="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الصلاة ركن محورى فى الأسلام | منكر للسنة: كيف ؟ | بلاغ دّين الله »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2015-12-21, 06:35 AM
اقبال اقبال غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2015-11-23
المكان: مولنبيك
المشاركات: 50
اقبال
تنبيه منكر للسنة: كيف ؟

إنطباع شخصي نشأ عندي بعد إستقراء مجموعة من "الردود والمناقشات":
في بعض الأحيان تتحدثون عن السنة بطريقة توحي بنوع من الخلط بين السنة والحديث علما بأن هذين المصطلحين يجتمعان في حالات ويفترقان في حالات أخرى. وأحيانا أخرى تتحدثون عن السنة بطريقة لا أرى فيها التمييز بين السنة التشريعية وغير التشريعية. وكثيرا ما تقومون برمي الآخر بإنكار السنة لا لشيء إلا لأنه رد رواية من الروايات ..

عليه وللتثبّت والتبين قبل إطلاق الأحكام: ما معنى منكر للسنة عندكم وهل هناك تعريف محدد لهذا المصطلح عندكم؟

لا أقبل من حيث المبدأ برواية، حديثية أم أثرية كانت، إلا بعد عرضها على محكم القرآن وصريح المعقول، فهل أنا والحالة هذه "منكر للسنة

وشكرا! مع خالص تحياتي.
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2015-12-21, 07:50 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,824
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

هناك فرق بين السنة والحديث. فالجديث هو مصدر السنة. والمادة التى تستقى منها. وكل سنة تؤخذ من حديث ، وليس كل حديث تؤخذ منه سنة. فهناك السيرة وهناك العادات. ولا يهمنا الفرق بين سنة تشريعية وسنة غير تشريعية فكلاهما وحى من عند الله أو على الإقرار إقرار منه أو تفويض منه للنبى .
ومنكروا السنة دركات ، وهم أكثر الناس اختلافا فى معنى السنة وفى تحديد المقبول منها والمردود. ولا يوجد منكران للسنة يتفقان فى هذن الأمرين. وما تقبله أنت يرفضه منكر آخر غيرك.
وأكثر الناس اتفاقا على معنى السنة هم أهل السنة فهى معرفة ومقسمة ومنوعة فى كتبهم بل مخصص لها كتب عديدة يمكن الرجوع إليها لفهمها. وأهمها عندى كتاب السنة لأبى عبدالله البربهارى الذى لخص الأمر فى أول جملة فى الكتاب فقال : ( الإسلام هو السنة ، والسنة هى الإسلام ).
اقتباس:
لا أقبل من حيث المبدأ برواية، حديثية أم أثرية كانت، إلا بعد عرضها على محكم القرآن وصريح المعقول، فهل أنا والحالة هذه "منكر للسنة"؟
نعم،ولاشك.
والسؤال الموجه لك أين قال الله بوجوب عرض السنة على محكم القرآن وصريح المعقول؟
دليلك؟؟؟
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2015-12-21, 08:36 AM
اقبال اقبال غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2015-11-23
المكان: مولنبيك
المشاركات: 50
اقبال
افتراضي

المحترم الأنصاري
سأقول لك ان إختلاف المفسرين في تفسير وتأويل الآيات أكبر؛ وهذه مقارنة عديمة الجدوى إذ لا أدري بعد ما معنى منكر للسنة عندكم، وهو السؤال الجوهري في هذا الموضوع الذي إستفتحت به مشاركتي معكم في هذا المنتدى العلمي.

أم أن الجواب (الإسلام هو السنة، والسنة هى الإسلام)؟ هذه إجابة مشكلة لأن الإسلام بني على خمس، فهل منكر السنة لا يصلي ولا يصوم مثلا؟ أنا أصلي، ولكنك وصفتني بالمنكر للسنة، عليه الإجابة غير صحيحة فهي غير جامعة وغير مانعة.

وسؤالك الأخير غير مفهوم: أين قال الله الجامع الصحيح أصح الكتب بعد كتابه؟ وأين حدد الله شروط تصحيج وتضعيف وتحسين وتخريج .. الروايات؟
ترى أجيب على سؤالك بسؤال كما فعلت أنت إذ لم تجب على السؤال الأصلي.

تحياتي.
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2015-12-21, 08:54 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,824
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أنت وضعت تأصيلاً من عندياتك لقبول ورد السنة ألا وهو عرضها على القرآن والعقل. وأنت ملزم أن تأتى بدليل على هذا التأصيل ، إذ أننا لا نقر لك بهذا.
ولكنى أقر بأحقيتك التامة فى أن تسألنا عن معنى السنة ، ونحن ملزمون أن نجيبك وبكل تفصيل. ولكنى الآن نحن أمام جبهتين للحوار ، الأولى: تعريف السنة الذى تريده؟
الثانية: مناقشة التأصيل المرفوض الذى تقدمت به ، وبه تمسكت.
فإذا أردت مناقشة معنى السنة يجب عليك أن تتنازل ولو مؤقتا عن الأصل غير المتفق عليه بيننا. وهذا يفرض عليك ألا تجعله مرجعية للحوار بيننا عند عرض مفهوم السنة.
وبخصوص اختلاف التفسيرات فهذا أمر لا غضاضة فيه ، فجميعهم يجتهد على الوحى ولا ينكر منه شيئا ، فمنهم من يصيب ومنهم من يخطئ. والخلاف جائز فى شرع الإسلام ، ألا تقرأ القرآن وتجد فيه أن الملائكة الذين هم أعلم الناس بالحق والباطل يختلفون فى الملأ الأعلى!!!
ولا أريد أن اضيع وقت طويل فى الرد على تفريعات قد تشتت الحوار.
السلام عليكم
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2015-12-21, 09:19 AM
اقبال اقبال غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2015-11-23
المكان: مولنبيك
المشاركات: 50
اقبال
افتراضي

المحترم الأنصاري
أنا لم أسأل هل تقر أو لا تقر، ولم أبحث عن عندياتك في الحكم على قناعتي، بل سألت سؤالا واضحا عن معنى المصطلح عندكم، أي أسأل عن تعريفكم الواضح لتكذيب السنة. أما السؤال الفرعي (هل أنا منكر للسنة في حالة كذا وكذا) فهو عبارة عن مثال يمكن التفكير فيه عند عرض العنديات المشتركة المهيئة لتعريف إجرائي لإنكار السنة لأن رد الروايات، وقاعدة العرض على القرآن، وتقديم العقل على النقل، وغير ذلك من الأمور، ليست ببدع حديثة، بل كانت في حقب سالفة عند مدارس شتى منها المدرسة الإعتزالية والزيدية، والسنية أيضا كقضية الإعتماد على الآحاد في العقائد، وتقديم عمل أهل المدينة على الآحاد عند الإمام مالك، وغير ذلك من الأمور المعروفة. رغم ذلك أرى أن مصطلح "القرآني" أو "منكر السنة" مصطلح مبتدع، فإما لكم سلف فيه، وإما أنتم مبتدعوه، فإن كانت الأخيرة، فقد وصل سؤالي، إن شاء الله.

سؤالي هو مربط الفرس في هذا الموضوع، وليس الحوار المذهبي هو المراد الآن. قد يكون الحوار في القناعات الشخصية، لكن في سياق آخر، وليس الآن. يقال إن الحكم على الشيء فرع عن تصوره، فكيف نتحاور في تكذيب السنة وأنا لم أفهم بعد مرادكم بالمصطلحات التي يفترض أن يدور حولها الحوار؟

تحياتي.
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2015-12-21, 05:20 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,824
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اقبال مشاهدة المشاركة
المحترم الأنصاري
أنا لم أسأل هل تقر أو لا تقر، ولم أبحث عن عندياتك في الحكم على قناعتي، بل سألت سؤالا واضحا عن معنى المصطلح عندكم، أي أسأل عن تعريفكم الواضح لتكذيب السنة. أما السؤال الفرعي (هل أنا منكر للسنة في حالة كذا وكذا) فهو عبارة عن مثال يمكن التفكير فيه عند عرض العنديات المشتركة المهيئة لتعريف إجرائي لإنكار السنة لأن رد الروايات، وقاعدة العرض على القرآن، وتقديم العقل على النقل، وغير ذلك من الأمور، ليست ببدع حديثة، بل كانت في حقب سالفة عند مدارس شتى منها المدرسة الإعتزالية والزيدية، والسنية أيضا كقضية الإعتماد على الآحاد في العقائد، وتقديم عمل أهل المدينة على الآحاد عند الإمام مالك، وغير ذلك من الأمور المعروفة. رغم ذلك أرى أن مصطلح "القرآني" أو "منكر السنة" مصطلح مبتدع، فإما لكم سلف فيه، وإما أنتم مبتدعوه، فإن كانت الأخيرة، فقد وصل سؤالي، إن شاء الله.

سؤالي هو مربط الفرس في هذا الموضوع، وليس الحوار المذهبي هو المراد الآن. قد يكون الحوار في القناعات الشخصية، لكن في سياق آخر، وليس الآن. يقال إن الحكم على الشيء فرع عن تصوره، فكيف نتحاور في تكذيب السنة وأنا لم أفهم بعد مرادكم بالمصطلحات التي يفترض أن يدور حولها الحوار؟

تحياتي.
سؤالك-عن-معنى-مصطلح-(السنة)-حتى-نصل-إلى-نتيجة-هل-أنت-فعلاً-منكر-للسنة-أم-لا!!
أهكذا-سؤالك؟
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2015-12-21, 08:33 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,007
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

هناك في السنةأمور ملزمة بل وجزء من الدين لا يتجزا -مثلا تبيين العبادات وكل ما يخصها- وهناك أور بالسنة فهي تثقيفية تدبرة .
وكذلك في كتاب الله تعالى فهناك أمر ملزمج جدا لا نرى فقهاء اختلفوا عليه .
وهناك امور تثقيفية واخبارية في كتاب الله تعالى ، فهنا فالتدبر فيها جائز ، ومن ثم فتعدد التفاسير فو يحوي جميع وجه التفسير ، وفي الاخير فهناك ترجيح واجماع .
ثم قول شخص أنه يؤمن بالآحدايث ثم يقول نعرضها على القرآن والعقل ، فهو قول فيه مطعن على صاحبه ، فهو يناقض نفسه ويلغي قوله رأسا ، وهذه حجة المتقرئنين الفاقدة الطعم والذوق والعقل والرائحة ، وهي كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء .
ثم هل كتاب الله هو كتابك ؟
ثم أليس حكم الله كثيرا فهو العقل ،فهو منزل ممن خلق العقل ، ونحن نسستطيع فهم حكمة اللتشريع ومصداقيته بعد تنزله وفهمه الفهم الذي فهمه الرسول وعلمه ، فالعقل يجتهد حتى يعلم الحكمة ، وليس لأنه هو وضعها ولكن لأن الله قالها !
ثم ورد الحديث للقرآن والعقل -كما تدعي - فهو قول يفقد النزاهة تماما !!!
فأولا : حتى حينها فستفسر القرآن حسب هواك .
ثانيا : سيصبح عقلك هو هواك .
فعليه فهذا مجرد هزء واستخفاف ومخادعة العقول ، وخصوصا عقل النفس قبل عقل الغير.
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2015-12-21, 09:37 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
ثم قول شخص أنه يؤمن بالآحدايث ثم يقول نعرضها على القرآن والعقل
دون العقل ما كان للأنسان مرتبة عِند الله .
العقل هو من عّرف الأنسان هذا كِتاب الله وهذا كِتاب أفلاطون .
العقل هو من عّرف الأنسان هذا حلال وهذا حرام .
العقل هو من عّرف الأنسان المعرفة بِذاتِها .

العقل نِّعمة الوجود ؟
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2015-12-22, 11:00 AM
اقبال اقبال غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2015-11-23
المكان: مولنبيك
المشاركات: 50
اقبال
افتراضي

المحترم الأنصاري
العضو المحترم د عمر حسن مثلا يوصف عندكم (الحنبلية المحدثة، السلفية..) بعضو منكر للسنة، فما معنى هذا المصطلح (منكر للسنة)؟ عندما أختلط ببعض المتعصبين الذين ينتسبون للأشعرية والحنفية أراهم يصفون أنفسهم دون غيرهم بأهل السنة، ثم أختلط بالمتشددين من أتباع التيار الحنبلي المحدث فأراهم يفعلون مثل هؤلاء، وهكذا، فحق لي عندها أن أسال ما معنى أهل السنة، واضح؟ الآن أسأل قياسا على أهل السنة عن معنى منكر للسنة. وغني عن البيان أنك ستظطر إلى تحديد الكلمتين معا تماشيا مع السنة (العادة) في تعريف المصطلحات المركبة، والإنكار مثلا، هل هو: تكذيب، جحود، جهل، إعراض، نفي، .. أم ماذا ؟ من حيث اللغة، وكذلك من حيث الوضع أي من حيث ما تصطلحون عليه في أدبياتكم وفي جمعكم العلمي هنا المسمى بمنتدى أنصار السنة.

المحترم أبو عبيدة
معصم يدي يؤلمني الآن ولا أقدر على طبع الكلمات إلا بإستخدام الفأرة؛ وسأعود آجلا إلى مداخلتك، وإلى حينها أرجو أن تساهم بما فتح الله به عليك في الرد على السؤال الرئيس في هذا الموضوع الذي أريد به التواصل والتفاهم أولا، ثم الحوار الهادف المبني عليهما.

أشكركما كما أشكر المحترم د عمر حسن على مداخلته.
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2015-12-22, 07:02 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

لو أدرت مبحث كلمات القرآن ووضعت كلمة نّاكر فلا وجود لِنتيجة ( 0)
ولو وضعت كلمة ينكر لأتت لك بِنتجتين فقط .

كلمة نّاكر للسُنّة تُهمة ألصقها من لا يجيدون ردود على إشكاليات دِّينية .

يَعْرِفُونَ نِعْمَتَ اللَّهِ ثُمَّ يُنْكِرُونَهَا وَأَكْثَرُهُمُ الْكَافِرُونَ [النحل:83]
نّعمة الله هى العقل وزيادتها نّزول كِتاب وإرسال رُسل .

هذا لِإقبال
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عدد يدوية واكسسوارات ||| مكتب محامي ||| شات الرياض ||| شركة نقل عفش بجدة ||| دريم ليج 2022 مهكرة ||| موسوعة مواضيع اسئلة عربية ||| وظائف ||| نقل عفش ||| My Health and Beauty 21 ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| عقارات اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| الاستثمار في تركيا

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd