 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | عيادات | معلوماتي | وادي العرب | حدث فى مثل هذا اليوم | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2014-11-06, 11:27 AM
|
|||
|
|||
حوار مقترح مع القرآنيين : هل الأولين والتابعين فهموا لغة القرآن أم لا؟؟؟
من الملاحظ أن القرآنيين كثيرا ما يرددون مسألة عدم فهم أكثر الأولين والتابعين للغة القرآن ؛ فكانت هذه المسألة من ضمن الدعوة ومن ضمن الأسباب العديدة لترك التراث السني؛ وبالتالي فأني أقترح هذا الحوار لنرى ونتحقق جميعا من هذه المسألة.
|
|
#2
2014-11-06, 08:52 PM
|
|||
|
|||
سؤال مهم جدا ويجب ان نناقشه بموضوعية وبصدق بعيدا عن التعصبات وكوننا عرب فنحن نعرف مافهمناه يقينا من كتاب الله وماالذي مازلنا نجهله..
لكن هناك طريقتين لفهم سؤالك: الأولى : هل نجح العرب في فهم القران بالقران يعني دون الاستعانة بالرواية. الثانية: هل نجح العرب في فهم القران مستخدمين الرواية. ففي الحالة الأولى أقول لك ان قليل من الناس من يقومون بمحاولة فهم القران مجردا عن الرواية لأن كثير من الناس سيسفهوهم ويخرجوهم من المللة ويعتبرونهم منكرين للسنة كما هو الحال. وفي الحالة الثانية أقول لك أن الرواية سيطرت على معاني القران الكريم وتم الاختلاف في أكثر من موضع على التفسير ولكن الناس يقومون بانكار انهم لا يفهمون يقينا كثيرا من الفاظ القران الكريم ومقصوداته ويوهمون انفسهم بأنهم يعرفون كل تفاصيله بالاستعانة بالرواية. قال تعالى: "ولا يحيطون بشيء من علمه الا بماشاء ".. وقال: "سأصرف عن ءاياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق".. وقال: "ثم إن علينا بيانه".. لو كان العرب يفهمون القران الكريم تماما لماذا عجزوا عن فهم الكثير من الكلمات مثل أوائل السور ألف لام ميم وكلمات مثل العلق والمضغة وترتيلا والكلالة وما اليه. ولماذا كان هناك كتاب المشكل في اعراب القران الكريم. هل ستظل هذه الكلمات مجهولة المعنى غير متيقن بها الى الأبد؟؟ لا بد أن يأتي تأويله وعلى الله بيانه وسيأذن الله لمن يشاء. أقول باختصار القران الكريم في مفهومه الديني التوحيدي واضح للجميع ورسالة الهدى فيه واضحة فهو يدعو الى ان لا إله الا الله ويحلل الطيبات ويحرم الخبائث. ولكن هناك تفصيل في العلم يؤتيه الله من يشاء ويصرفه عن من يشاء فيقول تعالى: "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب".. وينبغي دراسة بيان القران وطرق توضيحه للأشياء مجردا عن تداخلات الرواية وشعر العرب. وينبغي أن نعرف لماذا قال الله أنه يعلمه علماء بني اسرائيل فقد يكون هذا احد المفاتيح لمعرفة أفضل لبيان القران وان نقارن بيان القران ببيان الكتب السابقة حتى وان كان هناك تحريف فسيبطله الله تعالى ويحق الحق بكلماته.
|
|
#3
2014-11-06, 10:10 PM
|
|||
|
|||
|
اخ رعد ؛ لعلك تعلم جيدا ان العلوم الاجتماعية عبارة عن تراكم تجارب؛ ولكن لماذا يفترض القرآنيين سوء النية او العجز اذا كان الامر يخص السنة؛ فعلى سبيل المثال قام البخاري بوضع شروط للأحاديث بعد انتشار الكذب على الرسول؛ وقد ساهم كثيراً اي البخاري في الحد من هذه الظاهرة؛ وكذلك الحال بالنسبة لمعظم العلوم الدينية؛ والمسلمون اذ فعلوا ذلك اي اهتمامهم بما ورد عن الرسول فهذا ناتج بالدرجة الاولى عن فهمهم القرءان الذي ينص على تبعية الرسول؛ والمشكلة أنكم تعتبرون فهم الأكثرية لهذه النصوص وهي ليست بالمحدودة وليست بالقليلة تعتبرون هذا الفهم خاطىء وهذا بيت القصيد ومربط الفرس؛ فاثبت لي ان هذا الفهم لهذة الآيات تحديدا خطا؛ فإذا ثبت لديك اننا لسنا بمطالبون بما لزمان أنفسنا به؛!!! وهي آيات كثيره في التبعية والطاعة فاختر ما تريد وبدء به
|
|
#4
2014-11-07, 02:03 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و الا في هذه الحالة و قبل ان تطعن في الروايات _ و القران ايضا روايات _ فعليك ان ثتبت ان القران وحي و ان السنة ليست كذلك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#5
2014-11-07, 08:36 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وهناك من الروايات ما يتفق مع القران الكريم لكن لا نستطيع التأكيد بأن الرسول هو من قالها. البيان القراني هو التحدي للجن والانس ويجب أن نعرف لماذا وماهي خصائصه غير البلاغة التي اكتفى الكثير من العرب بها. ومقارنة الكتاب بعضه ببعض هي أحد الوسائل العقلية التي لايختلف عليها الكثير لكن مايزال الكثير ايضا يقدمون الموروث على الاستنباط. ولهذا سيستمر الجهل بكثير من كلمات القران الكريم لأنه نفقت حيل العرب في فهمها ولكن مازال باب القران نفسه مفتوحا فما المانع من التأمل والتدبر؟
|
|
#6
2014-11-07, 08:40 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
صحيح يجب اثبات ان القران الكريم وحي ودون زيادة او نقصان .. ويجب اثبات تفرده عن كلام البشر بمن فيهم الرسول صلى الله عليه وسلم ان صحت الرواية عنه وهذا ما نحاول فعله.
