إلى من حاول اختراق عضوية المراقب العام: "حسبنا الله ونعم الوكيل" أنا خصيمك عند الله تعالى يوم القيامة

            ="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| Dream League 2022 ||| المتجر الرقمي ||| شدات ببجي ||| مقالات ، مقالات منوعة ، مقالات علمية ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| قصر العطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| شاليهات جلنار الرياض ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| ليزر ملاي منزلي ||| نقل عفش الكويت ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية ||| ما رأيكم ||| شركة نقل اثاث بالخبر


« لا بد من تغيير الإسم | أخطاء البخاري ومسلم | سحر رسول الله - نظرة مختلفة »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2015-04-11, 11:47 AM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
مهم أخطاء البخاري ومسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده اللذين اصطفي وبعد

اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل

واعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك

لاكن صغار القوم ممن ينسبون انفسهم الي اهل العلم اتوا الينا لينزلوا كتاب الله تحت حكم كتب البشر ويقولون ان كل ما في هذه الكتب صحيح وان من يخالف حديثا واحدا فيها فانه منكر للسنة وكافر بالدين

فنعوذ بالله منهم ومن امثالهم ومما اجترءوا به علي كتاب الله ونبين لهم خطاهم لعلهم يرجعون فنقول وبالله التوفيق

الخطأ الاول:زواج النبي من ام حبيبة قبل الفتح ام بعده
=======================


حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم.صحيح مسلم

يقول ابن القيم:
وقد أشكل هذا الحديث على الناس فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم زوجها إياه النجاشي ثم قدمت على رسول الله قبل أن يسلم أبوها فكيف يقول بعد الفتح أزوجك أم حبيبة

والسؤال الان لمن يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم صحيح.. ما ردك علي هذا الكلام؟؟
والسؤال لمن يعتقد ان هذا الحديث مكذوب علي الرسول..من اللذي كذب علي الرسول ونسب اليه هذا الكلام؟؟

يتبع باذن الله..
  #2  
غير مقروء 2015-04-11, 12:53 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

السلام عليكم
أولا لو كنت نزيها يا سيد كريم لناقشت هذا الحديث في موضع غير هذا
فهنا يظهر أنك تريد التشكيك في الحديث (وربما التشكيك ب...............) !
والحديث لمن يقرأه أول وهلة يجد به إشكال ! ولكن من فهم معنى الحديث وقصده ! فهو يضعه مكانه !
فأولا فأبو سفييان كان من أشرف العرب !
فلما أسلم أراد أن يكون له شرف في الاسلام وأ، يسترجع بعض شرفه المفقود !
ونعلم أن أم حبيبة قد تزوجها الرسول في المدينة ودون إذن أبيها والذي كان كافرا حينها !!!
فهنا فأبو سفيان يرد استرداد شرف التزويج !! ويريد شرف الموافقة على على زواج الرسول الذي تم !!!
ونحن نعلم أن النكاح يكون بولي !!
ولم يكن لأم حبيبة ولي ! غير أنه ورد أن النجاشي أنكحها للرسول !!!
فلما أسلم الولي الأصلي !!! أحب أن يكون زواج الرسول مع موافقة الولي وتتميما لهذا الزواج المبارك !!!
أصلحك الله أخي .

  #3  
غير مقروء 2015-04-11, 01:42 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

فلما أسلم الولي الأصلي !!! أحب أن يكون زواج الرسول مع موافقة الولي وتتميما لهذا الزواج المبارك !!!
أصلحك الله أخي .

والحمد لله ان علماء المسلمين كفونا الرد علي خزعبلاتك وها انا انقل لك رد ابن القيم علي امثالك

اقتباس:
وقد تكلف أقوام تأويلات فاسدة لتصحيح الحديث كقول بعضهم إنه سأله تجديد النكاح عليها وقول بعضهم إنه ظن أن النكاح بغير إذنه وتزويجه غير تام فسأل رسول الله صلى الله عليه و سلم أن يزوجه إياها نكاحا تاما فسلم له النبي صلى الله عليه و سلم حاله وطيب قلبه بإجابته وقول بعضهم إنه ظن أن التخيير كان طلاقا فسأل رجعتها وابتداء النكاح عليها وقول بعضهم إنه استشعر كراهة النبي صلى الله عليه و سلم لها وأراد بلفظ التزويج استدامة نكاحها لا ابتداءه وقول بعضهم يحتمل أن يكون وقع طلاق فسأل تجديد النكاح وقول بعضهم يحتمل أن يكون أبو سفيان قال ذلك قبل إسلامه كالمشترط له في إسلامه ويكون التقدير ثلاث إن أسلمت تعطينيهن وعلى هذا اعتمد المحب الطبري في جواباته للمسائل الواردة عليه وطول في تقريره
وقال بعضهم إنما سأله أن يزوجه ابنته الأخرى وهي أختها وخفي عليه تحريم الجمع بين الأختين لقرب عهده بالإسلام فقد خفي ذلك على ابنته أم حبيبة حتى سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم ذلك وغلط الراوي في اسمها
وهذه التأويلات في غاية الفساد والبطلان وأئمة الحديث والعلم لا يرضون بأمثالها ولا يصححون أغلاط الرواة بمثل هذه الخيالات الفاسدة والتأويلات الباردة التي يكفي في العلم بفسادها تصورها وتأمل الحديث
وهذا التأويل الأخير وإن كان في الظاهر أقل فسادا فهو أكذبها وأبطلها وصريح الحديث يرده فإنه قال أم حبيبة أزوجكها قال نعم فلو كان المسؤول تزويج أختها لما أنعم له بذلك صلى الله عليه و سلم فالحديث غلط لا ينبغي التردد فيه والله أعلم
المصدر:حاشية ابن القيم
http://islamport.com/w/qym/Web/3185/305.htm

فيا ابا عبيده ابن القيم يقول لك -لست انا من يقول ذلك- ان تاويلاتك باردة وخيالاتك ساقطة وخزعبلاتك في غاية الفساد والبطلان.

والسؤال موجهه لك يا ابا عبيده وكل من هم علي شاكلتك .. ما هو حكم من يرد حديث صحيح ؟؟

لن اتركك حتي تجيب علي هذا السؤال

يتبع باذن الله..
  #4  
غير مقروء 2015-04-11, 02:35 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

انت نقلت رأي بن القيم !
وهناك آراء أخرى !
وبن القيم ليس كالرسول ؛ والذي فقط فالرسول لا يؤخذ من كلامه ولا يرد !
ومع تبجيلنا للعالم الفاضل ! وكما نقلت أنت سابقا ! فهو قد يخطأ أو يصيب في قوله !!!!
ولكن أن ينقل مسلم صالح عدل خبر غير تام الشروط عن الرسول فهذا مستحيل !
ثم سؤالك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
والسؤال موجهه لك يا ابا عبيده وكل من هم علي شاكلتك .. ما هو حكم من يرد حديث صحيح ؟؟
لن اتركك حتي تجيب علي هذا السؤال
فقول لك ! قد يرتأي بعض المسلمين رد بعض الأحاديث وذلك لمتن مشكل !!!
وهذا رأي لهم !!
ولكن هل يستطيعون الجزم أن الرسول لم يقله وهل مُأَطّر في إطار صارم من الجرح والتعديل والضبط والنقل؟؟؟؟؟
ونحن نعلم أن في أحد الغزوات قال الرسول أن لايصلي الناس العصر إلا في مكان الغزوة ! فمنهم من فعل كقول الرسول ومنهم من صلاها قبل خروج وقتها !!!
وهذا اجتهاد من الاجتهادات المقبولة !
وثانيا فنحن نعلم أن الرسول لما فتح مكة قال أن من دخل بيته فهو آمن ! وردا على تشريف لأبي سفيان فقد قال الرسول وأن من دخل دار أبي سفيان فهو آمن !!
كان يغني القول الأول !
ولكن الرسول يراعي مستحقات الفضل والشرف ! ويراعي مقامات الناس المستحقة !!!
والرسول قد قسم الغنائم على حديثي العهد بالإسلام في غزوة حنين وخلاف العدة ومنهم أبو سفيان .
ونقول وأن مجرد استنكار مسلم لحديث أو بعض حديث !وهو في الاطار القوي من الجرح والتعديل فهو ليس دليلا أن الرسول لم يقله !!!
ومثلا وعندما توفي الرسول !!! فلم يصدق عمر بن الخطاب هذا الخبر !!!
ولكنه في النهاية تقبل الحق والحقيقة !!!
والحديث الذي أوردته أنت !!!
فليس كله مشكل !!! لاحظ هذا جيدا !!! ففقط فقضية التزويج (او العطاء عن رضى) هي التي أثارت إشكالا !!!
وأعيد فقد يستطيع العالم -وهو قد يخطأ أو يصيب - أن يرد بعض متن حديث !!!
ولكنه ليس لديه الصلاحية أن يرد سنده المتين !!!!
ويبقى قوله اجتهاد يقبل الخطأ والصواب !!!!!!
ومع هذا فنحن نجل علمائنا ونقدر جهدم وعلمهم وتأييدهم لدين الله عز وتعليمهم له ! ومواقفهم الكريمة من كل طاعن في دين الاسلام !!!
هدانا الله للصلح من القول والعمل .
  #5  
غير مقروء 2015-04-11, 04:26 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
انت نقلت رأي بن القيم !
وهناك آراء أخرى !
وبن القيم ليس كالرسول ؛ والذي فقط فالرسول لا يؤخذ من كلامه ولا يرد !
ومع تبجيلنا للعالم الفاضل ! وكما نقلت أنت سابقا ! فهو قد يخطأ أو يصيب في قوله !!!!
وهذا بالظبط ما نقوله

كل العلماء بشر غير معصومين بما فيهم البخاري ومسلم وابن القيم وشيخة ابن تيمية

لاكن المشكلة فيك انت لانك تعتقد ان ابن القيم من الممكن ان يخطيء ويصيب لاكنك لاتعتقد ذلك في البخاري او مسلم او شيوخهم اللذين روي عنهم الاحاديث


اقتباس:
فقول لك ! قد يرتأي بعض المسلمين رد بعض الأحاديث وذلك لمتن مشكل !!!
وهذا رأي لهم !!
ولكن هل يستطيعون الجزم أن الرسول لم يقله وهل مُأَطّر في إطار صارم من الجرح والتعديل والضبط والنقل؟؟؟؟؟
اقرا جيدا
يقول ابن القيم: فالحديث غلط لا ينبغي التردد فيه.

ماذا تريد ان يقول لك اكثر من ذلك..شيخنا الجليل يقول لك الحديث غلط فهل تعتقد انه بعد ذلك يعتقد ان الحديث قاله الرسول وينسب الغلط للرسول والعياذ بالله..كيف تحكمون

وازيدك اقرا معي ماذا يقول ابن حزم
«هذا حديث موضوع لا شك في وضعه. والآفة فيه من عكرمة بن عمار. فإنه لم يُختَلف في أن رسول الله تزوجها قبل الفتح بدهر وأبوها كافر». وقد قصد تخطئة عكرمة لا تكذيبه. قال: «هذا الحديث وهمٌ من بعض الرواة. لأنه لا خلاف بين الناس أن النبي تزوج أم حبيبة قبل الفتح بدهر، وهي بأرض الحبشة، وأبوها كافر».

هذا ابن حزم لا يشك ان الحديث مكذوب علي الرسول..يا رجل دعك من اللف والدوران..ودعك من هذا الاسلوب الذي لا طائل منه الا تشتيت الموضوع

امامك عالمان من كبار علماء المسلمين يرفضون حديث موجود في اصح الكتب بعد كتاب الله كما تعتقد -ونحن نرفض هذه المقارنة المقززة التي تجعل كتاب الله تحت كتب البشر- فما هو حكمهم .

انا لن اتركك كما قلت لك حتي تجيب.. بل ساساعدك واعطيك خيارات لعلك تستطيع الاجابة

السؤال ما هو حكم من يرد حديث موجود في الصحيحين؟؟
1-كافر ومنكر للسنة
2-صاحب بدعة وعقيدته فاسده
3-لاشيء لان هذه الروايات روايات بشر نسبوها للرسول والله اعلم ان كان الرسول قالها ام لا

هيا يا ابا عبيده لا تهرب يا صغيري ..اين المفر

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّه عَلَى بَصِيرَة أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّه وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

يتبع باذن الله
  #6  
غير مقروء 2015-04-11, 04:32 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 147
فارووق
قلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة

اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل

واعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك

لاكن صغار القوم ممن ينسبون انفسهم الي اهل العلم اتوا الينا لينزلوا كتاب الله تحت حكم كتب البشر ويقولون ان كل ما في هذه الكتب صحيح وان من يخالف حديثا واحدا فيها فانه منكر للسنة وكافر بالدين

فنعوذ بالله منهم ومن امثالهم ومما اجترءوا به علي كتاب الله ونبين لهم خطاهم لعلهم يرجعون فنقول وبالله التوفيق
..
الاخ كريم المصري:

1) ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟

2) لا نعرف البتة أحدا يقول بأن كل الأحاديث التي اخرجها البخاري و مسلم في صحيحيهما صحيحة، ... و لا نعرف أحدا من اهل العلم يقول انه لا يجوز التمحيص في صحة سند الأحاديث الواردة في الصحيحين و النظر في خلوها من علل في متنها!! فلماذا تطرح موضوعا على انه مشكلة و ليس هو بالمشكلة اصلا؟ فهناك مؤلفات عديدة لمتخصصين في علم الحديث، كالدارقطني و النيسابوري و الذهبي، ناقشوا فيها بعض الأحاديث الضعيفة -حسب اجتهادهم- الواردة في صحيح مسلم او صحيح البخاري! و من المحدثين المعاصرين الألباني و العدوي ...

3) قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف !

4) لا اعرف أحدا من اهل العلم يكفر مسلما لانه رد حديثاً بأدلة تُثْبِت حسب اجتهاده ضعفه!!! لكن المشكلة مع من يردون الأحاديث لانها لا توافق أهوائهم، فيردون كل الأحاديث التي لا تستوعبها عقولهم او لا توافق القوانين الوضعية و الدولية الخ .... او يردون السنة جملة و تفصيلا و لا يعتبرونها شرعا لازِمَ الاتباع! ...

فإذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!
و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله!
....





...
  #7  
غير مقروء 2015-04-11, 05:41 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

لي عودة بالليل لي هذا الموضوع
  #8  
غير مقروء 2015-04-11, 05:52 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ فاروق السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟
اما الهدف من وضع هذا الموضوع بهذه الصيغة فهو وضع النقاط علي الحروف وانزال كل كتاب منزله الصحيح فمهما بلغ حبنا وتقديرنا للامامين البخاري ومسلم لا يمكن ولا يجوز ان نقارن كتبهم التي تحتمل الخطا والصواب بكتاب الله القران الكريم الذي تكفل الله بحفظه وجمعه

اقتباس:
لا نعرف البتة أحدا يقول بأن كل الأحاديث التي اخرجها البخاري و مسلم في صحيحيهما صحيحة
كون انك لا تعرف فهذا لا يعني انه لم يقل احد بذلك..فالاولي ان تنسب لنفسك قصر المعرفه علي ان تحكم بامر لم تصل اليه بعد

ولاكن اتيك بما لم تحط به علما

أبي إسْحاق الإسفراييني (ت 418 هـ)
قال في كتابه " أصول الفقه ": أهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها " الصحيحان " مقطوع بصحة أصولها ومتونها.

ابن القيسراني (ت 507)
قال: أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في " الصحيحين " لأبي عبد اللّه البخاري ، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري ، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه

الحافظ صَلاح الدين ابن كيكلدي العلائي (ت 761 هـ)
قال: أحاديث الصحيحين -لِإجماع الأمة على صحتها ، وتلقيها بالقبول- تفيد العلم النظري ، كما يفيده الخبر المحتف بالقرائن .

الشيخ ولي اللّه الدهلوي (ت 1176 هـ)
قال: أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيحٌ بالقطع ، وأنهما متواتران إلى مصنفيهما ، وأنه كل من يهون أمرهما مبتدع ، متبع غير سبيل المؤمنين .
فإن الشيخين لا يذكران إلا حديثًا قد تناظرا فيه مشائخهما وأجمعوا على القول به والتصحيح له ، كما أشار مسلم حيث قال: لم أذكر ها هنا إلا ما أجمعوا عليه

الإمام الشوكاني (ت 1250 هـ)
قال: لا نزاع في أن خبر الواحد إذا وقع الإجماع على العمل بمقتضاه فإنه يفيد العلم ، لأن الإجماع عليه قد صيره من المعلوم صدقه . وهكذا خبر الواحد إذا تلقته الأمة بالقبول فكانوا بين عامل به ومتأول له . ومن هذا القسم أحاديث صحيحي البخاري ومسلم ، فإن الأمة تلقت ما فيهما بالقبول
وقال: فقد أجمع أهل هذا الشأن على أن أحاديث الصحيحين أو أحدهما كلها من المعلوم صدقه بالقبول المجمع على ثبوته

فكما تري هناك العديد من العلماء من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته وتابعهم علي ذلك صغار المنتسبين للعلم ولم يكتفوا بذلك بل انهم كفروا من يخالفهم هذا الاعتقاد ورموه بابشع التهم ولم تسلم نفسي من هذه التهم التي طالتني في هذا المنتدي الكريم..لذلك توكلت علي الله ووضعت هذا الموضوع احقاقا للحق وسبيلي في ذلك هو قول الله عز وجل

قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

فانا ساضع برهاني ان كتابي البخاري ومسلم بهما الكثير من الخير لاكن ليس كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته .. بل هناك العديد من الاحاديث المنسوبة للرسول والتي تناولها العديد من العلماء من قبل واثبتوا عدم صدق نسبتها للرسول وتوهم الرواة فيها لانهم بشر.

اقتباس:
قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة
هناك خلط كبير بين الوحي وبين الروايات في كتاب البخاري ومسلم او اي كتاب من كتب الصحاح..ولا اعلم هل هذا الخلط متعمد ام هو بحسن نية

هم يريدونا ان نؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم سنة .. وان السنة وحي كالقران .. وان الوحي تكفل الله بحفظه .. اذن فكل ما في البخاري ومسلم وحي تكفل الله بحفظه وان اي نقد يوجهه لروايات البخاري ومسلم هو نقد لوحي الله وبالتالي هو كفر بما نزل علي محمد صلي الله عليه وسلم وطعن في سنته وفي الدين ككل..ومن هنا ظهر الاشكال

فكما تري ليست القضية بيننا وبين شيخنا الجليل البخاري او مسلم او اي من علماء المسلمين الابرار ولاكن بيننا وبين من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله لا يجوز نقده او حتي التفكير في ذلك وبالتالي هم رفعوا كتب البشر فوق كتاب الله وجعلوها قاضية عليه

فان كنت تعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله فتناقش معنا بالحسني واثبت كلامك بالدليل والبرهان وان وجدت معك الحق فاني لك ان شاء الله من المتبعين..وان كنت تعتقد ان ليس كل ما في البخاري ومسلم صحيح فانت توافقنا الراي ولا اعلم لماذا تغضب مني وتنكر علي ان اطرح هذا الموضوع

اقتباس:
و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله!
بل هناك العديد من الروايات التي تنسب للرسول النقص والجهل والكذب مثل احاديث سحر الرسول وغيرها مما تنتقص من نبينا الكريم..فهذه الروايات هي التي تشكك الناس في دينهم وتجعل الحاقدين ينالوا من رسولنا الكريم ويطعنوا في ديننا الحنيف وللاسف الشديد ان هذه الروايات موجوده في البخاري ومسلم وبعض العلماء يعتقد ان هذه الروايات مقطوع بصحتها لانها موجوده في البخاري ومسلم..ولا اعلم ما علاقة هذه الروايات بالسنة النبوية الشريفة..ما علاقة ان يكون الرسول والعياذ بالله سحره واحد يهودي بالسنة..لابد ان ننقي السنة من مثل هذه الاشياء التي تنتقص من نبينا وتطعن في ديننا وعقيدتنا

هداني واياك الله
  #9  
غير مقروء 2015-04-11, 07:08 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 147
فارووق
Post

...
الاخ كريم المصري،
1) أقوال من أتيت بهم من المتأخرين كأبي إسحاق الإسفراييني (و هو ليس بمحدث و انما أصولي) و محمد بن طاهر ابن القيسراني هما ينقلان حكما غلب على ظنهم أن هناك إجماع عليه، و هذا غير صحيح!
2) و حين نقول انه ليس تمة من يقول ان كل الأحاديث التي اخرجها الامام مسلم او الامام البخاري فهذا ينطبق على اهل العلم بالحديث الذين لهم القدرة العلمية و المعرفية لتحري صحة الأحاديث، و هناك عدد لا يحصى من العلماء الذي ضعفوا بعض الأحاديث التي اخرجها البخاري او مسلم و نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر:
أحمد بن حنبل، علي بن المديني ، يحيى بن معين ، أبو داود السجستاني ، أبو حاتم ، أبو زرعة الرازيان ، أبو عيسى الترمذي ، العقيلي ، النسائي ، أبو علي النيسابوري ، أبو بكر الإسماعيلي ، أبو نعيم الأصبهاني ، الدارقطني ، ابن مندة ، البيهقي ، العطار و، الغساني الجياني ، أبو الفضل الهروي بن عمار الشهيد ، ابن الجوزي ، ابن حزم ، ابن عبد البر ، ابن تيمية ، ابن القيم ، الألباني ..... الخ
إلا انه ليس كل ما ضعفه هؤلاء العلماء محقين فيه، بل في الكثير من الحالات ادلة البخاري أقوى من أدلتهم و بالتالي كثير مما ضعفه بعض المحدثين ليس ضعيفا لكون أدلة البخاري أقوى من أدلتهم ، و هكذا نأخذ ديننا بالدليل و ليس بالهوى!

و حين يُقال: " أجمعت الأمة على ان صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن" فالمقصود هنا هو أن جمهور الأحاديث التي في الصحيحين صحيحة! و المقصود بالأمة ليس عوام الناس و لا حتى العلماء الغير المتخصصين في علم الحديث، بل المقصود العلماء بالحديث العارفين لرواته و رواياته و كل طرقه الخ ......

و بالتالي ارجع لأقول ان طرحك للموضوع بهذه الصيغة و في هذا القسم ليس في محله! فاطرح الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بعلوم السنة النبوية و ناقش متنها و سندها و اطرح أدلتك على علتها او ضعفها! هذا كل ما في الامر، فلا تنجر الى مسلك اللاقرآنيين و لا تَجُرَّنَّ غيرك لذلك المسلك!


2) كل عالم بعلم الحديث يقر بأن اصح مصنفات الأحاديث هو صحيح البخاري ، و قولهم هذا بعد تحريهم لكل الأحاديث التي اخرجها البخاري، تحريهم لاسانيدها و لشروط البخاري في تصحيح الأحاديث! ... فهذه حقيقة تغيظ البعض (و لا أقصدك انت)، و لذلك نرى تلك الهجمة المسعورة ضد صحيح البخاري بالخصوص!
لكن الله يمن على من يشاء بالعلم، فقد من الله على البخاري ليكون اعلم الناس بالحديث و ليكون وسيلة لحفظ سنة رسول الله و تبليغها للناس! .... لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان كل ما اخرجه البخاري صحيح، لكن الغالبية الساحقة من الأحاديث التي اخرجها البخاري صحيحة بالأدلة القوية!

3) (يتبع)
...
  #10  
غير مقروء 2015-04-11, 07:48 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 147
فارووق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة


......
قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

فانا ساضع برهاني ان كتابي البخاري ومسلم بهما الكثير من الخير لاكن ليس كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته .. بل هناك العديد من الاحاديث المنسوبة للرسول والتي تناولها العديد من العلماء من قبل واثبتوا عدم صدق نسبتها للرسول وتوهم الرواة فيها لانهم بشر.


هناك خلط كبير بين الوحي وبين الروايات في كتاب البخاري ومسلم او اي كتاب من كتب الصحاح..ولا اعلم هل هذا الخلط متعمد ام هو بحسن نية

هم يريدونا ان نؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم سنة .. وان السنة وحي كالقران .. وان الوحي تكفل الله بحفظه .. اذن فكل ما في البخاري ومسلم وحي تكفل الله بحفظه وان اي نقد يوجهه لروايات البخاري ومسلم هو نقد لوحي الله وبالتالي هو كفر بما نزل علي محمد صلي الله عليه وسلم وطعن في سنته وفي الدين ككل..ومن هنا ظهر الاشكال

فكما تري ليست القضية بيننا وبين شيخنا الجليل البخاري او مسلم او اي من علماء المسلمين الابرار ولاكن بيننا وبين من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله لا يجوز نقده او حتي التفكير في ذلك وبالتالي هم رفعوا كتب البشر فوق كتاب الله وجعلوها قاضية عليه

فان كنت تعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله فتناقش معنا بالحسني واثبت كلامك بالدليل والبرهان وان وجدت معك الحق فاني لك ان شاء الله من المتبعين..وان كنت تعتقد ان ليس كل ما في البخاري ومسلم صحيح فانت توافقنا الراي ولا اعلم لماذا تغضب مني وتنكر علي ان اطرح هذا الموضوع



بل هناك العديد من الروايات التي تنسب للرسول النقص والجهل والكذب مثل احاديث سحر الرسول وغيرها مما تنتقص من نبينا الكريم..فهذه الروايات هي التي تشكك الناس في دينهم وتجعل الحاقدين ينالوا من رسولنا الكريم ويطعنوا في ديننا الحنيف وللاسف الشديد ان هذه الروايات موجوده في البخاري ومسلم وبعض العلماء يعتقد ان هذه الروايات مقطوع بصحتها لانها موجوده في البخاري ومسلم..ولا اعلم ما علاقة هذه الروايات بالسنة النبوية الشريفة..ما علاقة ان يكون الرسول والعياذ بالله سحره واحد يهودي بالسنة..لابد ان ننقي السنة من مثل هذه الاشياء التي تنتقص من نبينا وتطعن في ديننا وعقيدتنا

هداني واياك الله


...

الاخ كريم المصري اقتبست من ردي الاول و التي كتبت فيه:
[ قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف ! ]

1) الوحي وحيين، وحي باللفظ و المعنى و هو القرآن، و وحي بالمعنى فقط و هو السنة!
و السنة هو ما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو صفة. و هذه السنة هي التي اخرجها رجال علم الحديث في كتب الحديث و من بينها صحيح البخاري و صحيح مسلم. فكل حديث ثبتت صحته بالدليل فهو وحي (و اركز هنا من جديد على "ثبتت صحته" و لم اقل ورد في صحيح البخاري او مسلم)، وحي بالمعنى، بالمضمون و ليس باللفظ، وحي وجب التصديق و العمل به، فالأحاديث التي ثبتت صحتها فهي قول او فعل او إقرار للرسول و ليست بقول رواة و ناقلي الحديث، و بالتالي فهذا القول وحي لانه ورد عن الرسول!

و السنة مثلها مثل القرآن نقلها لنا الرجال، فإن قلت ان السنة ليست وحي و انما أقوال و روايات الرجال فيجب ان ينطبق نفس القول على القرآن الذي نقله لنا الرجال، أم هل تجد من يدعي في أيامنا انه أخذ القرآن مباشرة عن الرسول؟؟؟؟ فالذين أخذنا عنهم القرآن الذي أوحاه الله للرسول، أخذنا عنهم كذلك السنة التي أوحاها الله أيضاً للرسول !! ...

و أنا تكلمت عن السنة الصحيحة و ليس عن كل ما ورد في البخاري او مسلم او غيرهم! فلا ادري لماذا تُقَوِّلُنا ما لم نقله!!؟؟؟ و لا ادري لما تريد جر النقاش الى نقاش عن البخاري و مسلم و تريد ولوج مسلك الطاعنين فيهما!!؟؟

فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟

....
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd