وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

انا لا انكر تعليم الرسول للقران الكريم .. ولكن مسألة اسناد قول اليه مسألة أخرى ...
اكيد بأنه علم الكتاب والحكمة وبما أراه الله ولكن ليس ما في ايدينا نستطيع اسناده اليه..

قمة التناقض
كيف علمت أنه علم الكتاب و الحكمة و في نفس الوقت لا تسنده إليه
ممكن تعربها لنا

[عبد الرحمن]

[gdwl]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

من هو أحمد ؟ أولا ! يا سيد 000 ؟ الذي بشر به عيسى عليه السلام ؟؟؟؟؟

[/gdwl]
أحمد الذي قلت عنه أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أنه سيكون الرسول الخاتم .
لم تجب على السؤال من وين عرفت أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد سيكون الرسول الخاتم ؟؟؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل هو أحمد نفسه محمد ؟ أم لا ؟؟وما هو دليلك ؟؟؟؟؟؟
أليس الدليل يجب أن يكون في تعليم الرسول للكتاب ؟؟؟؟؟؟؟
أم تنكر أن الرسول :ص": يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أسألك بالله العلي العظيم هل هذه إجابة على سؤالي !!! لا إله إلا الله .
سؤالي كان : أفرض أن أحمد هذا رسول جاء بعد عيسى وليس هو محمد ما هو وجه اعتراضكم ؟!

.

[عبد الرحمن]

سؤالي كان : أفرض أن أحمد هذا رسول جاء بعد عيسى وليس هو محمد ما هو وجه اعتراضكم ؟!

وجه اعتراضنا : أنه يوجد في الأثر عندنا قول منسوب الى رسولنا الكريم قال فيه أنا هو أحمد الذي بشر به عيسى عليه السلام .

صعبة ؟! كلا ليست صعبة

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل معنى كلامك أن دين الله ضاع ؟؟؟؟
ومتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال تعالى: "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون".. يعني الدين محفوظ بالتنزيل (المنزل فقط) وهذا تعهد الله بحفظه.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

كما قال الشيخ ابو عبيدة ، هل الاسلام ضاع ؟

يعني جزء من الاسلام ضاع و بهذا انت تقول ان الله يخلف وعده
و كيف تسند القران الى الرسول ؟



و الرسالة هي كتاب و سنة

الرسالة هي التنزيل اما السنة واقوال وافعال النبي فهي ليست التنزيل.. وهو رسول عندما يأتي برسالة ويتبع هذه الرسالة..

وقد تعهد الله بحفظ التنزيل فقال: "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون".. ولقوله: " اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم".. والتنزيل محفوظ اما غير التنزيل فلم يتعهد الله بحفظة والسنة ليست تنزيل وانت تعرف هذا.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

التوراة عند صوت الرعد محفوظة و تعليم الرسول الذي نص عليه القران و في اكثر من اية لم يحفظ و هذا اتهام مبطن من صوت الرعد في القرا ن الكريم

التوراة تنزيل من الله .. قد يشوبها تحريف ولكن في الاخير سيحكم الله ءاياته وهي قابلة للتصحيح والاسترجاع ببيان القران الكريم. انت ترى انه لا يمكن تصحيحها او استرجاعها وهذا رأيك أما أنا فأرى انه بالامكان ذلك.
اما ان تتهمني بأني اتهم القران الكريم بشيء فلا يحق لك ان تفتري علي كذبا.. نصوص تعليم الرسول ليست تنزيلا ولم يتعهد الله بحفظها..

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

قمة التناقض
كيف علمت أنه علم الكتاب و الحكمة و في نفس الوقت لا تسنده إليه
ممكن تعربها لنا

ان تحاول اقناعي بأن الرسول قال: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وأني رسول الله".. في حين يقول القران: "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين".. فلن تنجح هذه المحاولة .. ونستنتج ان الرسول لم يقل هذا وانما هو زور وبهتان ولا نسند هذا القول اليه بل اليكم..
وهذا لا ينقض أن الرسول علم الكتاب والحكمة فقد علمنا مثل ما قال الكتاب "لا اكراه في الدين"..
هل فهمت هذا الاعراب؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

قال تعالى: "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون".. يعني الدين محفوظ بالتنزيل (المنزل فقط) وهذا تعهد الله بحفظه.

