="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« مهدي الشيعه نقمــــــه وأئمتهم جنسييـــــــــــــــــــــن | سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟ | حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2014-09-09, 07:08 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,946
هيثم القطان
افتراضي سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟





يقول جعفر الصادق رضي الله عنه (أعرضوا حديثنا على القرآن، فإن وافق القرآن فخذوا به وإن خالف القرآن، فاضربوا به عرض الحائط).

الرابط
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_230


وهنا رواية تدل على أن المعيار في أخذ الحديث ليست عدالة الراوي أو ثقتنا به .. ولكن المعيار هو أن كان الحديث له شاهد في القرآن نأخذ منه .

محمد بن يحيى، عن عبد الله بن محمد، عن علي بن الحكم، عن أبان بن عثمان عن عبد الله بن أبي يعفور، قال: وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

وهذه الرواية تدل على أن كل حديث مردود على كتاب الله .. ولم يحدد الإمام جعفر إن كان الحديث صادر من معصوم أو لا .. فلأصل أن كل حديث يرد إلى كتاب الله والسنة .

..عن عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن أيوب بن الحر قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف .

الرابط .

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_117

يعني لو أن حديث فيه أن الصحابة أرتدو .. فهذه الرواية لا توافق كتاب الله .. ولو في رواية ( اللهم ألعن صنمي قريش ) .. هذه الرواية لا توافق كتاب الله .. وأيضاً لو في رواية فيها أن الله في السماء . فهذه رواية توافق كتاب الله أليس كذلك ... وأيضاً خُمس المكاسب .. لا يوافق القرآن ..لأن الله يقول ( قل لا أسألكم عليه أجر ) .

السؤال الأول.. من الذي يحدد أن هذه الرواية توافق كتاب الله أو لا توافق كتاب الله .؟؟

السؤال الثاني .. هل كلام الأئمة تبيان للقرآن ؟؟ أي كلامهم واضح وبين؟؟
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2014-09-10, 04:42 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,946
هيثم القطان
افتراضي

يررررررررفع
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2014-09-10, 09:06 PM
بن السنُنّة بن السنُنّة غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-07-15
المشاركات: 145
بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة بن السنُنّة
افتراضي

معيار قوي ، فهل الشيعة يمشون حسب قول أمام حجة عليمه ؟ أم تراهم يقدسون الامامة شكلا ، ولكن يحكمون هواهم فعلا ؟
هل من شيعي نزيه فيجيب ؟
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2015-03-08, 09:28 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,384
فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه
افتراضي

يرفع
لعلنا نجد شيعيا لديه عقل وليس هوى
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2015-03-09, 03:36 PM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم



اخي هيثم الامام المعصوم هنا يريد ان يهدم مبدأ في قبول او رد الاحاديث وهو مبدأ سوف يشكل خطر على الدين فيما بعد وهذا المبدأ سوف اوضحة لك

قال الله تعالى ( {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }

لاحظ ان الله عز وجل في هذه الاية يتحدث عن متن الخبر وليس على سنده

فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه

ففي الرواية

ابن يعفور قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

هنا السائل يسأل عن الراوي ثقة او غير ثقة اي عن سند الرواية عن الامام المعصوم

فلو ترجمنا الرواية فسألنا الامام المعصوم

نقول: يا ابن رسول الله ان هناك كتب قسمت الرواة إلى ثقاة وغير ثقاة، فهل نأخذ برواية كلا القسمين أم بقسم الثقاة فقط ؟؟

فكان جواب الامام المعصوم : ان المقياس هو الشواهد القرانية والنبوية والتأريخية وهو مقياس عمل به اكبر علماء السنة وهو االالباني
فلا يوجد نص صريح بأن كل من عُرف بالفسق أو بالانحراف العقائدي لا تقبل روايته، بل النصوص العديدة على خلاف ذلك:
قال الإمام الصادق (ع) لمحمد بن مسلم : ( يا محمد ما جائك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جائك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ) البرهان ج1 ص73 .



أذن لا يجوز التعبد أو الاعتماد على شيء لم يصدر عن الرسول محمد (ص) وعن عترته الطاهرة (ع)، فلم يرد نص عنهم يحثون فيه على الرجوع إلى الكتب الرجالية وجعلها ميزاناً لقبول الرواية أو ردها، فالقول بكون كتب الرجال هي الحجة في قبول الأحاديث يحتاج إلى مؤمِّن شرعي، وقد روي عن أهل البيت (ع) بأن كل ما يصدر عن غيرهم فهو باطل والنجاة في التمسك فيما يصدر عنهم (ع):
عن محمد بن مسلم قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ( ليس عند أحد من الناس حق ولا صواب ولا أحد من الناس يقضي بقضاء حق إلا ما خرج منا أهل البيت وإذا تشعبت بهم الأمور كان الخطاء منهم والصواب من علي عليه السلام ) الكافي -ج 1 - ص 399.