|
|
#7
2014-11-07, 08:52 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#8
2014-11-07, 09:16 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الأولون هُم من فهموا القرآن وروح القرآن ؟؟ أكثر من الذين آتوا بعدِهم ! إثبت بالدليل من قال ذلك ؟؟ نحن لا نطعن فى احد ! بالنسبة لى أنا حسن عمر أقول ربما جاء رجل ودلس على البخارى ونسب له ما لا عقل له ولا منطق ! وأنصح مِن يقرأ البخارى لا يتهمه بشئ !؟ لآن من يطعن فى البخارى ليس معه دليل مادى أن البخارى هو من كتب هذا ؟؟ ومن يملك دليل عليهِ يُقدمه !؟ وهناك واحد مِن المليون أن يكون البخارى لم يكتب هذا الهُراء !؟ بل زُوّر عليهِ ! كما حدث مع الرسول ذاته !؟ البخارى ليس مسئولاً على ما كُتب بعد وفاته هو مسئول فقط على ما خطهُ يمينه !! وهذا ما يعلمهُ الله ومن ثم من كان قريباً منه ! اقتباس:
ما قالهُ الرسول لا بُد وأن يكون مُطابقاً لِكتاب الله إذا إتفقنا على هذهِ فقط فلن تجد خلاف اليوم بعد الآن إبدءوا على بركة الله 
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً 
|
|
#9
2014-11-07, 09:21 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انت تؤمن بحديث تأبير النخل .. ماذا حدث للذين اطاعوه في عدم تأبير النخل ؟؟ لم تثمر نخيلهم .. فهل كان ذلك في اطار الرسالة ام خارجها .. وتعلم رواية غزوة بدر عندما اشار عليه أحد الصحابة فقال: امنزل انزلك الله اياه ام هو الرأي والمشورة؟؟ وغير النبي موقعه بناء على ذلك .. فان كنت تؤمن ان هذه الروايات صحيحة فيجب ان يكون ايمانك مثل ايمان الصحابي الذي يفرق بين ماهو من الرسالة وماليس منها.
|
|
#10
2014-11-07, 10:02 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
|
|
#11
2014-11-08, 02:09 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
 ؟؟ ما دور الوحي الثاني اضافة الى التشريع ؟؟؟اقتباس:
اه نسيت انكم معشر عملاء بني صهيون تحاولون ان تطعنوا في القران اقتباس:
هو وحي من رب العالمين رغما عن انفك و انف المتقرئنين ، و لن تستطيع ان تثبت ان القران وحي الا بالايمان بالسنة ، و لهذا تحاولون الطعن في السنة لانها دليل على ان القران من عند الله
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#12
2014-11-08, 08:38 PM
|
|||
|
|||
|
قال عمر أيوب غاضباً
اقتباس:
لكن هناك نُقطة مفصلية يا اخ عمر أيوب , هل تستطيع أن تُقسم بالله أمامنا بأن هذا هو كلام الرسول ؟؟ جاءَتِ امرأةٌ إلى رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم تَعْرِضُ عليه نفسَها ، قالت :يا رسولَ الله ، ألكَ بي حاجةٌ ؟ فقالت بنتُ أنسٍ : ما أقلَّ حياءَك ! واسوأتاه! واسوأتاه! قال: هي خيرٌ منكِ ، رَغِبَتْ في النبيِّ صلى الله عليه وسلم فعرضَتْ عليه نفسَها . الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5120 خلاصة حكم المحدث ويقول الرسول هذا الكلام ؟؟ طبعا من المعروف أنه حينما تُعرض إمرأة نفسها على رجل يكون هذا سِراً ؟؟ وليس علناً يعنى مِن المفترض إذا كان حدث هذا ؟؟ لا يصرح الرسول بِهذا الكلام إلى اصحابهِ كّونه رسول !!! لأن الله خاطبه فى الوحىّ وقال له وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا [الإسراء:32] ثُم يدّعون على الرسول أنه قال قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم لأصحابِه : ما تقولون في الزِّنا ؟ قالوا : حرامٌ حَرَّمه اللهُ ورسولُه ، فهو حرامٌ إلى يومِ القيامةِ ، قال : لَأَن يَزْنِيَ الرجلُ بعَشْرِ نِسْوَةٍ أَيْسَرُ عليه من أن يَزْنِيَ بامرأةِ جارِه . ما تقولون في السرقةِ ؟ قالوا : حرامٌ حَرَّمه اللهُ ورسولُه ، فهو حرامٌ إلى يومِ القيامةِ ، قال : لَأَن يسرقَ الرجلُ من عَشْرَةِ أبياتٍ أَيْسَرُ عليه من أن يسرقَ من بيتِ جارِه الراوي: المقداد بن عمرو المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 6/50 خلاصة حكم المحدث: محفوظ هل مِن الجائز أن يكون هذا الكلام قاله الرسول فِعلاً ؟؟؟؟؟؟؟ وبكون وحىّ قد أُؤحىّ له ! تفضل وبدون غضب
