حوار مقترح مع القرآنيين : هل الأولين والتابعين فهموا لغة القرآن أم لا؟؟؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

من الملاحظ أن القرآنيين كثيرا ما يرددون مسألة عدم فهم أكثر الأولين والتابعين للغة القرآن ؛ فكانت هذه المسألة من ضمن الدعوة ومن ضمن الأسباب العديدة لترك التراث السني؛ وبالتالي فأني أقترح هذا الحوار لنرى ونتحقق جميعا من هذه المسألة.

[صوت الرعد]

سؤال مهم جدا ويجب ان نناقشه بموضوعية وبصدق بعيدا عن التعصبات وكوننا عرب فنحن نعرف مافهمناه يقينا من كتاب الله وماالذي مازلنا نجهله..
لكن هناك طريقتين لفهم سؤالك:
الأولى : هل نجح العرب في فهم القران بالقران يعني دون الاستعانة بالرواية.
الثانية: هل نجح العرب في فهم القران مستخدمين الرواية.

ففي الحالة الأولى أقول لك ان قليل من الناس من يقومون بمحاولة فهم القران مجردا عن الرواية لأن كثير من الناس سيسفهوهم ويخرجوهم من المللة ويعتبرونهم منكرين للسنة كما هو الحال.
وفي الحالة الثانية أقول لك أن الرواية سيطرت على معاني القران الكريم وتم الاختلاف في أكثر من موضع على التفسير ولكن الناس يقومون بانكار انهم لا يفهمون يقينا كثيرا من الفاظ القران الكريم ومقصوداته ويوهمون انفسهم بأنهم يعرفون كل تفاصيله بالاستعانة بالرواية.
قال تعالى: "ولا يحيطون بشيء من علمه الا بماشاء "..
وقال: "سأصرف عن ءاياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق"..
وقال: "ثم إن علينا بيانه"..

لو كان العرب يفهمون القران الكريم تماما لماذا عجزوا عن فهم الكثير من الكلمات مثل أوائل السور ألف لام ميم وكلمات مثل العلق والمضغة وترتيلا والكلالة وما اليه. ولماذا كان هناك كتاب المشكل في اعراب القران الكريم.
هل ستظل هذه الكلمات مجهولة المعنى غير متيقن بها الى الأبد؟؟ لا بد أن يأتي تأويله وعلى الله بيانه وسيأذن الله لمن يشاء.
أقول باختصار القران الكريم في مفهومه الديني التوحيدي واضح للجميع ورسالة الهدى فيه واضحة فهو يدعو الى ان لا إله الا الله ويحلل الطيبات ويحرم الخبائث. ولكن هناك تفصيل في العلم يؤتيه الله من يشاء ويصرفه عن من يشاء فيقول تعالى: "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب".. وينبغي دراسة بيان القران وطرق توضيحه للأشياء مجردا عن تداخلات الرواية وشعر العرب. وينبغي أن نعرف لماذا قال الله أنه يعلمه علماء بني اسرائيل فقد يكون هذا احد المفاتيح لمعرفة أفضل لبيان القران وان نقارن بيان القران ببيان الكتب السابقة حتى وان كان هناك تحريف فسيبطله الله تعالى ويحق الحق بكلماته.

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

اخ رعد ؛ لعلك تعلم جيدا ان العلوم الاجتماعية عبارة عن تراكم تجارب؛ ولكن لماذا يفترض القرآنيين سوء النية او العجز اذا كان الامر يخص السنة؛ فعلى سبيل المثال قام البخاري بوضع شروط للأحاديث بعد انتشار الكذب على الرسول؛ وقد ساهم كثيراً اي البخاري في الحد من هذه الظاهرة؛ وكذلك الحال بالنسبة لمعظم العلوم الدينية؛ والمسلمون اذ فعلوا ذلك اي اهتمامهم بما ورد عن الرسول فهذا ناتج بالدرجة الاولى عن فهمهم القرءان الذي ينص على تبعية الرسول؛ والمشكلة أنكم تعتبرون فهم الأكثرية لهذه النصوص وهي ليست بالمحدودة وليست بالقليلة تعتبرون هذا الفهم خاطىء وهذا بيت القصيد ومربط الفرس؛ فاثبت لي ان هذا الفهم لهذة الآيات تحديدا خطا؛ فإذا ثبت لديك اننا لسنا بمطالبون بما لزمان أنفسنا به؛!!! وهي آيات كثيره في التبعية والطاعة فاختر ما تريد وبدء به

[ايوب نصر]

لأولى : هل نجح العرب في فهم القران بالقران يعني دون الاستعانة بالرواية

العقول قاصرة و الافهام متفاوتة ، و لذلك لا نقبل ان نعرض الايات على عقول قاصرة و نترك العقل الموجه بالوحي
و الا في هذه الحالة و قبل ان تطعن في الروايات _ و القران ايضا روايات _ فعليك ان ثتبت ان القران وحي و ان السنة ليست كذلك

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

اخ رعد ؛ لعلك تعلم جيدا ان العلوم الاجتماعية عبارة عن تراكم تجارب؛ ولكن لماذا يفترض القرآنيين سوء النية او العجز اذا كان الامر يخص السنة؛ فعلى سبيل المثال قام البخاري بوضع شروط للأحاديث بعد انتشار الكذب على الرسول؛ وقد ساهم كثيراً اي البخاري في الحد من هذه الظاهرة؛ وكذلك الحال بالنسبة لمعظم العلوم الدينية؛ والمسلمون اذ فعلوا ذلك اي اهتمامهم بما ورد عن الرسول فهذا ناتج بالدرجة الاولى عن فهمهم القرءان الذي ينص على تبعية الرسول؛ والمشكلة أنكم تعتبرون فهم الأكثرية لهذه النصوص وهي ليست بالمحدودة وليست بالقليلة تعتبرون هذا الفهم خاطىء وهذا بيت القصيد ومربط الفرس؛ فاثبت لي ان هذا الفهم لهذة الآيات تحديدا خطا؛ فإذا ثبت لديك اننا لسنا بمطالبون بما لزمان أنفسنا به؛!!! وهي آيات كثيره في التبعية والطاعة فاختر ما تريد وبدء به

هناك من الروايات مالن يتوافق مع القران الكريم مهما بذلت من الجهد..
وهناك من الروايات ما يتفق مع القران الكريم لكن لا نستطيع التأكيد بأن الرسول هو من قالها.
البيان القراني هو التحدي للجن والانس ويجب أن نعرف لماذا وماهي خصائصه غير البلاغة التي اكتفى الكثير من العرب بها. ومقارنة الكتاب بعضه ببعض هي أحد الوسائل العقلية التي لايختلف عليها الكثير لكن مايزال الكثير ايضا يقدمون الموروث على الاستنباط. ولهذا سيستمر الجهل بكثير من كلمات القران الكريم لأنه نفقت حيل العرب في فهمها ولكن مازال باب القران نفسه مفتوحا فما المانع من التأمل والتدبر؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

العقول قاصرة و الافهام متفاوتة ، و لذلك لا نقبل ان نعرض الايات على عقول قاصرة و نترك العقل الموجه بالوحي
و الا في هذه الحالة و قبل ان تطعن في الروايات _ و القران ايضا روايات _ فعليك ان ثتبت ان القران وحي و ان السنة ليست كذلك

اذا كانت العقول قاصرة فلا يكلف الله نفسا الا ما ءاتاها .. فما الحكمة من كتاب تعجز عنه العقول في حين انه يقول انه مبين وأنه ميسر للذكر وانه يخاطب العقول..
صحيح يجب اثبات ان القران الكريم وحي ودون زيادة او نقصان .. ويجب اثبات تفرده عن كلام البشر بمن فيهم الرسول صلى الله عليه وسلم ان صحت الرواية عنه وهذا ما نحاول فعله.

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

هناك من الروايات مالن يتوافق مع القران الكريم مهما بذلت من الجهد..
وهناك من الروايات ما يتفق مع القران الكريم لكن لا نستطيع التأكيد بأن الرسول هو من قالها.
البيان القراني هو التحدي للجن والانس ويجب أن نعرف لماذا وماهي خصائصه غير البلاغة التي اكتفى الكثير من العرب بها. ومقارنة الكتاب بعضه ببعض هي أحد الوسائل العقلية التي لايختلف عليها الكثير لكن مايزال الكثير ايضا يقدمون الموروث على الاستنباط. ولهذا سيستمر الجهل بكثير من كلمات القران الكريم لأنه نفقت حيل العرب في فهمها ولكن مازال باب القران نفسه مفتوحا فما المانع من التأمل والتدبر؟

أنسى الروايات أنا أحدثك عن آيات قراء نية تشير لتبعية الرسول وهي كثيرة ولا بد انك تعرف قصدي فهل فهم المسلمون لها كانت خطا ؛ اختر واحدة وفسرها لنا حضرتك التفسير الصحيح!!!

[د حسن عمر]

من الملاحظ أن القرآنيين كثيرا ما يرددون مسألة عدم فهم أكثر الأولين والتابعين للغة القرآن

خطأ ؟؟؟؟
الأولون هُم من فهموا القرآن وروح القرآن ؟؟
أكثر من الذين آتوا بعدِهم ! إثبت بالدليل من قال ذلك ؟؟

نحن لا نطعن فى احد ! بالنسبة لى أنا حسن عمر أقول ربما جاء رجل ودلس على البخارى ونسب له ما لا عقل له ولا منطق !
وأنصح مِن يقرأ البخارى لا يتهمه بشئ !؟ لآن من يطعن فى البخارى ليس معه دليل مادى أن البخارى هو من كتب هذا ؟؟ ومن يملك دليل عليهِ يُقدمه !؟
وهناك واحد مِن المليون أن يكون البخارى لم يكتب هذا الهُراء !؟ بل زُوّر عليهِ ! كما حدث مع الرسول ذاته !؟
البخارى ليس مسئولاً على ما كُتب بعد وفاته هو مسئول فقط على ما خطهُ يمينه !! وهذا ما يعلمهُ الله ومن ثم من كان قريباً منه !

فأني أقترح هذا الحوار لنرى ونتحقق جميعا من هذه المسألة.

جميل ورائع والأمر سهل وألخصهُ فى كلمتين

ما قالهُ الرسول لا بُد وأن يكون مُطابقاً لِكتاب الله
إذا إتفقنا على هذهِ فقط فلن تجد خلاف اليوم بعد الآن
إبدءوا على بركة الله

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

أنسى الروايات أنا أحدثك عن آيات قراء نية تشير لتبعية الرسول وهي كثيرة ولا بد انك تعرف قصدي فهل فهم المسلمون لها كانت خطا ؛ اختر واحدة وفسرها لنا حضرتك التفسير الصحيح!!!

طاعتنا للرسول كونه رسولا اي متعلق برسالته أما ما خرج عن الرسالة فلسنا مطالبين بطاعته ..
انت تؤمن بحديث تأبير النخل .. ماذا حدث للذين اطاعوه في عدم تأبير النخل ؟؟ لم تثمر نخيلهم .. فهل كان ذلك في اطار الرسالة ام خارجها ..
وتعلم رواية غزوة بدر عندما اشار عليه أحد الصحابة فقال: امنزل انزلك الله اياه ام هو الرأي والمشورة؟؟ وغير النبي موقعه بناء على ذلك .. فان كنت تؤمن ان هذه الروايات صحيحة فيجب ان يكون ايمانك مثل ايمان الصحابي الذي يفرق بين ماهو من الرسالة وماليس منها.

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

طاعتنا للرسول كونه رسولا اي متعلق برسالته أما ما خرج عن الرسالة فلسنا مطالبين بطاعته ..
انت تؤمن بحديث تأبير النخل .. ماذا حدث للذين اطاعوه في عدم تأبير النخل ؟؟ لم تثمر نخيلهم .. فهل كان ذلك في اطار الرسالة ام خارجها ..
وتعلم رواية غزوة بدر عندما اشار عليه أحد الصحابة فقال: امنزل انزلك الله اياه ام هو الرأي والمشورة؟؟ وغير النبي موقعه بناء على ذلك .. فان كنت تؤمن ان هذه الروايات صحيحة فيجب ان يكون ايمانك مثل ايمان الصحابي الذي يفرق بين ماهو من الرسالة وماليس منها.

اخي رعد؛ من هنا كان واجب ان ندرك ان المسلمين اتبعوا الرسول بناء على آيات قراء نية وليس في الامر بدعة او افتراء ؛ ولكن هل كان الاتباع لا ينصاعون لأمر النبي الا بآيات منزلة؛ فما دليلك اللغوي على ان طاعة الرسول مقتصرة على القرءان ؛ وهل فهم الأغلبية لهذه الآيات كان خطا وما الدليل على هذا الخطا