هذا للتوضيح

اما جواب سؤالك الاول فهو بسيط لان المكلف بهذا المهمة هم رسول الله و اهل البيت ومن يعدهم العلماء وذوي الاختصاص ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )

وانا تناقشت معك في هذه القضية فقلت لك ان القران يقسم الى قسمين :

محكم يفسر نفسه بنفسه
ومتشابه وتفسيره منوط برسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اما سؤالك الثاني

فمن قال لك حديث الارتداد يعارض القران وكذلك الخمس ؟
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2015-03-09, 07:54 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,384
فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
اخي هيثم الامام المعصوم هنا يريد ان يهدم مبدأ في قبول او رد الاحاديث وهو مبدأ سوف يشكل خطر على الدين فيما بعد وهذا المبدأ سوف اوضحة لك

قال الله تعالى ( {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }

لاحظ ان الله عز وجل في هذه الاية يتحدث عن متن الخبر وليس على سنده

فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه
منتهى التناقض في إجابة من لا يعرف ماهو القرآن
((( يقول : إن الإمام يريد أن يهدم مبداء في قبول أو رد الأحاديث )))
ويكذب على الله
(((فيقول : لا حظ أن الله يتكلم عن متن الخبر وليس عن سنده )))
فمن هو الفاسق ,,,,,,,,,,,, المتن ,,, أم ,,, الراوي [ السند ]
أليس من جاء بالنباء هو الفاسق
هل هنا متن ,,,,, أم سند
وهو ما أقر به الرافضي
((( بقوله : نعم لو كان في الخبر راوي فاسق ... )))
إذا الكلام عن الراوي ,,,, وليس عن المتن

وهذا لأنه يعرف أن الشيعه لا يهتمون بالرواة ,,,, بدليل أنه لا يوجد عندهم توثق للرجال متفق عليه كمبداء بين علمائهم وفقهائهم

وأكبر دليل هو قول الرافضي
((( فإن كانت حق فخذوه وإن كانت باطل فردوه )))
فهل ترجي من وراء راوي فاسق خير وحق
عند الشيعه ممكن بل هو الأصل بحسب مبانيهم
رغم أن الله حذر ,,,, حذر ,,, من الأخذ من الفاسق


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه

ففي الرواية

ابن يعفور قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

هنا السائل يسأل عن الراوي ثقة او غير ثقة اي عن سند الرواية عن الامام المعصوم

فلو ترجمنا الرواية فسألنا الامام المعصوم

نقول: يا ابن رسول الله ان هناك كتب قسمت الرواة إلى ثقاة وغير ثقاة، فهل نأخذ برواية كلا القسمين أم بقسم الثقاة فقط ؟؟

فكان جواب الامام المعصوم : ان المقياس هو الشواهد القرانية والنبوية والتأريخية وهو مقياس عمل به اكبر علماء السنة وهو االالباني
فلا يوجد نص صريح بأن كل من عُرف بالفسق أو بالانحراف العقائدي لا تقبل روايته، بل النصوص العديدة على خلاف ذلك:
قال الإمام الصادق (ع) لمحمد بن مسلم : ( يا محمد ما جائك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جائك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ) البرهان ج1 ص73 .
وهل الفاسق سيأتيك بما يوافق القرآن
أم سيأتيك بما يخالف القرآن
لماذا
لكي يسبب الفتنه والخلاف
وهو ما حذر الله منه
قال الله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }
قال الله تعالى :
{ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ }
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2015-03-12, 08:20 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,946
هيثم القطان
افتراضي

اقتباس:
هذا للتوضيح

اما جواب سؤالك الاول فهو بسيط لان المكلف بهذا المهمة هم رسول الله و اهل البيت ومن يعدهم العلماء وذوي الاختصاص ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )

وانا تناقشت معك في هذه القضية فقلت لك ان القران يقسم الى قسمين :

محكم يفسر نفسه بنفسه
ومتشابه وتفسيره منوط برسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اما سؤالك الثاني

فمن قال لك حديث الارتداد يعارض القران وكذلك الخمس ؟

الموضوع ببساطة .


هل كلام النبي والإمام شارح للقرآن مبين له .. ؟؟ أي كلام واضح بين .

أنا أقول نعم شارح .. أنت ماذا تقول ...أو دينك الشيعي ماذا يقول .


الرد على قولك أن القرآن لا يعارض خمس .. أنا لم أقل الخمس .. أنا قلت خمس المكاسب .. وهل تصرف للفقيه ؟؟

القرآن جاء بخمس المغانم .
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2015-03-12, 09:14 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان مشاهدة المشاركة
الموضوع ببساطة .


هل كلام النبي والإمام شارح للقرآن مبين له .. ؟؟ أي كلام واضح بين .

أنا أقول نعم شارح .. أنت ماذا تقول ...أو دينك الشيعي ماذا يقول .


الرد على قولك أن القرآن لا يعارض خمس .. أنا لم أقل الخمس .. أنا قلت خمس المكاسب .. وهل تصرف للفقيه ؟؟

القرآن جاء بخمس المغانم .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اترك الله يجيب على سؤالك الاول



وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون


اما بخصوص الخمس


فكون القران جاء بخمس الغنائم فاقولك لك

1- لا يحتاج الحكم الشرعي الى دليل قطعي بل يكفي الدليل الظني المعتبر للوصول للحكم الشرعي .
2- نحن لا نتمسك فقط بالاية القرانية لاثبات وجوب الخمس في ارباح المكاسب بل هناك ادلة اخرى تشير الى ذلك .
3- اهل السنة انفسهم يؤيدون ذلك
أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .
فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .


اما حول وجوه صرف اموال الخمس للفقيه :

ان اختلاف الفقهاء في زمن الغيبة الكبرى في موارد صرف الخمس، لا يدل على وجود غموض في المسألة، ولكن هناك عدّة آراء فهمها الفقهاء من النصوص، وهذا الخلاف الفقهي كغيره من المسائل الفقهية الأخرى، لا يلزم على الإمام المهدي(عليه السلام) بيانه وابداء الرأي فيه.
فان بعض الفقهاء فهم أن الخمس هو حق شخصي (حيثية تعليلية) للإمام (عليه السلام) يجب المحافظة عليه، كما فهم ذلك الشيخ المفيد، وهذا أحد الآراء في المسألة، ولكن هناك رأي قوي يقول أنّ الخمس ليس ملكاً شخصياً للإمام، وإنما هو لمنصب الإمامة (حيثية تقييدية)، أي أنه يستحق بسبب المنصب الالهي ليدير به شؤون المسلمين، وهذا الحق بطبيعة الحال يسري الى الفقيه الجامع للشرائط، فيكون له حق التصرف في الخمس، ولابد من الايصال إليه أو الدفع الى المستحقين بأذنه، لان حيثيته تقيدية وليست تحليلية.
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2015-03-12, 09:22 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,946
هيثم القطان
افتراضي

طيب طالما أنت تقر أن النبي والإمام كلامهم بين واضح . وشارح للقرآن .

السؤال التالي

هل يحتاج كلام الإمام إلى التأويل ؟
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2015-03-12, 09:59 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان مشاهدة المشاركة
طيب طالما أنت تقر أن النبي والإمام كلامهم بين واضح . وشارح للقرآن .

السؤال التالي

هل يحتاج كلام الإمام إلى التأويل ؟
كلام الامام ايضاً مثل القران فيه محكم لايحتاج الى بيان وتأويل ومنه متشابه يحتاج الى تأويل وبيان
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة موحد مسلم الشيعة والروافض 2 2020-04-09 11:36 PM
الإمام الشافعي في ضيافة الإمام أحمد معاوية فهمي السير والتاريخ وتراجم الأعلام 1 2020-03-10 11:25 AM
اسهل طريقة لمعرفة ابن الزنا والحرام . قصص من تراث الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-24 09:10 PM
شيعي يصف كمال الحيدري بالقذارة و النجاسة ؟؟ وينتهي به الأمر بوصف أئمته و دينه بالنجاسة أدخل بالوثيقة ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-05 01:03 AM
كلام الله تعالى بحرف وصوت والأدلة من القرآن والسنة ولغة العرب فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-11-21 01:28 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مستلزمات طبية بالدمام ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| عقارات تركيا ||| تنسيق حدائق ||| اكواد فري فاير 2021 ||| معارض / مؤتمرات / فعاليات / ترفيه / تسويق ||| نشر سناب - اضافات سناب ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| الدراسة في تركيا ||| رحلات سياحية في اسطنبول ||| ستار الجنابي ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء الاثاث المستعمل بجدة ||| Learn Quran Online ||| مقالاتي ||| نقل عفش ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح تلفونات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd