ابن تيمية........ جدل مستمر

[أبو سعد السالمى]

لله درك يا ابن تيمية رحمك الله كل سني موحد(وهابي والعياذ بالله) يقرا سورة الفاتحة على روح الشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

اخ غريب مسلم انت حذفت القصيدة و تبرء ذلك بوجود اخطاء عقدية........... هل تريد ان تفرض رايك وعقيدتك علي؟؟؟؟ ام المناقشة افضل؟؟؟ انت تقول ان هناك اخطاء عقدية حددها بالضبط وان اجيب

أنه طرح شبهاتك حول شيخ الإسلام الذي تصدى لكل الفرق المارقة، ثم نأتيك بالقصيدة لترى فيها مخالفات التوحيد.

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف

لماذا يكره الرافضة شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله
قال شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى
رحمة واسعه
.
في كتابه الراااائع ... " مِنْهَاجِالسُّنَّةِ " (3/243) : " إِنَّ أَصلَ كُل فِتْنَةٍ وَبَلِيَّةٍ هُم الشِّيْعَةُ ،وَمَنْ انْضَوَى إِلَيْهِمْ ، وَكَثِيْرُ مِنْ السُّيُوْفِ الَّتِي فِي الإِسْلاَمِ، إِنَّمَا كَانَ مِنْ جِهَتِهِم ، وَبِهِم تَسْتَرت الزّنَادقَةُ " .ا.هـ.

وَقَالَ أَيْضاً (4/110)
: " فَهُم يُوالُونَ أَعْدَاءَ الدِّيْنِ الَّذِيْنَ يَعْرِفُ كُل أَحَدٍ مُعادَاتِهِم مِنَ اليَهُوْدِ وَالنَّصَارَى
وَالمُشْرِكِيْنَ، وَيُعَادُونَ أَوْلِيَاءَ اللهِ الَّذِيْنَ هُم خِيَارُ أَهْلِ الدِّيْنِ ،وَسَادَاتِ
المُتَّقِيْنَ ... وَكَذَلِكَ كَانُوا مِنْ أَعْظَمِ الأَسبَابِ فِياسْتيلاَءِ النَّصَارَى قَدِيْماً عَلَى
بَيْتِ المَقْدِسِ حَتَّى اسْتَنْقَذَهُالمُسْلِمُوْنَ مِنْهُم " .ا.هـ.
و قال شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله : [ وكذلك إذا صار لليهود دولة
بـالعراق وغيره ، تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهمدائماً يوالون الكفار
من المشركين واليهود والنصارى ، ويعاونونهم على قتال المسلمينومعاداتهم ] .
((منهاج السنة النبوية)) (3/ 378)
فرحمة الله عليك ياشيخنا وعلى روحك الطــاهرة
ولاعزاء لبني رويفضــة

غير مهم

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

غير مهم

إذن هات لنا المهم.

[علي البصري]

وقد نودي بدمشق وغيرها : من كان على عقيدة ابن تيمية حلّ ماله ودمه )) مرآة الجنان للامام الشافعي 4/24 .

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

وقد نودي بدمشق وغيرها : من كان على عقيدة ابن تيمية حلّ ماله ودمه )) مرآة الجنان للامام الشافعي 4/24 .

أضحكتني ورب الكعبة.
نفهم من كلامك أن الإمام الشافعي المتوفى سنة 204 هـ علم بما نودي بدمشق فيمن كان يحمل عقيدة ابن تيمية المولود سنة 661 هـ وألف في ذلك كتاب؟
ألا تستحي من هذه الكذبة؟

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أضحكتني ورب الكعبة.
نفهم من كلامك أن الإمام الشافعي المتوفى سنة 204 هـ علم بما نودي بدمشق فيمن كان يحمل عقيدة ابن تيمية المولود سنة 661 هـ وألف في ذلك كتاب؟
ألا تستحي من هذه الكذبة؟

انااعتذر كنت اقصد الامام اليافعي يبدو هناك خطا بحرف واحد وبالتاكيد يختلف المعنى ولكن واسم انني غير متعمد و الامام اليافعي من علماء اهل السنة الكبار والذي توفر سنة 768

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

انااعتذر كنت اقصد الامام اليافعي يبدو هناك خطا بحرف واحد وبالتاكيد يختلف المعنة ولكن واسم انني غير متعمد و الامام اليافعي من علماء اهل السنة الكبار والذي توفر سنة 768

جميل رجوعك للحق.
فكما تعلم الأمر مختلف بين أن تقول الشافعي واليافعي.
سأتعبك قليلاً في البحث، بما أنك قلت أن اليافعي من علماء أهل السنة الكبار، فليتك تأتيني بترجمة اليافعي.

[علي البصري]

ثم خلينا بالاصل ماذا تريد ان نناقش ؟؟؟؟ التجسيم؟؟؟؟؟ ام حول ام المؤمنين عائشة؟؟؟؟؟ ام حول عدالة الصحابة؟؟؟؟ ام حول تحريف القران الكريم؟؟؟؟ ام حول احقية الامام علي عليه السلام بالخلافة؟؟؟؟؟ وهو اهم؟؟؟؟ ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد ان هذه خيارات جيدة فلا تفوتوا الفرصة

[علي البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

جميل رجوعك للحق.
فكما تعلم الأمر مختلف بين أن تقول الشافعي واليافعي.
سأتعبك قليلاً في البحث، بما أنك قلت أن اليافعي من علماء أهل السنة الكبار، فليتك تأتيني بترجمة اليافعي.

لا اخي الكريم كنت اقسمت بالله انني لم اكن منتبها على ذلك فليس من الجميل ان تقول انك رجعت الى الحق

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

ثم خلينا بالاصل ماذا تريد ان نناقش ؟؟؟؟ التجسيم؟؟؟؟؟ ام حول ام المؤمنين عائشة؟؟؟؟؟ ام حول عدالة الصحابة؟؟؟؟ ام حول تحريف القران الكريم؟؟؟؟ ام حول احقية الامام علي عليه السلام بالخلافة؟؟؟؟؟ وهو اهم؟؟؟؟ ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد ان هذه خيارات جيدة فلا تفوتوا الفرصة

لا هذا ولا ذاك، فعنوان موضوعك "ابن تيمية ... جدل مستمر"، وعليه فهذا الموضوع عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، لذلك كان طلبي منك أن تأتيني بترجمة اليافعي.

[علي البصري]

والله يطول الحديث عما فعل ابن تيمية بالاسلام انه حديث ذو شجون

[علي البصري]

قال الإسنوي : كان ( أي اليافعي ) إماماً يُسترشَد بعلومه ويُقتدى ، وعَلَماً يُستضاء ويُهتدى .

وقال أحمد بن عبد الرحيم بن العراقي عنه : الشيخ الإمام القدوة العارف الزَّاهد شيخ وقته .

وقال أبن الملقن : كان إماماً مُفتياً عاملاً ممَّن تَنزَّا الرحمة عند ذِكرُه .

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

قال الإسنوي : كان ( أي اليافعي ) إماماً يُسترشَد بعلومه ويُقتدى ، وعَلَماً يُستضاء ويُهتدى .
وقال أحمد بن عبد الرحيم بن العراقي عنه : الشيخ الإمام القدوة العارف الزَّاهد شيخ وقته .
وقال أبن الملقن : كان إماماً مُفتياً عاملاً ممَّن تَنزَّا الرحمة عند ذِكرُه .

ليس هكذا يستدل يا عزيزي، وإنما يمكنك الاستدلال بهذه الطريقة:
قال عنه الإمام الشوكاني في البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع:
((255- عبد الله بن أسعد بن على بن سليمان بن فلاح اليافعى الشافعى اليمنى ثم المكى عفيف الدين أبو السعادات ولد قبل السبعماية بسنتين أو ثلاث وأخذ باليمن عن جماعة من العلماء ونشأ على خير وصلاح وحج سنة 712 وحفظ الحاوى والجمل ثم جاور بمكة فى سنة 718 وتزوج بها ولازم مشايخ العلم كالفقيه نجم الدين الطبرى والرضى الطبرى ثم فارق ذلك وتجرد عشر سنين يتردد فيها بين الحرمين ورحل الى القدس سنة 734 ودخل دمشق ومصر ثم رجع الحجاز وجاور بالمدينة ثم رجع الى مكة ولم يفته الحج فى جميع هذه المدة وأثنى عليه الأسنوى فى الطبقات وقال كان كثير التصانيف وله قصيدة تشتمل على عشرين علما او ازيد وكان كثير الاحسان الى الطلبة انتهى ولعله صاحب التاريخ الذي اعتمد فيه على تاريخ ابن خلكان وتاريخ الذهبى وقد ترجم فيه جماعة من الشافعية والأشعرية وفيه من التعصبات للأشعرى أشياء منكرة ووصف فيه نفسه بوصايف ضخمة قال ابن رافع اشتهر ذكره وبعد صيته وصنف في التصوف وفي أصول الدين وكان يتعصب للاشعرى وله كلام فى ذم ابن تيمية ولذلك غمزه بعض من يتعصب لابن تيمية من الحنابلة وغيرهم انتهى وهو من جملة المعظمين لابن عربي وله في ذلك مبالغة مات في العشرين من جمادى الآخرة سنة 768 ثمان وستين وسبعمائة)) ا.هـ

هل توافق على هذه الترجمة؟

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

انااعتذر كنت اقصد الامام اليافعي يبدو هناك خطا بحرف واحد وبالتاكيد يختلف المعنى ولكن واسم انني غير متعمد و الامام اليافعي من علماء اهل السنة الكبار والذي توفر سنة 768

يا عفير هل هذه الجملة كتبتها ام نقلتها من مصادركم حتى تقول خطأ في حرف

[علي البصري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
اخواني لانهاء هذا الجدال الذي لا طائل منه ولاسحب نفسي من هذه الاتهامات
سوف ادع الجدال بينكم وبين كبار علماء اهل السنة والجماعة فردو عليهم ولكن بدون تجاوز لاننا نحترمهم
وفي الفتاوى الحديثية لابن حجر الهيثمي ص203 : ( وإياك أن تصغي إلى ما في كتب ابن تيمية وتلميذه ابن القيم الجوزية وغيرهما، ممن اتخذ إلهه هواه وأضلّه الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله )

وفي ج2 ص99 ـ 100 ( ابن تيمية عبدٌ خذله الله، وأضلّه، وأعماه، وأصّمه وأذلّه، وبذلك صرح الأئمة وبيّنوا فساد أحواله، وكذب أقواله ومن أراد ذلك فعليه بمطالعة كلام المجتهد المتفق على إمامته وجلالته وبلوغه مرتبة الاجتهاد أبي الحسن السبكي وولده التاج، والشيخ الإمام الغز بن جماعة وأهل عصرهم وغيرهم من الشافعية والمالكية والحنفية، ولم يقصر اعتراضه على متأخري الصوفية، بل اعترض على مثل عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهما كما يأتي.
والحاصل أنه لا يقام لكلامه وزن، بل يرمى في كلّ وعر وحزن ويعتقد فيه انه مبتدع ضالٌ مضل جاهل غال، عامله الله بعدله وأجارنا من مثل طريقته وعقيدته وفعله آمين …
حاصل كلام ابن تيمية وهو يناسب ما كان عليه من سوء الاعتقاد حتى في أكابر الصحابة ومن بعدهم إلى أهل عصره، و ربما أداه اعتقاده ذلك إلى تبديع كثير منهم …وقد كتب إليه بعض أجلاء أهل عصره علما ومعرفة سنة خمس وسبعمئة من فلان إلى الشيخ الكبير العالم إمام أهل عصره بزعمه.
أما بعد فإنا أحببناك في الله زمانا وأعرضنا عما يقال فيك إعراض الفضل إحسانا، إلى أن ظهر لنا خلاف موجبات المحبة، وبحكم ما يقتضيه العقل و الحس، وهل يشك في الليل عاقل إذا غربت الشمس؟! وإنك أظهرت أنك قائم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر، والله أعلم بقصدك ونيتك، ولكن الإخلاص مع العمل ينتج ظهور القبول، وما رأينا آل أمرك إلاّ إلى هتك الأستار والأعراض، باتباع من لا يوثق بقولـه من أهل الأهواء و الأغراض. فهو كسائر زمانه يسب الأوصاف والذوات ولم يقنع بسب الأحياء حتى حكم بتكفير الأموات ولم يكفه التعرض على من تأخر من صالحي السلف حتى تعدى إلى العصر الأول ومن له أعلى المراتب في الفضل، فيا ويح من هؤلاء خصماؤه يوم القيامة! وهيهات أن لا يناله غضب وأنى لـه بالسلامة، وكنت ممن سمعه وهو على منبر جامع الجبل بالصالحية وقد ذكر عمر بن الخطاب (رض) فقال: إن عمر لـه غلطات وبليات! وأي بليات! وأخبر عنه بعض السلف أنه ذكر علي بن أبي طالب رضي الله عنه في مجلس آخر فقال: إن علياً أخطأ في أكثر من ثلاثمئة مكان! فيا ليت شعري من أين يحصل لك الصواب إذا أخطأ عليّ بزعمك كرم الله وجهه وعمر بن الخطاب؟. والآن قد بلغ هذا الحال إلى منتهاه والأمر إلى مقتضاه و لا ينفعني إلاّ القيام في أمرك ودفع شرك؛ لأنك قد أفرطت في الغي ووصل أذاك إلى كل ميت وحي وتلزمني الغيرة شرعا لله ولرسوله، ويلزم ذلك جميع المؤمنين وسائر عباد الله المسلمين بحكم ما يقولـه العلماء وهم أهل الشرع وأرباب السيف الذين ب ـ هم الوصل والقطع إلى أن يحصل منك الكف عن أعراض الصالحين رضي الله عنهم أجمعين. انتهى.
واعلم انه قد خالف الناس في مسائل … في أمثال ذلك من مسائل الأصول مسألة الحسن والقبح، التزم كل ما يرد عليها وأن مخالف الإجماع لا يكفر ولا يفسق، وأن ربنا ـ سبحانه وتعالى عما يقولـه الظالمون والجاحدون علوّاً كبيرا ـ محل الحوادث، تعالى الله عن ذلك وتقدس، وأنه مركب تفتقر ذاته افتقار الكل إلى الجزء، تعالى الله عن ذلك وتقدس، وأن القرآن محدث في ذات الله تعالى الله عن ذلك وأن العالم قديم بالنوع، ولم يزل مع الله مخلوقا دائما فجعله موجبا بالذات لا فاعلا بالاختيار، تعالى الله عن ذلك وقولـه بالجسمية والجهة والانتقال وأنه بقدر العرش لا أصغر ولا أكبر، تعالى الله من هذا القول الشنيع القبيح والكفر البواح الصريح وخذل متبعيه وشتت شمل معتقديه، وقال: إن النار تفنى، وأن الأنبياء غير معصومين وأن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم لا جاه لـه ولا يتوسل به وأن إنشاء السفر إليه بسبب الزيارة معصية لا تقصر الصلاة فيه وسيحرم ذلك يوم الحاجة الماسة إلى شفاعته، وأن التوراة والإنجيل لم تبدل ألفاظهما وإنما بدلت معانيهما … )
شرح الإيضاح في مناسك الحج للنووي ص 489 :
" ولا يغتر بانكار ابن تيمية لسن زيارته صلى الله عليه وسلم فإنه عبد أضله الله كما قاله العز بن جماعة ، وأطال في الرد عليه التقي السبكي في تصنيف مستقل ، ووقوعه في حق رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بعجب فإنه وقع في حق الله سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون والجاحدون علوا كبيرا ، فنسب إليه العظائم كقوله إن لله تعالى جهة ويدا ورجلا وعينا وغير ذلك من القبائح الشنيعة . ولقد كفره كثير من العلماء ، عامله الله بعدله وخذل متبعيه الذين نصروا ما افتراه على الشريعة الغراء
اتقوا الله في علماء اهل السنة والجماعة

[غريب مسلم]

يا رجل لماذا تصر أن تجعل من نفسك سخرية المنتدى؟
1- ابن حجر اسمه ابن حجر الهيتمي وليس الهيثمي، وهو أشعري لا يستدل به على أهل السنة والجماعة.
2- الإمام النووي مات عام 676 هـ، والسبكي الذي استشهد بكلامه النووي ولد عام 683، فكيف مات المستشهد قبل ولادة المستشهد به؟

[غريب مسلم]

والله إني لك ناصح، أليس من الأولى بعد هذه الاستشهادات الباطلة التي نقلتها من هنا وهناك أن تفكر لماذا كذب عليك قومك؟ وهل دين الله بحاجة إلى الكذب حتى ينتصر؟وهل من جهل اسم كاتب الكتاب تظن أنه فعلاً قرأ الكتاب؟
قف وفكر في هذه الأسئلة لوحدك، فلا أريدها هنا، لكن أريد ألا تؤجر عقلك لمن كذب وفضح كذبه.
بالمناسبة فسأرفع بعد قليل صورة للصفحة 489 من كتاب مناسك الحج للنووي، لترى أنها في موضوع آخر تماماً.

[علي البصري]

الاشاعرة هم الطائفة الكبرى او الاكبر التي تشكل اهل السنة والجماعة
وممكن توضحلي عن موضوع النووي ممكن ان توضح اكثر لانك يبدو وقعت في مشكلة
هداك الله
هداك الله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

الاشاعرة هم الطائفة الكبرى او الاكبر التي تشكل اهل السنة والجماعة

ليس صحيحاً، وهم ليسوا من أهل السنة والجماعة.
راجع هذا الرابط: http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=1191

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

وممكن توضحلي عن موضوع النووي ممكن ان توضح اكثر لانك يبدو وقعت في مشكلة

ادعيت أن النووي قال حسب ما نسخت لنا ولصقت:
((ولا يغتر بانكار ابن تيمية لسن زيارته صلى الله عليه وسلم فإنه عبد أضله الله كما قاله العز بن جماعة ، وأطال في الرد عليه التقي السبكي في تصنيف مستقل ...))
أي أن النووي ذكر أن السبكي رد على ابن تيمية، والنووي مات قبل أو يولد السبكي بـ 7 سنوات، فكيف هذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي البصري

هداك الله
هداك الله

آمين وإياكم إن شاء الله.

ومرفق مع المشاركة الصفحة المذكورة من كتاب النووي.