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#14
2014-11-09, 02:04 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اما بخصوص الاحاديث فلن ابين لك قصور عقلك اتجاهها و لكن ساكتفي بجملة لك حتى لا تقول انني افتريت عليك فهذا كلامك اقتباس:
 تحياتي يا دكتور
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#15
2014-11-09, 02:12 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و انا في هذا المنتدى لارد عليكم و اكشف عواركم ، فحاور و قارع الحجة بالحجة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#16
2014-11-09, 06:56 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ . ربنا لا تجعلنا لعنة مِثلهم ! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#17
2014-11-10, 04:14 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#18
2014-11-11, 03:37 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
جُزء يفهم وجُزء يخطأ ! وجُزء يتقّول ! وجُزء يبتدع ! هناك أعلام مِن أهل السُنّة وفقهم الله لِفهم الأيات القرآنية كما أرادها الله أن تُفهم !؟ ولم يُخطئوا . وبعضهم وقع خطأ منه ! مِن جماعة القرأنيون احمد صبحى منصور وقع فى آخطاء قاتلة ! هناك آخطاء فى بعض ما روى من الأحاديث نُسبت زورا وبُهتاناً للرسول ؟؟ ومنها الصحيح ! الأمر الذى إتخذه بعض من القرأنيين البُسطاء أو عدم ذو خِبرة أو هوى أو عدم تقوى مِن الله . فرفضوا منهج أهل السُنّة شكلاً وموضوعاً !!!!! الأمر الذى أوقعهم فى بعض الأحيان إلى كُفر واضح وبيّن !؟؟ إن رسولنا الكريم أوصى بالتمسك بِكتاب الله ونحن مطعون له ومتمسكون بِكلامه ولسنا كما يدعى علينا البعض منكرون لسُنّتهُ !بل منكرون لِمّا زُّور عليهِ مِن كلام .
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#19
2014-11-13, 01:23 AM
|
|||
|
|||
|
يا جماعة .. انا مش من القرانيين .. بس ليا تحفظات على بعض الاحاديث وكلام بعض العلماء .. مش دة المهم
المهم نقطتين .. اولا نفرق بين عدم طاعة الرسول او نكران طاعة الرسول وبين ان القرانيين مش مقتنعين اصلا ان دة كلام الرسول !!! بمعنى ان طاعة الرسول واجبة على الجميع قرآني او غير قرآني .. ولكن القرانيين غير مقتنعين بان الاحاديث هي كلام الرسول او بعض منها النقطة التانية .. بلاش كلام عملاء صهيون ومش صهيون دة .. االي عنده حجة يقدمها من غير تخوين للاخر او سبه .. فالجدال باللتيهيهي احسن وشكرا
|
|
#20
2014-11-13, 09:22 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الاخ ايسر لقد وضع العلماء مناهج علمية للتحقق من صحة الاحاديث؛ والأمة الأسلامية أشتهرت بعلم الأسناد والنقل والحرص فيه أكثر من باقي الأمم؛ لذلك وصل ألينا القرآن محفوظا كما أراده الله وكذلك الحديث؛ وبالتالي فعلى الذي يرى شبه أو شيء ما في الحديث عليه أن يتحقق جيدا علما بأن العقول تتفاوت في الفهم والأدراك وبالتالي ترى الكثير لا يعجبهم ظاهر بعض الآيات فيذهب الى تأويلها على غير ظاهرها؛ ولكنه لا يتجرأ ليقول هذه آيات مفتراه لأنه لو قال ذلك سيكشف عن حقيقة أمره؛ أما الحديث فعندما لا يعجب أحدهم ظاهره فسهلا عليه أن يقول هذا حديث مفترى ويطعن بالبخاري مثلا. إذا كنت مؤمنا بأن الله حفظ قرآنه فهل حفظه هكذا بدون أسباب للحفظ(أقرأ على هذا الموقع "كيف حفظ الله دينه كتاب وسنة") لتعلم أن الله يسبب الاسباب!!!
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية