أيها الشيعة هل المقصود بهذه الرواية أبو طالب ؟!

[هيثم القطان]

يقول أصحاب الدين الشيعي أن عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبو طالب .. هو رجل مسلم ومن أهل الجنة بل ويصلون عليه .


الآن هذه الرواية ما المقصود منها ؟؟؟



أخبرنا محمد بن محمد، قال: حدثني موسى بن إسماعيل، قال: حدثنا أبي، عن أبيه، عن جده جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده علي بن الحسين، عن أبيه، عن علي بن أبي طالب (عليهم السلام)، قال: " قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إن أهون أهل النار عذابا عمي، أخرجه من أصل الجحيم حتى بلغ الضحضاح، عليه نعلان من نار يغلي منهما دماغه، وابن جدعان، فقيل: يا رسول الله، وما بال ابن جدعان أهون أهل النار عذابا بعد عمك ؟ قال: إنه كان يطعم الطعام


رابط الرواية .



http://ar.lib.eshia.ir/11015/7/247

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

يقول أصحاب الدين الشيعي أن عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبو طالب .. هو رجل مسلم ومن أهل الجنة بل ويصلون عليه .


الآن هذه الرواية ما المقصود منها ؟؟؟



أخبرنا محمد بن محمد، قال: حدثني موسى بن إسماعيل، قال: حدثنا أبي، عن أبيه، عن جده جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده علي بن الحسين، عن أبيه، عن علي بن أبي طالب (عليهم السلام)، قال: " قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إن أهون أهل النار عذابا عمي، أخرجه من أصل الجحيم حتى بلغ الضحضاح، عليه نعلان من نار يغلي منهما دماغه، وابن جدعان، فقيل: يا رسول الله، وما بال ابن جدعان أهون أهل النار عذابا بعد عمك ؟ قال: إنه كان يطعم الطعام


رابط الرواية .



http://ar.lib.eshia.ir/11015/7/247

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


قبل ان تسأل الشيعه :

مالمفصود بتلك الرواية

يجب عليك ان تسألهم :

ما مدى صحه هذه الرواية عندكم

[فتى الشرقيه]

وهل عندكم ضوابط وقواعد لتصحيح الروايات تعملون به
أثبت قبل أن تسأل
فما أسهل الكلام ,, وأصعب إثباته كحقيقة

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

وهل عندكم ضوابط وقواعد لتصحيح الروايات تعملون به
أثبت قبل أن تسأل
فما أسهل الكلام ,, وأصعب إثباته كحقيقة

لا ليس عندنا ولكن سنتعلمها منك يافتى واول تلك القواعد والضوابط التي نريد ان نتعلمها هي ( سيدنا معاوية رضي الله عنه قتل سيدنا حجر رضي الله عنه ) حتى نعرف ان الحديث الصحيح هو عبارة عن ملاكمة بين النبي موسى و احد الملائكة المقربون وهو ملك الموت تلك الملاكمة التي انتهت بالضربة القاضية لمصلحة موسى عليه السلام فخرج منها ملك الموت اعور

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

لا ليس عندنا

صدق وهو كذوب
فعلا لا تستطيع أن تثبت أن عندكم علم رجال يطبق وفق قواعد الشيعه الإثناعشريه
لأنه لو طبق لما بقي عندكم رواية واحده تتفاخرون بها بينكم

[أبو مريم العراقي]

ثبت العرش ثم انقش

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ثبت العرش ثم انقش

هرب صاحبك
عندما عرضت عليه الرواية عن معصوميكم
فسأل عن صحتها عند اهل السنه
والرواية هي من الرافضة وهم من يؤمن بها ويتمسك بها
فهل ستثبت انت ما عجز عنه

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


قبل ان تسأل الشيعه :

مالمفصود بتلك الرواية

يجب عليك ان تسألهم :

ما مدى صحه هذه الرواية عندكم

تفضل هات ما عندك .. هذه مهمتك .هههه

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

وهل عندكم ضوابط وقواعد لتصحيح الروايات تعملون به
أثبت قبل أن تسأل
فما أسهل الكلام ,, وأصعب إثباته كحقيقة

لنرى هل كلام فتى الشرقية صحيح .. هل بالفعل الشيعة ليس عندهم ضوابط .


يعني مثلاً لو أتاني شيعي ويقول أن موضوعك باطل لأن الرواية غير صحيحة .. بناء على كذا وكذا .. أو بناء على وجود الرجل الفلاني بسنده .


طيب ما هي ضوابط الشيعة في الحديث ..

أهل السنة عندهم ضوابط يخرجون عنها ختى لا صحح أو يضعف الأحاديث على حسب الهوى ..

يعني كم من حديث في ظاهره طعن في الصحابة صححه علمائنا لانهم ملتزمون بضوابط معينه ... وكم من حديث في فضائل لصحابة ضعفه علمائنا بناء على ضباط علم الحديث .


الشيعة ما هي ضوابطهم ..


نعطي مثل .. عن رجل روى الكثير عند الشيعة .. رغم أنه مطعون بعدالته إلا أنهم يأخذون منه لأن رواياته هي على حسب هو لمذهب الشيعي .

يعني لو يوجد رواية عند الدين الشيعي تخالف عقائد الشيعة ممكن أن تضعف بسهولة حتى لو كان السند صحيح ورجاله ثقات وعدول .

والعكس أيضاً .. ممكن أن تصحح أحاديث لأنها توافق عقائد الشيعة حتى لو كان السند مجاهيل أو مناكير أو غير ثقات أو غير عدول .


مثلاً .

أحمد بن هلال .


قال عنه الخوئي وكثير من علماء الشيعة .


وعلى الجملة : لا ينبغي الريب في انحراف الرجل عن الحقّ وفساد عقيدته بعد أن كان مستقيماً في أوّل أمره ، بل كان من أعيان هذه الطائفة ووجوهها وثقاتها ، وقد وردت فيه ذموم شديدة ومطاعن أكيدة عن العسكري(عليه السلام) كما ذكره النجاشي(4) وعن الناحية المقدّسة ـ كما عن الكشي(5) ـ تتضمن اللّعن عليه والتبرّي منه ، بل خروجه عن الدين ، حتى قطع الله عمره بدعوة الحجّة (عجل الله فرجه) .

وقد حكى الصدوق في إكمال الدين عن شيخه ابن الوليد عن سعد بن عبدالله أنّه قال : ما سمعنا ولا رأينا بمتشيّع رجع عن تشيّعه إلى النصب إلا أحمد ابن هلال(1) .

بل يظهر ـ كما عن شيخنا الأنصاري(2) ـ من نسبته إلى النصب تارة وإلى الغلو اُخرى عدم اعتناقه مذهباً أصلاً ، لما بين المسلكين من بعد المشرقين وكونهما على طرفي النقيض .

ولعلّ السرّ ـ والله العالم ـ في عدوله عن الحقّ وانحرافه عن المذهب هو البغي والحسد ، حيث إنّه ـ كما عرفت ـ كان من أعيان هذه الطائفة ووجوهها ، وعلى جانب عظيم في أعين الناس ، وقد لقيه أصحابنا بالعراق وكتبوا عنه ، وأنكروا ما ورد في مذمّته حتى حملوا القاسم بن العلاء على أن يراجع في أمره مرة بعد اُخرى ، ولذلك كان يتوقّع اللعين صدور التوقيع باسمه وتفويض السفارة اليه وجعله نائباً خاصاً ، فلمّا رأى خلاف ذلك دعاه بغيه وحسده إلى الخروج عن الدين والانحراف عن الحق ، أعاذنا الله من سوء الخاتمة ، ووقانا من تسويلات النفس الغاشمة .

وكيف كان ، فكلّ ذلك مما لا ريب فيه ولا إشكال ، لكنّ شيئاً من ذلك لا يقتضي نفي الوثاقة عن الرجل في نفسه ، وعدم صدقه في حديثه الذي هو المناط في حجّية الخبر كي يعارض به توثيق النجاشي المتقدّم .

بل إنّ الرجل قد وقع في سلسلة سند كامل الزيارات ، وقد مرّ غير مرّة توثيق جعفر بن محمد بن قولويه لكلّ من يقع في سند كتابه ، ولزوم الأخذ به ما لم يثبت تضعيفه من الخارج . فهذا توثيق آخر يعضد توثيق النجاشي ، وليس في البين ما يعارض التوثيقين كي يرفع اليد عنهما .





رغم كل هذا الإنحراف في أحمد بن هلال إلا أنه لا يمكن أن يطعنون برواياته التي رواها .. لأنه ببساطه ليس لشيعة ضوابط يلتزمون عليها . فتصحيح والتضعيف وفق هوى المرجع .



الرابط

http://www.al-khoei.us/books/?id=1848

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

تفضل هات ما عندك .. هذه مهمتك .هههه

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

محاضرة اخرى مع عضو اخر

عندما تريد ان تستشكل على مخالفيك في مسأله ..فهناك شرطان حتى تصبح هذه المسألة حجة لك عليهم :

الشرط الاول : ان تكون في روايات مصادرهم

الشرط الثاني : ان تذكر تصحيح علماؤهم لتلك الروايات