ان هذا الجزء من الاية موجه للذكر و الانثى معا فهو يخاطب الجمع ، فهو يقول ( من يعفو من الزوجين هو اقرب للتقوى )

الخلاصة : لا يوجد دليل على وجود عقد مكتوب

لا أنت جرأتك على كتاب الله تعالى فاقة عتات الملاحدة :) فلا تتشدق بأنك تؤمن بالقرآن.

اومن به رغما عن انفك

وبدون العقد المكتوب لا تستطيع أمك أن تتبث أنها زوجة أبيك ولا تستطيع أن تثبت أنها ولدتك في الحلال!

كيف؟

إذا مات الشاهدان من سيثبت أن أمك تزوجة أباك؟ من سيثبت مقدار الفرض الذي يجب على أبيك تسديده...؟

اهنئك هذه معك حق فيها ، و سؤالك عويص
لكن على حسب علمي سبق و قلت لك ان منهجي متكامل و هنا فقد لجمت نفسك
الاجابة :قال صلى الله عليه وسلم : (( أعلنوا النكاح )) و قال ايضا (( فصل ما بين الحلال والحرام الدف والصوت في النكاح )) و هنا لم يعد هناك فقط شاهدان بل الحي كله شاهد ، و ليس فقط الحي بل حتى الاحياء المجاورة ( و انت ادرى باعراس المغاربة ) و زد علي معرفة العائلة بالامر
الم اقل لك ان منهجي متكامل

في العقد دين على الرجل للمرأة في حالة الطلاق (الفرض) وكل دين يجب أن يكتب كما أمر الله تعالى. هذا هو الدليل على أن العقد مكتوب.

قال عز و جل ((يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه )) لاحظ الاية قالت تداينتم ، و طبعا القران دقيق في معانيه فهو قال ( تداينتم ) و لم يقل ((تعاطيتم )) و طبعا المهر معطاة و ليس بدين
و عليه فهذه الاية لن تنفعك

أنا إذا قلت لي أثبت أن أباك تزوج بأمك، فسأخرج لك العقد مسجلا وعليه إمضاء أبي وأمي وعليه تاريخ زواجهما، أما أنت فلا دليل لديك! يعني لا تستطيع إثبات أن أمك تزوجة أباك يوم من الأيام.

اثبت اولا وجود العقد و بعدها يكون لنا كلام اخر ، اما عن امي فباشهار الزواج علم الحي و الاحياء المجاورة و العائلة بزواجها

منهجك يقنن الدعارة والعهر، إذا سافرة أمك برفقة أبيك وقررا الذهاب إلى فندق، من الذي سيثبت لصاحب الفندق أن أمك ليست (عاهرة) استأجرها أبوك لقضاء حاجته؟
كذالك أي عاهر يستطيع أن يستأجر عاهرة وإذا قبض عليهما فما عليه إلا أن يقول هذه زوجتي وإعطاء رقمي هاتف صديقين له يشهدان له بأنها زوجته وقضي الأمر!!!!!!!!!!

يعني تركت الحي و الاحياء المجاورة و الاحباب و الاقارب تركت كل هؤلاء الذين نعيش معهم يومين و دهبت لعند صاحب الفندق ، يا سلام تفكر
و مع ذلك لما ثتبت وجود العقد في منهجك سابين لك كيف يثبتان لصاحب الفندق انهما متزوجان

إذن حسب منهجك فلا تستطيع أمك أن تثبت أنها زوجة أبيك، ويستطيع من هب ودب أن يتهمها بالبغاء! وهذا تقنين للفاحشة!

لا يا جميل من سيفعل هدا سنرفع عليه دعوة و سيشهد الحي و الاحياء المجاورة بان والداي _ حفظهما الله _ تزوجا و هناك شاهدين و اشهرى الزواج و بذلك من سيتهمهما سيكون له حساب عسير مع الشرطة

بالنسبة لي في أي وقت تريد سأخرج لك العقد مسجلا تيتطيع التأكد منه بنفسك إن أردت بالذهاب للمحكمة وهذا يعدي أمي صفة المحصنة لأن حقوقها حصنة في كتاب مسجل!

اثبت وجود العقد في القران

إذن كيف ستثبت أن أباك تزوج فعلا بأمك وأنا ليست عاهرة في حال وفاة الشاهدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال طرحته علي 4 مرات و اجبتك ، و لا باس ان نعيد لك الجواب (( قال رسول الله : (فصل ما بين الحلال والحرام الدف والصوت في النكاح ) و انت تعرف الاعراس المغربية فالحي و الاحياء المجاورة تعرف ان فلان تزوج فلانة و هذا فضلا عن الاحباب و الاقارب

سأعود لك لأعيد تربيتك مضطر الآن للذهاب.

يا بن ........ ( مع برائت ابويك منك )