الرد على ضعف نزول اية التطهير في ( علي وفاطمة والحسنان )

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

و قد تجاوزت عدد من النقاط لم تجب عنها ..

أشكلت علينا في طلب السيدة أم سلمة رضي الله عنها ..

و عندما قلنا تريد البركة من دعاء النبي ..

قلت لماذا تطلب هذا الطلب و الله تكفل بذلك في الآية ..

فإذا لماذا دعى الرسول للأربعة إذا كانت الآية فيهم (اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) ؟؟؟

و لماذا يدعي لهم أصلا و هم مطهرون خلقة !!

و إذا كانوا مطهرون خلقة كيف سيصل لهم الرجس كما قلت و لذلك دعى النبي دعى لهم ؟؟؟؟

أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أراد من خلال دعائه هذا تحديد وبيان المقصودين من أهل البيت، فهو يخاطب ربه ويحدد في خطابه أن هؤلاء هم أهل بيتي حتى يعرف الناس من هم أهل البيت الذين أراد الله تطهيرهم وإذهاب الرجس عنهم، فهذا هو غرضه صلوات الله وسلامه عليه من هذا الدعاء، وإلا فالنتيجة من حيث التحقق تحصيل حاصل.
كما أن هناك وجها آخر لمثل هذه الأدعية (المضمونة النتيجة) وهو الإقرار بالفقر والحاجة لاستمرار الفيض الإلهي ومواصلته ودوام العطاء الإلهي .

وقد كان النبي صلى الله عليه واله دائم الاستغفار لربه , مع العلم ان الله تعالى قال ( ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر )

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

نعم في اللغة لا انكر ان تكون الزوجة من اهل بيت الرجل .

بارك الله فيك ..
فإذا الزوجة من أهل البيت و الأهل في اللغة العربية و في القرآن الكريم و من السنة ..
فإذا تجاوزنا هذه النقطة ..

اما التخصيص فواضح في كلام النبي ( قال : هؤلاء أهل بيتي ) ولم يقل من اهل بيتي , ولم يترج الله ان يدخلهم في اهل بيته .

كيف تقول أن النبي لم يقل

من اهل بيتي

و أنت أقررت سابقا أن زوجات النبي من أهل بيته أيضا ؟؟؟
أنت مقر أصلا أن هناك أهل بيت غير علي و فاطمة و الحسن و الحسين !!
فكيف فأتتك هذه النقطة ؟؟؟؟
تثر في البداية أنهن من أهل بيته ثم تقول

و لم يقل من اهل بيتي

فإذا قولك ..

و لم يقل من اهل بيتي

قد سقط بإقرارك أن هناك أهل بيت للنبي غير الأربعة ..
و لم تعد هناك فائدة من الحصرية التي تحاول أثبتها ..
و لكن دعنا نكمل ..

وكلام ام سلمة رضوان الله عليها ايضا ينفع في التخصيص حيث قالت هم خمسة .
نحن الشيعة لا ننكر كون النبي داخل في اهل البيت ... ويبقى الموضوع عندكم . هل تقرون ان النبي داخل في اهل البيت ؟؟

رضي الله عنها أم سلمة فهى صادقة ..
فأصحاب الكساء هم خمسة ..
و أنا أقولك أصحاب الكساء هم خمسة ..
فما المشكلة ؟؟؟
الحديث هو عن الرواية و ليس الآية ..
و قد أوضحت لك تريد ربط الآية بالرواية و إثبات أن السياق ليس فيهن فعليك إثبات ذلك لفظا من النبي ..

[أبو مريم العراقي]

يا ايتها المكرمة .... اللغة شيء والاصطلاح شيء اخر .
نهم لغتا نساءه من اهل بيته .
اما نحن فكلامنا في الاية , المخصوصين باهل البيت هنا هم الخمسة .
ثم ايتها الغالية ام سلمة قالت هم خمسة , اي ان الذين كانوا تحت الكساء وقال النبي فيهم ما قال من انهم اهل البيت وانهم المطهرون , كانو خمسة ,, اي لم يدخل احد معهم تحت الكساء ليشمه ما شملهم ... فاذا كان قصد ام سلمة ان الذين تحت الكساء خمسة , فصحيح انهم خمسة , لكن ما فائدة انهم تحت الكساء متغطين ؟؟؟!!!
بل قصدت ان الذين تحت الكساء والذين شملهم ما شملهم كانو خمسة

[هيثم القطان]

السلام عليكم .

مازال هناك أسألة لو اجيبت نعرف عن حقيقة آية المسمى بتطهير .. ونفقه مراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم من حديث الكساء .

آية التطهير كما قلت .. هي خاصة لنبي مع زوجاته فقط .. وما حديث الكساء إلا من أجل الدعاء وطلب النبي من أن تشمل الآية علي وفاطمة وأبنيهما عليهم السلام .. فتكون الآية بسبب حديث الكساء شاملة لنبي وزوجاته والأربعه أصحاب الكساء .

أبو مريم لم يجب على الأسألة التاتلي ..


مازلنا نريد من أبو مريم حديث الكساء من كتبه .. وبشرط الصحه .

هذا قوله

ذكرت لك مصدر الحديث سابقا .. والسند المذكور جاء في ذل ذلك الحديث ..

أريد الرابط .. طريقتك ليس فيها إثبات شي ...

وأيضاً

لماذا الدعاء في حديث الكساء وطلم النبي من ربه أن يذهب الرجس عن الأربعه أصحاب الكساء .. ألا تكفي الآية ؟؟

ولماذا النبي لم يشمل نفسه .. حيث أن النبي قال .. ( اللهم هؤلاء أهل البيتي ) .. ولم يشمل نفسه معهم .. أي لم يقول ( الله نحن أهل البيت )

ولماذا النبي لم يقول بحاديثة الكساء أمام الأمة .. أو على الأقل أخبر أمته بالحادثة .. أو أمر بإخبار أمته ؟ لماذا الصحابة لم يعلمو بحديث الكساء إلا من الروات الذين روو الحديث بعد وفاة النبي ؟؟

النبي هو المأمور بتبان ما أنزله الله ... وليس الصحابة لقول الله تعالى ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) .. قال الله لتبين لناس .. وليس بين أربع جدران كما في حديث الكساء .. وقال لناس وليس لأفراد محدودين ؟

يعني على اساس ان الاية تتكلم عن البيت المادي ( الطبوق والطين القصب ... ) .
يعني ان الاية تخص فقط اهل ذلك البيت الذي نزلت فيه الاية ,, عليه فلا تشمل كل نساء النبي , بل فقط من نزل في بيتها .

صراحة أستغرب من هذا الفهم الساذج .. آية التطهير وحديث الكساء من اهل الأدلة عند الشيعة ويستميتون بدفاع عن هذا الدليل لأنهم ما عندهم غيره .. ومع هذا فهم قليلي العلم . يقول إذاً الآية شملت فقط ما البيت الذي نزل فيها الآية .

البيت في اللغة هو المكان الذي يبيت فيه الإنسان وله فيه أهل .. البيت إسم جامع لكل مكان يبيت فيه النبي وله في هذا البيت أهل ..وليس كما تقول أنه فقط البيت الذي نزلت فيها الآية .

ثم أن جملة أهل البيت تختلف عن جملة آل محمد ..

واما روايتك التي فرحت بها ففيها امور :فالرواية المذكورة معارضة بروايات كثيرة متضافرة، تفوقها عدداً ودلالة، في بيان إنّ المراد بأهل البيت هم الخمسة أصحاب الكساء: محمّد(صلّى الله عليه وآله وسلّم) وعليّ, وفاطمة, والحسن والحسين(عليهم السلام) حصراً, بل أنّ في نفس الرواية المذكورة ما يدل على هذا المعنى ؛ إذ قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (هؤلاء أهل بيتي), يفيد الحصر كما نصّ عليه علماء اللغة والبيان في أنّ تعريف الجزأين (المسند والمسند إليه) يفيد الحصر

أحذرك من الأسلوب هذا ... الجملة هذه أنت تكررها كثيراً ..نحن نتقانش بأسولب مأدب .. يكفي أنك تتهرب كثيراً من الأسالة وتأتي بروايات لا تدل على ما تعتقده ... كما أنك أيضاً تتكلم كلام خاطئ عن اللغة العربية .. ( هؤلاء تفيد الحصر ) أين أجد في اللغة العربية أن كلمة هؤلاء التي تفيد الإشارة أنها تفيد الحصر .


