من المواضيع القديمة في منتدى كيف توفقون بين اية وحديث

[مسلم 12]

تم سحق ثلاثة اشخاص في موضوع واحد وبيان حالهم


الموضوع اسمه كيف توفقون بين اية وحديث


نص الموضوع


بسم الله الواحد الاحد
(وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ *فَوَرَبِّ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِثْلَ مَا
أَنَّكُمْ تَنْطِقُونَ) (الذريات:22-23)
مما نوعد الجنة
وهي في السماء وفي الحديث
يحشر الناس يوم القيامة على أرض بيضاء عفراء كقرصة النقي ليس فيها معلم لاحد وفي الحديث ان الحشر بالشام وايضا ان نارا تخرج من حضرموت او من عدن تحشر الناس الى الشام كيف توفقون بين الاية والحديث
الاية تنص على ان الجنة في السماء والحشر والحساب برواياتكم في الارض في الشام فكيف ينتقل اهل الجنة لجنتهم واهل النار لنارهم


المسألة بسيطة
الحشر يكون في الشام ثم يحشر الناس على ارض بيضاء هذا مفهوم ولكن الجنة والنار في السماء كما في الآية اعلاه فكيف تصبح في الارض البضاء النقية هذه ومعها العرش



http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...-بين-اية-وحديث

الهادي كتب
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي المحترم
نحن لا نحب هذه الطريقة الشبيه بالألغاز
هات لنا كل رواية - مع سندها و في أي كتاب نجدها
ثم أطرح السؤال بطريقة علمية
فلا أدري ما التعارض بين أن يكون الحساب و الحشر في الشام و بين كيفية دخول أهل الجنة الجنة و أهل النار النار
فلماذا لا نقول بأن الحشر ثم الحساب يكون في الشام ثم يأتي الله بالجنة و النار حتى يدخل أهلها فيها - فما المانع !؟!؟

/////////////////////////////////////////////////

طبعا عامل نفسه مو فاهم
رديت عليه
يعني حسب قولك الجنة والنار في الارض
الروايات اشهر من ان اخرجها
لكن لعل الهاوي له اقوال في النار

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId


او لعل له اقوال في ارض المحشر
http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=9564


هذه رواياتكم تدل على ان الحشر في الارض واعتقد ان هذا من عقيدتك ايضا ان تكون الجنة والنار في الارض
كيف تكون في الارض والله يقول وفي السماء رزقكم وماتوعدون
ان مما يوعد الله عباده المؤمن والكافر جنته وناره وهي في السماء
ودل عليها حديث الاسراء والمعراج عندما عرج الرسول الى السماء راى الجنة والنار هناك ولم يعرج به صلى الله عليه وسلم الى الشام

الهادي كتب
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





<< ....ما تذاكرون؟
قالوا: نذكر الساعة .
قال: إنها لن تقوم حتى ترون قبلها عشر آيات،
فذكر الدخان والدجال والدابة وطلوع الشمس من مغربها ونزول عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم ويأجوج ومأجوج،
وثلاثة خسوف: خسف بالمشرق، وخسف بالمغرب، وخسف بجزيرة العرب، وآخر ذلك نار تخرج من اليمن تطرد الناس إلى محشرهم. >>

يا عزيزي - لا أدري كيف تفهم يا هداك الله
فهل فهمت من نار الحشر أنها تأتي بعد يوم القيامة أم أنها من علامات يوم القيامة !؟!؟
اي أن هذه النار التي تحشر الناس هي من علامات يوم القيامة - أي تحصل قبل الحساب ثم دخول الجنة أو النار

/////////////////////////////////////////////////
برضه عامل نفسه مو فاهم

حلو جميل جدا بل ممتاز
قربت البعيد
النار تحشر الناس في الشام قبل يوم الحساب ثم دخول الجنة والنار
يعني جنة ربنا وناره في الشام
اليست هذه الغائبة
نحن نستعلم منكم فلا داعي للاستخفاف بنا
كيف تكون الجنة والنار في السماء وشاهدها الرسول بل ودخل الجنة ويخبر عنها ويصف لبعض الصحابة بيته وقصره وهي في السماء ثم يجتمع لها الناس اي بلفظكم يحشرون لها في الارض
واي ارض
انها الشام

املة البغدادية كتبت
الزميل محب المعرفة :
الروابط التي وضعتها ( رابطين ) ليس فيهما شيء عن أرض الشام ، من أين أتيت بأن أرض المحشر هي الشام ؟
أنتظر التوضيح

ثانياً : الخلط في فهمك واضح ولو كنتم من أهل القرآن الكريم لما وقعتم في هذه الإشكالات البسيطة
أنتظر أن تكتب لي آيات من القرآن عن الحشر هل هو نوع واحد ؟
ثم أعد قراءة الرابط في فتوى أسلام ويب وسأتابع الحوار معك إن شاء الله للفائدة
والله المستعان عما تصفون

املة البغدادية كتبت
يا مجانب المعرفة وليس محبها !
هل تكلم نفسك ؟ طلبت منك أن تقرأ القرآن والرابط الذي وضعته حتى أحاورك في الباقي ،، الآن بعد عودتك
تبين أنك تفرض فرضية بحسب عقليتك التي تركبت الإصرار على تخطئة غيركم وهم نحن أهل السنة والجماعة وتصر على تصديقها
يا له من تخبط هذا الذي وقعت فيه وأعلم أنك تقف عند رواية واحدة تدور حولها وهي قد بينها علماءنا ،،
التالي وصف للمحشر لمن يريد أن يفهم وبالطبع حواراتنا ليست فقط للمحاور بل لفائدة الزائر بإذن الله
المحشر نوعان الأول في الأرض والثاني يوم القيامة ـ أي ليس في الأرض يا محاور !!
الحشر يبدأ بالنفخ أي ( بالصور )
تكلم العلماء في عدد النفخات فالبعض قال : اثنتان ، ومنهم القرطبــــــي في التذكرة ، وبعضهم قال ثلاث ومنهم ابن كثير في النهاية . . .
قال ابن كثير : وأمـا النفخات في الصور فثلاث نفخـــات : نفخة الفزع ، ثم نفخة الصعق ، ثم نفخة البعث ، واستدل بحـــــديث الصور – وسنذكره إن شاء الله – ثم ذكر حــــــديث أبــــي هريـــــرة المتقدم* ثم قال وهاتان النفختان هما والله أعلم نفخة الصعق ونفخة القيام للبعث والنشور بدليل إنزال المـاء بينهمـا ، وذكر عجب الذنب الذي منه يخلق الإنسان ، ومنه يركب عنه بعثه يــــوم القيامـــــة ، فـيـحتمل أن يكون المراد منها ما بين نفخة الفزع ونفخة الصــــعق وهو الذي يريد ذكره في هذا المقام ، وعلى كل تقدير فلا بد مـــن مدة بين نقختي الفزع والصعق ، ثم قال : وقد ذكر فــــي حـــديث الصور أنـــه يكــــون فيهــا أمـــور عظـــام مـــن ذلـــك زلزلـــة الأرض وارتجاجها وميدانها بأهلها وتكفيها شمالا ً ويمينـــًا ، قـــال الله تعالى :
إذا زلزلت الأرض زلزالهـا وأخرجت الأرض أثقالها وقال الإنسان ما لها يومئذ تحدث أخبارها بأن ربك أوحـى لها 1 .

يا أيها الناس اتقوا ربكـم إن زلزلة الساعة شيء عظيم يوم ترونها تذهل كل مرضعة عما أرضعت وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس ســكارى وما هــم بســكارى ولكن عذاب الله شـديد 2 .
إذا وقعـت الواقعـة ليس لوقعتــها كاذبـة خـافضة رافعة إذا رجـت الأرض رجــًا وبسـت الجبال بسًا فكانت هباء منبثـًا وكنتم أزواجـًا ثلاثة 3 .


ولما كانت هذه النفخة أعني نفخة الفزع أول مبادئ يوم القيامة ، كــــــان اسم يوم القيامة صادقًا على ذلك كله ، ثم قال ابن كثيـــــر : فأمــــا زلـــزال الأرض وانشقاقها بسبب تلك الزلزلة وفرار الناس إلـى أقطارها وأرجائهــــا فمناسب أنه بعد نفخة الفزع وقبل الصعق ، قال الله تعــــالـى إخبــــارًا عــن مؤمنـي آل فرعون : (* ويا قوم إنــي أخاف عليكم يوم التـناد يوم تولون مدبرين ما لكم من الله من عاصم 4 .
قال : وتقدم الحديث عن حذيفة بن أسيد أن رسول الله صلى الله عليه وسّـلم قـــال : [ إن السـاعة لن تقوم حتى تروا عشر آيات – فذكر حتى إلى أن قال : – وآخر ذلك نار تخرج من قعر عدن تسوق الناس إلى المحشر ] 5 .
وهذه النار تسوق الموجودين في آخر الزمان في سائر الأقطار إلى بلاد الشام منها وهي ببقعة المحشر والمنشر .

• وثبت في الصحيحين في حديث وهيب عن عبد الله بن طاووس عن أبيه عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صّـلى الله عليه وسّـلم " [ يحشـــر النـــاس علـــى ثلاث طرائق راغبين وراهبين واثنان على بعيــر وثلاثــة على بعيــر وأربعة على بعير وعشرة على بعير ، وتحشر بقيتهم النـــار تقيـــل معهـــم حيث قالوا وتبيت معهم حيث باتوا وتصبح معهم حيث أصبحوا أو تمســـي معهم حيث أمسوا ] 6 .
ثم ذكر أحاديث أخرى وقال : وهذه السياقات تـــدل علـــى أن هــذا الحشر هو حشر الموجودين في آخر الدنيا من أقطار الأرض إلى محلـــة ، وهي أرض الشام وإنهم يكونون على أصناف ثلاثة فصنف طائعين كاسين راكبين وقسم يمشون تارة ويركبون تارة أخرى ، وهم يتعاقبون على البعير الواحد ، ثم قال : وهذا كله مما يدل على أن هذا في آخر الزمان ، حيـث الأكل والشرب والركوب على الظهر المشتري ، وغيــره وحيــث يهلــك المتخلفون منهم بالنار ولو كان هذا بعد نفخة البعث لم يبق موت ، ولا ظهر يشتري ولا أكل ولا شرب ، ولا لبس في العرصات .
والعجب كل العجب أن الحافظ أبا بكر البيهقـــي بعـــد روايتـــه لهــذه الأحاديث حمل هذا الركوب على أنه يوم القيامة وصحح ذلك ، وضعف ما قلناه واستدل على ما قاله بقوله تعالى : (* يوم نحشر المتقين إلى الرحمن وفدا ونسوق المجرمين إلى جهنم وردًا 7 .
وكيف يصبح ما ادعاه في تفسير الآية بالحديث وفيه أن منهم اثنين على بعير وثلاثة على بعير وعشرة على بعير ، وقد جاء التصحيح بأن ذلك من قلة الظهر ، هذا لا يلتئم مع هذا... . والله أعلم
تلك عجائب في الجنة يركبها المؤمن من العرصات إلى الجنات علــــى غير هذه الصفة .
– قال : فأما الحديث الآخر .. إنكم محشورون إلـى الله حفاة عراة غرلا ً كما بدأنا أول خلق نعيده ، فذلك حشر غير هذا في يوم القيامة بعــد نفخة البعث يقوم الناس من قبورهم حفاة عراة غرلا ً أي غير مختونين ، وكذلك حشر الكافرين إلـى جهنم ورداً أي عطشـًا .

وقد ذكر في حديث الصور أن الأموات لا يشعرون بشيء مما وقــع ذكره بسبب نفخة الفزع وإن الذين استـثـنوا منها إنما الشهداء لأنهم أحياء عند ربهم يرزقون ، فهم لا يشعرون بهولها ولا يفزعون منهــا ، وكـــذلك لا يُصعقون بسبب نفخة الصعق وقد اختلف المفســـــرون فـــي المســـتـثـنين منها على أقوال أحدهما : هذا كما جاء مصرحـًا به فيه ، وقيل غير ذلك ، والله أعلم ، انتهى بتصرف من النهاية .

______________________________
المتفق عليه [ كم بين النفختين ] ..
1 – ... 1-5 ، الزلزلة .
2 – الأية 1-2 ، الحج .
3 – الآية 1-7 ،الواقعة .
4 – الآية 32 – 33 ،غافر .
5 – الحديث / رواه مسلم وأحمد والسنن الأربعة .
6 – الحيث : الصحيحين .
7 – الآية 85 – 86 ،مريم .


ــــــــــــــــ



أين الاختلاف يا مدعي ؟ أقرأ قبل الرد ،، فعلا وضعت نفسك في وضع لا تحسد عليه


الفاروق كتب
سنكرر علك تفهم مع انك معاند .

قلنا ان هناك حشر قبل يوم القيامه وهوا وقت خروج النار من عدن تجمع الناس الى الشام فهذا الحشر الأول اما الحشر الثاني فهوا بعد موت الكائنات وحيائها ثم انا لم انكر ان هناك مطر ينزل وما في الرواية ولكن انكرت كلامك بدون نقل روايه فعليك ان تضع كل شيء بالبرهان

اما بخصوص الارض التي يحشر عليها الناس فالمعروف من الأحاديث انها ارض أخرى لم يسفك فيها دم فهيا طاهره ليست كهذه الأرض التي حصل فيها سفك للدماء

انت مشكلتك انك لا تريد ان تفهم ان الارض التي عليها المحشر ليست هذه الارض وهذا يعني ان الامر سيتغير . ارجو ان تكون فهمت وتكر العناد ان كنت تريد الحق واتباعه
---------------------------------------------------------------------
لاحظ كلهم يرد بدون علم مع اني قلت كيف توفقون قالوا انت مدعي الخلاف
اقول لتفهم
ان الله يحشر الناس حشران في الاول حشر النار التي تخرج من عدن والثاني الحشر ليوم القيامة وهذا يكون على ارض بيضاء هذه الارض يكون حساب الناس عليها ومن ثم يدخل اهل الجنة جنتهم واهل النار نارهم
حسنا هذه الارض النقية البضاء سماها الرسول ارض والله قال عن الجنة والنار انها في السماء كما في اول مشاركة

يبقى ان تفهم الان ان الارض هذه التي يحشر الناس عليها مهما كان حجمها فهي اصغر بكثير من الجنة والنار التي عرضها السموات والارض
افهمت كيف تم حشرهم
انظر
السؤال ببساطة هو كيف نجتمع نحن والجنة التي عرضها السموات والارض والنار وعرش الرحمن الذي وسع السموات والارض في الارض التي نحن عليها او البيضاء النقية ولاحظ انه لايوجد لديكم روايات تفيد العبور الى مكان اخر
اللهم الا حديث يحشر الناس الى ارض بيضاء نقية


http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...l=1#post102958

[ابو هديل]

منذ عام 2009

تم طردك بجميع معرفاتك بمنتديات السنة و الشيعة

ومسحوا بك بلاط مواقعهم

لماذا !! هيا أجب

أو سأكمل مسح بلاط هذا الموقع بوجهك العفن

[مسلم 12]

دافع عن زملاءك بدلا من تكرار الكلام انظر كيف تفهت اقوالهم

[ابو هديل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم 12

دافع عن زملاءك بدلا من تكرار الكلام انظر كيف تفهت اقوالهم

عندما اتفق السنة و الشيعة

شاهد هذه الإتفاقية الموثقة على الرابط في الأسفل


http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=93630