سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟

[صفحة بيضاء]

وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

السؤال لعقلاء الشيعة:
[gdwl]س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟[/gdwl]

يرفع السؤال لعقلاء الشيعة فقط .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .

عطيناك شرط أهل السنة لم نرى منك رد ... قلت أن يكون الحديث صحيح الإسناد ومتصل .. من غير شذوذ ولا عله .


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=53

[صفحة بيضاء]

هذا كلام هيثم القطان المحترم :
عطيناك شرط أهل السنة لم نرى منك رد ... قلت أن يكون الحديث صحيح الإسناد ومتصل .. من غير شذوذ ولا عله

الجواب :
أنا قدمت دليلا على شرطنا الأول ، فما دليلك على شرطكم هذا من القرآن والسنة .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا كلام هيثم القطان المحترم :
عطيناك شرط أهل السنة لم نرى منك رد ... قلت أن يكون الحديث صحيح الإسناد ومتصل .. من غير شذوذ ولا عله

الجواب :
أنا قدمت دليلا على شرطنا الأول ، فما دليلك على شرطكم هذا من القرآن والسنة .

هههه هذا ليس شرطكم . شرطكم أنا بينته لك .

وهو أن يكون الحديث متصل الأسناد إلى المعصوم .. بعدل إمامي.

ولكن الله تعالى أمرنا بتثبت . كما قال الله تعالى ( وإن جائكم فاسق بنبأ ..) إلخ الآية الكريمة.

وأيضا . قوله تعالى ( والذين أتبعوهم بإحسان) .أي المهاجرين والأنصار.

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى صفحة بيضاء:
الموضوع إنتهى وبينت لك قصدي من طرح السؤال في مشاركتي(54) وقد طرحت عليك سؤال بأن تفسر لي كلام عالمك الحر العاملي ولم تجيب عليه فماذا تريد كذالك..؟

أما كلامك عن ذكر شروط صحة الحديث والأدلة عليها فأنصحك لتذهب وتقرأ تعريفكم للحديث الصحيح لتعلم هل الأخذ من أهل البيت كما تقول هو الشرط الأول م لا حتى لا تقع في خطأ..

[صفحة بيضاء]

ردا على مشاركة الأخ الفاضل هيثم القطان :
هذا كلامك :
هههه هذا ليس شرطكم . شرطكم أنا بينه لك .

وهو أن يكون الحديث متصل الأسنان إلى المعصوم .. بعدل إمامي.

ولكن الله تعالى أمرنا بتثبت . كما قال الله تعالى ( وإن جائكم فاسق بنبأ ..) إلخ الآية الكريمة.

وأيضا . قوله تعالى ( والذين أتبعوهم بإحسان) .أي المهاجرين والأنصار.

الجواب :
نعم متصل الإسناد إلى المعصوم ، والمعصومين هم أهل البت وعترة المصطفى صلى الله عليه وآله ، وهذا هو الشرط الأول الذي ذكرته لك بعينه ، فرسول الله صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ...... ونحن قلنا له سمعا وطاعة ، نحن نأخذ من عترتك أهل بيتك المعصومين ويجب أن يصل الإسناد إليهم .
أما قولك أن الله تعالى أمرنا بالتثبت فقد ذكرت لك أنه يمكن للصحابي أن يروي عن النبي صلى الله عليه وآله بعد التثبت من عدالته بدليل قول الله تعالى: ( وإن جائكم فاسق بنبأ ..) إلخ الآية الكريمة ، والأئمة غير مقصودين هنا فهم معصومون بدليل آية التطهير وآية أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ، فالآية المباركة على غيرهم وليس عليهم .
ولحد الآن لم تأتي بأي دليل على شرطكم لا من القرآن الكريم ولا من السنة المطهرة ، ولا رددت على طرحي .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ردا على مشاركة الأخ الفاضل هيثم القطان :
هذا كلامك :
هههه هذا ليس شرطكم . شرطكم أنا بينه لك .

وهو أن يكون الحديث متصل الأسنان إلى المعصوم .. بعدل إمامي.

ولكن الله تعالى أمرنا بتثبت . كما قال الله تعالى ( وإن جائكم فاسق بنبأ ..) إلخ الآية الكريمة.

وأيضا . قوله تعالى ( والذين أتبعوهم بإحسان) .أي المهاجرين والأنصار.

الجواب :
نعم متصل الإسناد إلى المعصوم ، والمعصومين هم أهل البت وعترة المصطفى صلى الله عليه وآله ، وهذا هو الشرط الأول الذي ذكرته لك بعينه ، فرسول الله صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ...... ونحن قلنا له سمعا وطاعة ، نحن نأخذ من عترتك أهل بيتك المعصومين ويجب أن يصل الإسناد إليهم .
أما قولك أن الله تعالى أمرنا بالتثبت فقد ذكرت لك أنه يمكن للصحابي أن يروي عن النبي صلى الله عليه وآله بعد التثبت من عدالته بدليل قول الله تعالى: ( وإن جائكم فاسق بنبأ ..) إلخ الآية الكريمة ، والأئمة غير مقصودين هنا فهم معصومون بدليل آية التطهير وآية أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ، فالآية المباركة على غيرهم وليس عليهم .
ولحد الآن لم تأتي بأي دليل على شرطكم لا من القرآن الكريم ولا من السنة المطهرة ، ولا رددت على طرحي .

شرطكم الأول هو الأسناد الصحيح .هذا هو شرطكم .للا بد أن يكون الإسناد صحيح ومتصل إلى منتها.

هذا هو شرطكم وشرطنا أيضا

أنا أتيت الآية التي أنت تستدل بها وهو قوله تعالى .. وإن جاءكم فاسق بنبأ فتبين . إلى نهاية الآية.هذا هو الدليل الذي طلبته

[صفحة بيضاء]

ردا على الأخ المحترم ناصر بيرم :
أنا طرحت عليك ما قاله الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، وهذا هو منهج الشيعة ، فإما أن تقر به ، أو تفنده وبالدليل ، ثم تأتي بشرطكم الأول وبالدليل أيضا ومن كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ردا على الأخ المحترم ناصر بيرم :
أنا طرحت عليك ما قاله الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، وهذا هو منهج الشيعة ، فإما أن تقر به ، أو تفنده وبالدليل ، ثم تأتي بشرطكم الأول وبالدليل أيضا ومن كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله .

قلت لك شرطكم هو الإسناد الصحيح.

وهذا شرط أهل السنة أيضا

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم :
هذا كلامك :
قلت لك شرطكم هو الإسناد الصحيح.

وهذا شرط أهل السنة أيضا


الجواب :
لا يا أخ هيثم ليس الأمر سواء ، فشرطنا هو اتباع الكتاب والعترة ، أو الرواية عن طريق الصحابي بشرط التثبت من عدالته ، أما أنتم فلا فالصحابي عدل مطلقا وليس لكم دليل على ذلك ، أما فيما يخص العترة الطاهرة فأنتم تقدمون عليهم غيرهم ممن هو دونهم ، و في هذا مخالفة صريحة للحديث النبوي الشريف .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

السؤال لعقلاء الشيعة:
[gdwl]س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟[/gdwl]

الصفحة البيضاء
إنتى ما عندك فأنت تقر ان الشيعه لا يقرون بأي علم عندهم للحديث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .

الصفحه البيضاء
شيعي يسفه ويكذب كل من يدعي انه طبق أسس وقواعد لإثبات وثاقة الرواة عند الشيعه

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ردا على الأخ المحترم ناصر بيرم :
أنا طرحت عليك ما قاله الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، وهذا هو منهج الشيعة ، فإما أن تقر به ، أو تفنده وبالدليل ، ثم تأتي بشرطكم الأول وبالدليل أيضا ومن كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

كلامك الملون بالأحمر ثبت من كلام علمائك كالحر العاملي مايناقضه وبالتالي من من علمائك ذكر طريقتك بذكر الشرط الأول للحديث والدليل عليه ممكن تدلني عليه ؟؟

لأن علمائك قالوا آنكم آخذتم علم الحديث من السنة فلماذا لا تقول الحق

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم :
هذا كلامك :
قلت لك شرطكم هو الإسناد الصحيح.

وهذا شرط أهل السنة أيضا


الجواب :
لا يا أخ هيثم ليس الأمر سواء ، فشرطنا هو اتباع الكتاب والعترة ، أو الرواية عن طريق الصحابي بشرط التثبت من عدالته ، أما أنتم فلا فالصحابي عدل مطلقا وليس لكم دليل على ذلك ، أما فيما يخص العترة الطاهرة فأنتم تقدمون عليهم غيرهم ممن هو دونهم ، و في هذا مخالفة صريحة للحديث النبوي الشريف .

قلت لك هذا ليس شرطكم .. وأنا قلت لك أننا لا نعتبر رأيك هو رأي الدين الشيعي .. يعني أنت تقول نأخذ من العترة .. روايات العترة ينقولنها ناس عاديين غير معصومين . أنتم تأخذون دينكم منهم وليس من العترة .

شرطكم أنا بينته لك .. أنت لم تثبت دليل على صحة دعواك ... وكما قال الأخ بيرم الذي أنت لم تقدر أن ترد عليه .. أن هذا المنهج أخذتوه من أهل السنة .أي منهج علم الحديث .

أنت لم تثبت ولا شي ..

وما زلت منتظرك في المناظرة في دعواكم في إتباع العترة .

[صفحة بيضاء]

للأخ الفضل هيثم القطان ، وللفاضل ناصر بيرم :

لقد ذكرت لكم أن الشرط الاول وهو الأخذ من عند العترة الطاهرة هو شرط رسول الله صلى الله عليه وآله ،

أو أن يكون الراوي الأول صحابي للمعصوم وفي هذه الحالة يجب التثبت من عدالته بدليل الآية المباركة .

والآن وبكل بساطة أعطني شرطكم الأول وبالدليل من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله ،

وإن عجزتم فقولوا عجزنا ، وارضخوا للحق ، أو ارفضوا شرطنا الأول وردوا الدليل بدليل أقوى ، هذا هو الحوار العلمي العقلائي .

[هيثم القطان]

أى أن الحوار إنتهى مع صفحة بيضاء.


نريد محاور شيعي آخر . خمس صفحات مع صفحة بيضاء أظنها كافية.

[هيثم القطان]

إذا لا يوجد شيعي آخر . إذا عجز الشيعة أن يرد على موضوع أخي بيرم .

وهو أن الشيعة أخذ علم الحديث من أهل السنة .

والحمد لله رب العالمين

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم :

لا والله ، كلامك ليس بصدق ، وهو أمام الجميع ، فلقد أجبتكم وبالدليل الدامغ ، وأنتم لحد الآن لا أتيتم بشرطكم الأول ولا بالدليل عليه ، وهل تظن أنك حينما تقول عجزت يعني أنك انتصرت ، نحن هنا ليس للإنتصار وإنما لإظهار الحق ، فأنت الذي لم تجب لحد الآن .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم :

لا والله ، كلامك ليس بصدق ، وهو أمام الجميع ، فلقد أجبتكم وبالدليل الدامغ ، وأنتم لحد الآن لا أتيتم بشرطكم الأول ولا بالدليل عليه ، وهل تظن أنك حينما تقول عجزت يعني أنك انتصرت ، نحن هنا ليس للإنتصار وإنما لإظهار الحق ، فأنت الذي لم تجب لحد الآن .

هل تستطيع أن تصدق وتذكر رقم المشاركه التي أجبت فيها بلا مراوغه أو إلرد على السؤال بسؤال وليس إجابه