الرواية صحيحة السند ولا تخالف أبداً أي رواية أخرى ..

الرواية المذكورة، رواها الحاكم في مستدركه - بالسند نفسه مع إختلاف العبّاس بن محمد الدوري بدل الحسن بن مكرم - وفيها ما يخالف الدعوى المذكورة بدخول أُمّ سلمة في مفهوم (أهل البيت) الوارد في الآية, والرواية فيها: ((قالت أُمّ سلمة: يا رسول الله ما أنا من أهل البيت؟ قال: (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللّهمّ أهلي أحق) )), وهذا الحديث قد صححه الحاكم على شرط البخاري, وأقرّه الذهبي على شرط مسلم

لا يوجد إشكال .. الراوي يروي ما يسمعه من الصحابي أو أم المؤمنين ... حفظ من حفظ .. ونسي من نسي . المهم صحة السند .

أي أنه يوجد راوي سمع من أم المؤمنين أم سلمة هذه الزياده وحفظها .. وآخر لم يسمع .لا يوجد إشكال أبداً .. المهم صحة السند .

وإذا سلّمنا بأنّ الرواية المذكورة في المستدرك هي نفسها رواية السنن - للبيهقي - فلا نجزم عندئذٍ بأن أي النصين هو الصادر عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم), هل هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لأمّ سلمة: (بلى إن شاء الله)، أي أنت من أهل بيتي, أم هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي)، المستفاد منه أنّها ليست من أهل بيته, وأنّها أهله بالمعنى المتعارف بأنّ الزوجة أهل الرجل، وهذا المعنى - بهذا الشكل الأخير الذي بيّناه - لازمه الاجمال وسقوط هذه الرواية برمتها عن معارضة الروايات المتضافرة بأنّ أهل بيته هم خصوص: علي وفاطمة والحسن والحسين(عليهم السلام

لا طبعاً .. في البداية قال النبي ( إنك على خير ) وهذا قالها النبي قبل أن يدخل هو . أي النبي الكساء . وقبل الدعاء ( اللهم هؤلاء أهل بيتي ) .. أما دخول أم سلمة فكان بعد أن أن خرجو الأربع أو بعد أن خرج علي من الكساء .


أما قولك عن رواية أبو جميلة .

قال رواه الطبراني ورجاله ثقات ,, اين ( ضعيف جدا )

صحيح الرواية رجالها ثقات .. ولكن الرواية لا تعارض ما نقول .. نحن نقول أن آية التطهير شملت الحسن والحسين وعلي وفاطمة .

ونلاحظ أن الحسن لم يقول .أن الآية نزلت فيهم .. وهذا يؤيد ما نقول .


الآن نريد جواباً على الأسألة .. لأن الموضوع أراه قد أستوفى النقاش عليه مالم أرى أمراً جديداً منك .



اللهم صل على محمد وعلى آله محمد

[حجازيه]

أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أراد من خلال دعائه هذا تحديد وبيان المقصودين من أهل البيت، فهو يخاطب ربه ويحدد في خطابه أن هؤلاء هم أهل بيتي حتى يعرف الناس من هم أهل البيت الذين أراد الله تطهيرهم وإذهاب الرجس عنهم،

ما هذه الهزلية ؟؟؟
النبي يخاطب ربه ليبين للناس !!
و هل فعل ذلك النبي هذا الأمر على المنبر حتى تقول أراد أن يعرف الناس !!
هل يحتاج النبي لهذه اللفة ليثبت الآية نزلت في من ؟؟؟؟؟

فهذا هو غرضه صلوات الله وسلامه عليه من هذا الدعاء، وإلا فالنتيجة من حيث التحقق تحصيل حاصل.

فلماذا أشكلت علينا في قولنا أن السيدة أم سلمة أرادت البركة من دعاء النبي ..
و أنت تقر أن هؤلاء مطهرون من قبل و أن دعاء النبي تحصيل حاصل !

ثم أنك قلت دعى النبي عليهم قبل وصول الرجس إليهم ..

. والاولى دفع الرجس قبل الوصول

كيف سيصل لهم الرجس و هم مطهرون خلقة ؟؟؟
كيف تصح أن تنزل آية تتحدث عن دفع الرجس قبل الوصول و هم مطهرون خلقة !!
يا أخي حدث العاقل بما يعقل ..

أنت تحتاج لآية تثبت أنهم مطهرون خلقة كما تقول و تؤمنون و ليس آية تتحدث عن دفع الرجس قبل الوصول ؟؟

كما أن هناك وجها آخر لمثل هذه الأدعية (المضمونة النتيجة) وهو الإقرار بالفقر والحاجة لاستمرار الفيض الإلهي ومواصلته ودوام العطاء الإلهي .

وقد كان النبي صلى الله عليه واله دائم الاستغفار لربه , مع العلم ان الله تعالى قال ( ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر )

و الآن تعيد قول

هناك وجها آخر لمثل هذه الأدعية

فهل ستشكل علينا مرة أخرى عن موقف السيدة أم سلمة رضي الله عنها !!!

الآن تشكل على نفسك من جهة أخرى تقول ..

وهو الإقرار بالفقر والحاجة لاستمرار الفيض الإلهي ومواصلته ودوام العطاء الإلهي

و هذه الجهة لا تتناسب مع الجهة الأولى التي ذكرتها وهى ..

فهو يخاطب ربه ويحدد في خطابه أن هؤلاء هم أهل بيتي حتى يعرف الناس من هم أهل البيت الذين أراد الله تطهيرهم وإذهاب الرجس عنهم

[هيثم القطان]

أريد من أبو مريم أن يبين لي .

لما مدير مدرسة يريد أن يكرم الطلبة الأوائل في مدرسته .. التي إسمها على سبيل المثال مدرسة ( الحسين عليه السلام ) .

وسأله سائل عن هؤلاء الطلاب . من أي مدرسة هم ؟؟ .. هل إذا قال ( هؤلاء طلاب مدرسة الحسين ) تكفي .. أو أنه يجب أن يقول ( هؤلاء من طلاب مدرسة الحسين )

ولو أن رجل عنده خمسة أبناء .. وكان هذا الرجل يمشي مع ثلاثه منهم .. وساله سائل .. من هؤلاء الاولاد .. هل يكفي أن يقول ( هؤلاء أبنائي ) .. أو يجب أن يقول ( هؤلاء من أبنائي ) ؟؟؟

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

انت تقول : ( الجواب بكل بساطة .. أن آية التطهير شملت النبي مع زوجاته .فقط . ولم تشمل بقية أهل البيت)

وزميلك نايف الشمري يقول :

( لتفهم اذاً . اهل البيت هن نساء النبي وال بيت علي فمن ابغضهم او ابغض احداً منهم كما تفعلون انتم فسوف يحشر مع اليهود .)

وجميل منك هذا الكلام ( وخاصة أن علي وفاطمة والحسن والحسين ليسو من سكان بيت النبي ..أي أنهم ليسو من أهل بيته حقيقتاً ..لأنهم لديهم بيت مستقل .. ولكن النبي أراد أن تشملهم الآية )

يعني على اساس ان الاية تتكلم عن البيت المادي ( الطبوق والطين القصب ... ) .
يعني ان الاية تخص فقط اهل ذلك البيت الذي نزلت فيه الاية ,, عليه فلا تشمل كل نساء النبي , بل فقط من نزل في بيتها .

واما روايتك التي فرحت بها ففيها امور :
فالرواية المذكورة معارضة بروايات كثيرة متضافرة، تفوقها عدداً ودلالة، في بيان إنّ المراد بأهل البيت هم الخمسة أصحاب الكساء: محمّد(صلّى الله عليه وآله وسلّم) وعليّ, وفاطمة, والحسن والحسين(عليهم السلام) حصراً, بل أنّ في نفس الرواية المذكورة ما يدل على هذا المعنى ؛ إذ قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (هؤلاء أهل بيتي), يفيد الحصر كما نصّ عليه علماء اللغة والبيان في أنّ تعريف الجزأين (المسند والمسند إليه) يفيد الحصر

فإذا عرفنا ذلك، فربما يشكل التمسك بالرواية المذكورة، لمحل التهافت بين إرادة الحصر وعدمه فيها, الأمر الذي يرجح رواية غيرها عليها .

الرواية المذكورة، رواها الحاكم في مستدركه - بالسند نفسه مع إختلاف العبّاس بن محمد الدوري بدل الحسن بن مكرم - وفيها ما يخالف الدعوى المذكورة بدخول أُمّ سلمة في مفهوم (أهل البيت) الوارد في الآية, والرواية فيها: ((قالت أُمّ سلمة: يا رسول الله ما أنا من أهل البيت؟ قال: (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللّهمّ أهلي أحق) )), وهذا الحديث قد صححه الحاكم على شرط البخاري, وأقرّه الذهبي على شرط مسلم.

وإذا سلّمنا بأنّ الرواية المذكورة في المستدرك هي نفسها رواية السنن - للبيهقي - فلا نجزم عندئذٍ بأن أي النصين هو الصادر عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم), هل هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لأمّ سلمة: (بلى إن شاء الله)، أي أنت من أهل بيتي, أم هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي)، المستفاد منه أنّها ليست من أهل بيته, وأنّها أهله بالمعنى المتعارف بأنّ الزوجة أهل الرجل، وهذا المعنى - بهذا الشكل الأخير الذي بيّناه - لازمه الاجمال وسقوط هذه الرواية برمتها عن معارضة الروايات المتضافرة بأنّ أهل بيته هم خصوص: علي وفاطمة والحسن والحسين(عليهم السلام).
بل ربما يُرّجح الوارد في رواية المستدرك على الوارد في رواية السنن، لمحل التهافت الذي اشرنا إليه سابقاً في رواية السنن ولما موجود من تحريف في السند.
وعندئذٍ لا توجد معارضة بين الرواية المذكورة, والمعنى المعروف بنزول الآية في خصوص الخمسة من أصحاب الكساء (عليهم السلام) دون غيرهم.

.

لقد كذبت بلساني .

انا لم اقل ان الاية تعني علي وفاطمة والحسن والحسين . بل الآية خاصة بنساء النبي وهن المقصودات بأهل البيت .

واما حديث الكساء فهو دعاء للأضافة . ومن اضافهم رسول الله نضيفهم نحن .

النتيجة / اهل البيت نساء النبي المنصوص عليها في الأيات . وأهل البيت من اضافهم رسول الله بحديث الكساء او غيره .

لتفهم أكثر . نحن نعرف أهل البيت بالأدلة . نساء النبي من الأية . وبيت علي من حديث الكساء او غيره .

انا لم اقل ان الأية تخص أهل بيت علي وانما حديث الكساء هو من يخص أهل بيت علي . واضف الى ذلك . حمزة والعباس هم من أهل البيت ايضاً .

أهل البيت لها شمولية كبيرة . ان كان الله خص نساء النبي بأهل البيت فلماذا ترفضه يارافضي . وان كان الرسول خص بيت علي بأهل البيت . وان كان رسول الله قال لسلمان انت منا أهل البيت . وفي كتبكم العباس من أهل البيت . وفي كتبكم زينب بنت علي من أهل البيت ولم تكن تحت الكساء .


ربما نقاش البهائم اشرف من نقاش المشركين الرافضة .

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يا ايتها المكرمة .... اللغة شيء والاصطلاح شيء اخر .
نهم لغتا نساءه من اهل بيته .
اما نحن فكلامنا في الاية , المخصوصين باهل البيت هنا هم الخمسة .
ثم ايتها الغالية ام سلمة قالت هم خمسة , اي ان الذين كانوا تحت الكساء وقال النبي فيهم ما قال من انهم اهل البيت وانهم المطهرون , كانو خمسة ,, اي لم يدخل احد معهم تحت الكساء ليشمه ما شملهم ... فاذا كان قصد ام سلمة ان الذين تحت الكساء خمسة , فصحيح انهم خمسة , لكن ما فائدة انهم تحت الكساء متغطين ؟؟؟!!!
بل قصدت ان الذين تحت الكساء والذين شملهم ما شملهم كانو خمسة

لم يكن بيت علي من أهل البيت . ولكن رسول الله دعاء ربه ليضيفهم الى أهل بيته .

الاية ليس فيها دلالة على ان أهل البيت المقصود فيها بيت علي بن أبي طالب . انما المقصود الرسول وزوجاته .

عموماً الرسول اضاف سلمان الفارسي واضاف عمه العباس .

[أبو مريم العراقي]

اما رابط الحديث فهذا :
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_334#top

لماذا الدعاء في حديث الكساء وطلم النبي من ربه أن يذهب الرجس عن الأربعه أصحاب الكساء .. ألا تكفي الآية ؟؟

هذا يعني ان اهل الكساء الاربعة هم المقصودين باهل البيت .

ولماذا النبي لم يقول بحاديثة الكساء أمام الأمة .. أو على الأقل أخبر أمته بالحادثة .. أو أمر بإخبار أمته ؟ لماذا الصحابة لم يعلمو بحديث الكساء إلا من الروات الذين روو الحديث بعد وفاة النبي ؟؟

90 % من السنة التي وصلتنا رويت بعد وفات النبي .... ومثل الاشكال نقول ( لماذا لم يخبر النبي الناس انه لا يورث , وترك الى ما بعد موته حيث اعلم به ابو بكر ) .. وغيره كثير ...

البيت في اللغة هو المكان الذي يبيت فيه الإنسان وله فيه أهل .. البيت إسم جامع لكل مكان يبيت فيه النبي وله في هذا البيت أهل ..وليس كما تقول أنه فقط البيت الذي نزلت فيها الآية .

على كل حال , فقد خصص النبي اهل البيت في الاربعة .

أحذرك من الأسلوب هذا

يعني السب والشم الذي القاه هنا لا تحذر منه ,, ومثل هذا الكلام تحذرني منه ؟؟

كما أنك أيضاً تتكلم كلام خاطئ عن اللغة العربية .. ( هؤلاء تفيد الحصر ) أين أجد في اللغة العربية أن كلمة هؤلاء التي تفيد الإشارة أنها تفيد الحصر

ذكرت ذلك سابقا ..

أي أنه يوجد راوي سمع من أم المؤمنين أم سلمة هذه الزياده وحفظها .. وآخر لم يسمع .لا يوجد إشكال أبداً .. المهم صحة السند .

هذه الزيادة غير محفوظة , فكل الرواية في هذا الخصوص خالية عن الزيادة .

صحيح الرواية رجالها ثقات .. ولكن الرواية لا تعارض ما نقول .. نحن نقول أن آية التطهير شملت الحسن والحسين وعلي وفاطمة .

في البداية قلت ان الرواية ضعيفة جدا , وطلب مني رؤية الوثيقة , وانا اعلم لم قلت ذلك , لانه اشتبه عليه الحديث الذي روي بعد هذا .

ونلاحظ أن الحسن لم يقول .أن الآية نزلت فيهم .. وهذا يؤيد ما نقول .

الحسن ع قال : نحن اهل البيت , كلامه وضح

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يا ايتها المكرمة .... اللغة شيء والاصطلاح شيء اخر .
نهم لغتا نساءه من اهل بيته .

بارك الله فيك و هداك ..
يبدو أنك تناقش و تنسى !!
ألم تكتب سابقا ..

التسعة لا تشملهم الاية في وقتها, مع انهم يدخلون تحت تسمية اهل البيت من عناوين اخرى .

أنت تتحدث عن الآئمة التسعة ثم قلت

مع انهم يدخلون تحت تسمية اهل البيت من عناوين اخرى

فهل دخول أئمتك الـ 9 تحت هذه التسمية تثبت عصمتهم !!
.
.

اما نحن فكلامنا في الاية , المخصوصين باهل البيت هنا هم الخمسة .

قد وضحت لك سابقا عن هذه المسألة إذا أردت ربط الآية بالرواية عليك أثبات ذلك لفظا من النبي و ليس شرحا منك ..
فأنت تشرح الرواية أنها في خمسة و لم تثبت لي أن نساء النبي خارجات من الآية و لم تثبت أن السياق ليس فيهن ..
و يبقى قولنا أن النبي أراد الدعاء لهؤلاء ليشملهم الآمر بإذهاب الرجس ..

ثم ايتها الغالية ام سلمة قالت هم خمسة , اي ان الذين كانوا تحت الكساء وقال النبي فيهم ما قال من انهم اهل البيت وانهم المطهرون , كانو خمسة ,, اي لم يدخل احد معهم تحت الكساء ليشمه ما شملهم ... فاذا كان قصد ام سلمة ان الذين تحت الكساء خمسة , فصحيح انهم خمسة , لكن ما فائدة انهم تحت الكساء متغطين ؟؟؟!!!
بل قصدت ان الذين تحت الكساء والذين شملهم ما شملهم كانو خمسة

قولك " أيتها الغالية " سأفوتها بمزاجي فلا تكررها ..
دع الحوار يسير بأدب بارك الله فيك ..

أم سلمة رضي الله عنها تروي ما حدث أمامها فلا تحمل قولها ما لم تقوله أو تقصده ..
فالسيدة أم سلمة رضي الله عنها لم تقل أن أصحاب آية التطهير هؤلاء بل أكدت أن الأمر دعاء بقولها ..
( ثم أخرج يده فقال بها نحو السماء ، فقال : « اللهم ...)

[أبو مريم العراقي]

و هل فعل ذلك النبي هذا الأمر على المنبر حتى تقول أراد أن يعرف الناس !!

عجيب ... ام تقرأي حديث السيدة عائشة : خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا .

فلماذا أشكلت علينا في قولنا أن السيدة أم سلمة أرادت البركة من دعاء النبي ..

الدعاء خاص لأهل البيت ولا يشمل ام سلمة ..

كيف تصح أن تنزل آية تتحدث عن دفع الرجس قبل الوصول و هم مطهرون خلقة !!

هم مطهرون قبل الاية بدلالة دخول النبي معهم .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يا ايتها المكرمة .... اللغة شيء والاصطلاح شيء اخر .
نهم لغتا نساءه من اهل بيته .
اما نحن فكلامنا في الاية , المخصوصين باهل البيت هنا هم الخمسة .
ثم ايتها الغالية ام سلمة قالت هم خمسة , اي ان الذين كانوا تحت الكساء وقال النبي فيهم ما قال من انهم اهل البيت وانهم المطهرون , كانو خمسة ,, اي لم يدخل احد معهم تحت الكساء ليشمه ما شملهم ... فاذا كان قصد ام سلمة ان الذين تحت الكساء خمسة , فصحيح انهم خمسة , لكن ما فائدة انهم تحت الكساء متغطين ؟؟؟!!!
بل قصدت ان الذين تحت الكساء والذين شملهم ما شملهم كانو خمسة

أنت عندما تدعو لك و لجمع معا هل تقول
اللهم إنا أم اللهم إن هؤلاء ؟؟؟؟
هل هؤلاء تشمل الداعي يعني تدخل النبي في أهل البيت ؟؟؟؟؟؟

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أريد من أبو مريم أن يبين لي .

لما مدير مدرسة يريد أن يكرم الطلبة الأوائل في مدرسته .. التي إسمها على سبيل المثال مدرسة ( الحسين عليه السلام ) .

وسأله سائل عن هؤلاء الطلاب . من أي مدرسة هم ؟؟ .. هل إذا قال ( هؤلاء طلاب مدرسة الحسين ) تكفي .. أو أنه يجب أن يقول ( هؤلاء من طلاب مدرسة الحسين )

ولو أن رجل عنده خمسة أبناء .. وكان هذا الرجل يمشي مع ثلاثه منهم .. وساله سائل .. من هؤلاء الاولاد .. هل يكفي أن يقول ( هؤلاء أبنائي ) .. أو يجب أن يقول ( هؤلاء من أبنائي ) ؟؟؟

ان النبي حدد انهم هؤلاء هم اهل بيته , ولم يدخل ام سلمة مع وجودها معهم , فهل يصح من رجل بقربه 5 ابناء له ان يقول عن اربعة انهم ابنائي ولا يذكر الخامس ؟؟؟ ام سلمة كانت موجودة , لكنها لم تدخل في العنوان معهم .

وللعلم ان النبي طلب من ام سلمة ان تدعوا هؤلاء الاربعة ... فحتى زينب بنت الزهراء لم يدعها النبي حينها ...

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

هم مطهرون قبل الاية بدلالة دخول النبي معهم .

كلام غير منطقي نريد أدلة من كتاب الله أو سنة رسول الله

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ان النبي حدد انهم هؤلاء هم اهل بيته ,

تقول حدد طيب
من حدد نسل الحسين؟؟؟؟؟

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

.

لقد كذبت بلساني .

انا لم اقل ان الاية تعني علي وفاطمة والحسن والحسين . بل الآية خاصة بنساء النبي وهن المقصودات بأهل البيت .

واما حديث الكساء فهو دعاء للأضافة . ومن اضافهم رسول الله نضيفهم نحن .

النتيجة / اهل البيت نساء النبي المنصوص عليها في الأيات . وأهل البيت من اضافهم رسول الله بحديث الكساء او غيره .

لتفهم أكثر . نحن نعرف أهل البيت بالأدلة . نساء النبي من الأية . وبيت علي من حديث الكساء او غيره .

انا لم اقل ان الأية تخص أهل بيت علي وانما حديث الكساء هو من يخص أهل بيت علي . واضف الى ذلك . حمزة والعباس هم من أهل البيت ايضاً .

أهل البيت لها شمولية كبيرة . ان كان الله خص نساء النبي بأهل البيت فلماذا ترفضه يارافضي . وان كان الرسول خص بيت علي بأهل البيت . وان كان رسول الله قال لسلمان انت منا أهل البيت . وفي كتبكم العباس من أهل البيت . وفي كتبكم زينب بنت علي من أهل البيت ولم تكن تحت الكساء .


ربما نقاش البهائم اشرف من نقاش المشركين الرافضة .

يعني من الاخير : الاية تشمل علي وفاطمة وابناهما؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

يعني من الاخير : الاية تشمل علي وفاطمة وابناهما؟؟

معزة و لو ....

[حجازيه]

عجيب ... ام تقرأي حديث السيدة عائشة : خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا .

إذا فعل هذا الأمر على المنبر أمام الناس ..
فيجب أن يكون هناك رواة كثر ..
فكم عدد الذين شهدوا هذا الآمر و كم شخصا قد روى واقعه الكساء !

الدعاء خاص لأهل البيت ولا يشمل ام سلمة ..

هل هو دعاء أم تبيان للناس !!!!
عليك الإثبات كما طلبت و إلا يسقط مدعك ..
ربطت الآية بالرواية و أخرجت نساء النبي من الآية و السياق فإذا يلزمك إلزاما أن نتثبت ذلك لفظا من النبي

هم مطهرون قبل الاية بدلالة دخول النبي معهم .

آيها المكرم ..
كلامي واضح ..
كيف تصح أن تنزل آية تتحدث عن دفع الرجس قبل الوصول و هم مطهرون خلقة !!

[أبو أحمد الجزائري]

أنت تناقض نفسك
تقول مطهرين قبل نزول الأية
كيف مطهرين و تنزل أية في تطهيرهم
و يدعو النبي ثانية لتطهيرهم
ألا ترى أنك تتخبط في معتقدك
حل لنا هذا اللغز

[هيثم القطان]

ان النبي حدد انهم هؤلاء هم اهل بيته , ولم يدخل ام سلمة مع وجودها معهم , فهل يصح من رجل بقربه 5 ابناء له ان يقول عن اربعة انهم ابنائي ولا يذكر الخامس ؟؟؟ ام سلمة كانت موجودة , لكنها لم تدخل في العنوان معهم .

وللعلم ان النبي طلب من ام سلمة ان تدعوا هؤلاء الاربعة ... فحتى زينب بنت الزهراء لم يدعها النبي حينها

على كيفكم حدد .. وين التحديد ... لا لم يحدد .

المثل الذي ضربته . أنت تناقض نفسك .إذا كلمة هؤلاء لا تدل على التخصيص والحصر .. ولكن .. جواب للمثل الذي ضربته .. نعم يجوز لغتاً .

أم سلمة لم تدخل لأن الآية تخصها فلماذا تدخل ؟؟؟ من يدخل هو من لم تخصها الآية .

يعني لو أن رجل لديه خمس أبناء .. وجاء رجل وأعطى ثلاث


زينب رضي الله عنها قد توفيت حينها .