وهل تعليم الرسول للكتاب وتبيينه أحكام الدين وعباداته وتطبيقها هي ليست تنزيل ؟؟؟
أليس كل دين الاسلام والذي حوى تعليم الرسول وتبيينه وتطبيقه فهو تنزيل من الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يتقول الرسول -ومعاذاه- على الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا فجميعه محفوظ وكما تعهد الله ويثبته الواقع !!!!!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

[gdwl][/gdwl]
أحمد الذي قلت عنه أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أنه سيكون الرسول الخاتم .
لم تجب على السؤال من وين عرفت أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد سيكون الرسول الخاتم ؟؟؟!!!
أسألك بالله العلي العظيم هل هذه إجابة على سؤالي !!! لا إله إلا الله .
سؤالي كان : أفرض أن أحمد هذا رسول جاء بعد عيسى وليس هو محمد ما هو وجه اعتراضكم ؟!

.

اسمع 000 قد أرشدتك سابقا أننا نعرف هذا من تعليم الرسول للكتاب !!!!
هل تنكر تعليم الرسول للكتاب !؟
وفي صحيح البخاري : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لِي خَمْسَةُ أَسْمَاءٍ أَنَا مُحَمَّدٌ وَأَحْمَدُ وَأَنَا الْمَاحِي الَّذِي يَمْحُو اللَّهُ بِي الْكُفْرَ وَأَنَا الْحَاشِرُ الَّذِي يُحْشَرُ النَّاسُ عَلَى قَدَمِي وَأَنَا الْعَاقِبُ .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ان تحاول اقناعي بأن الرسول قال: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وأني رسول الله".. في حين يقول القران: "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين".. فلن تنجح هذه المحاولة .. ونستنتج ان الرسول لم يقل هذا وانما هو زور وبهتان ولا نسند هذا القول اليه بل اليكم..
وهذا لا ينقض أن الرسول علم الكتاب والحكمة فقد علمنا مثل ما قال الكتاب "لا اكراه في الدين"..
هل فهمت هذا الاعراب؟؟

لا تشرق بالكلام إبقى في العبارة ذاتها

أعيد ها عليك قلت :

انا لا انكر تعليم الرسول للقران الكريم .. ولكن مسألة اسناد قول اليه مسألة أخرى ...
اكيد بأنه علم الكتاب والحكمة وبما أراه الله ولكن ليس ما في ايدينا نستطيع اسناده اليه..

حبة حبة
لا تنكر و تأكد أنه علم الكتاب و الحكمة

كيف عرفت أنه علم الكتاب و الحكمة
أريد الدليل
تفضل

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

اسمع 000 قد أرشدتك سابقا أننا نعرف هذا من تعليم الرسول للكتاب !!!!
هل تنكر تعليم الرسول للكتاب !؟
وفي صحيح البخاري : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لِي خَمْسَةُ أَسْمَاءٍ أَنَا مُحَمَّدٌ وَأَحْمَدُ وَأَنَا الْمَاحِي الَّذِي يَمْحُو اللَّهُ بِي الْكُفْرَ وَأَنَا الْحَاشِرُ الَّذِي يُحْشَرُ النَّاسُ عَلَى قَدَمِي وَأَنَا الْعَاقِبُ .

تمام يا أبوعبيدة متأسف أنت دائماً ترشدني وأنا أنسى المشكلة قديمة ومتوارثة
[gdwl]{وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً }طه115[/gdwl]

ولكنك أنت أيضاً نسيت أن تجيب على السؤال سنرشدك إليه مرة أخرى
السؤال يقول من وين عرفت أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد هو الرسول الخاتم ؟

.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

تمام يا أبوعبيدة متأسف أنت دائماً ترشدني وأنا أنسى المشكلة قديمة ومتوارثة
[gdwl]{وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً }طه115[/gdwl]

ولكنك أنت أيضاً نسيت أن تجيب على السؤال سنرشدك إليه مرة أخرى
السؤال يقول من وين عرفت أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد هو الرسول الخاتم ؟

.

هل تنكر : السنة ؟؟ سيد 000 ؟؟؟؟
فأجبتك من السنة وأن أحمد ومحمد هو اسمين للرسول !!!
فهذا دليل قاطع وأن أحمد نفسه محمد وهو الرسول وهو خاتم النبيين !!!
ولعلمي أنك تؤمن بالسنة جئتك بدليل من السنة !
وأذكرك بحديث أخر :
قال صلى الله عليه وسلم "أنا دعوة أبي إبراهيم، وبشارة عيسى قومه" رواه الحاكم في المستدرك وأحمد في المسند.
وقد اجبتك سابقا على تساؤلاتك ! وقلت لك من تعليم الرسول ولكنك تصر على أمور معينة !!!
ثم تريد دليللا من القرآن ؟
فقول الله الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل ! فهذا دلالة أنه أحمد وهو محمد وهو خاتم الانبياء والمرسلين !
والله ذكر بشارة عيسى ! ثم ذكر أن الرسول هو المذكور في التوراة والانجيل !!!!!

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل تنكر : السنة ؟؟ سيد 000 ؟؟؟؟

لا انكر السنة ولكني قد انكر ما أعتقد انه ليس سنة . مثل رجم الزاني .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

فأجبتك من السنة وأن أحمد ومحمد هو اسمين للرسول !!!
فهذا دليل قاطع وأن أحمد نفسه محمد وهو الرسول وهو خاتم النبيين !!!
ولعلمي أنك تؤمن بالسنة جئتك بدليل من السنة !
وأذكرك بحديث أخر :
قال صلى الله عليه وسلم "أنا دعوة أبي إبراهيم، وبشارة عيسى قومه" رواه الحاكم في المستدرك وأحمد في المسند.
وقد اجبتك سابقا على تساؤلاتك ! وقلت لك من تعليم الرسول ولكنك تصر على أمور معينة !!!

أين سألتك عن الدليل الذي يثبت أن أحمد هو محمد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم تريد دليللا من القرآن ؟
فقول الله الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل ! فهذا دلالة أنه أحمد وهو محمد وهو خاتم الانبياء والمرسلين !
والله ذكر بشارة عيسى ! ثم ذكر أن الرسول هو المذكور في التوراة والانجيل !!!!!

لا أريد دليلاً يثبت أن أحمد هو محمد فقد كفيت ووفيت رغم اني لم أطلب منك ذالك .

أنت قلت : أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد هو الرسول الخاتم
وأنا أقول من وين عرفت ذالك ؟؟؟؟

.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

لا انكر السنة ولكني قد انكر ما أعتقد انه ليس سنة . مثل رجم الزاني .

وهل تنكر أن الرسول يعلم القرآن ؟؟؟؟
وكيف تعرف أن هذا من السنة أو غيره ؟؟؟؟
هل تؤمن ببعض الروايات وتكذب بعض ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

أين سألتك عن الدليل الذي يثبت أن أحمد هو محمد .

ولكن يا ذكي وعندما نثبت أن محمد هو نفسه أحمد ! فحتما فهو خاتم النبيين كما ذكر القرآن !!!!
لا أدري لماذا هذا .............لا أدري.؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

لا أريد دليلاً يثبت أن أحمد هو محمد فقد كفيت ووفيت رغم اني لم أطلب منك ذالك .

وأذا كان أحمد هو محمد !!! فهو حتما خاتم الأنبياء والمرسلين !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

أنت قلت : أن الله سبحانه وتعالى أنبأ عيسى عليه السلام أن أحمد هو الرسول الخاتم
وأنا أقول من وين عرفت ذالك ؟؟؟؟
.

وهل وعندما يبشر عيسى عليه السلام بنبي بشارة خاصة وجليلة ؟ هل الله ينبأه نصف الخبر ؟؟؟
أو هل الله ينبأه هذا النبأ تسلية !!!!!
هذا نبأ للكتابيين بالرسالة القادمة والمهيمنة ! وهي الخاتمة !!! ولا يجوز دين بعدها !!!!!!!!

[ابن المبارك]

الرسالة هي التنزيل اما السنة واقوال وافعال النبي فهي ليست التنزيل.. وهو رسول عندما يأتي برسالة ويتبع هذه الرسالة..

القران هو ايضا نطق به الرسول فهل هذا يخرجه من تحت غطاء الرسالة ؟
ثم فالقران يامر باتباع اقواله و افعاله _ الاسوة_

وقد تعهد الله بحفظ التنزيل فقال: "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون".. ولقوله: " اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم".. والتنزيل محفوظ اما غير التنزيل فلم يتعهد الله بحفظة والسنة ليست تنزيل وانت تعرف هذا.

ادعك مع هذا الموضوع للاخ عمر ايوب
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402
و بالضبط الفقرة الاخيرة و التي يقول فيها : ( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا))

اما ان تتهمني بأني اتهم القران الكريم بشيء فلا يحق لك ان تفتري علي كذبا.. نصوص تعليم الرسول ليست تنزيلا ولم يتعهد الله بحفظها..

بل اتهمت القران بانه لم يفي بعهده
و في الرابط اعلاه قد اثبت الاخ عمر ان اقواله تنزيل ، كما ان القران يامر باخذ اقوال الرسول و يقول انه لا ينطق عن هوى اي انه كلامه وحي يوحى _ تنزيل / رسالة _ ، فعندما تقول ان اقواله لم تحفظ فهذا طعن منك في تعهد الله بذلك
فتفضل يا صوت قارع الحجة بالحجة

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

القران هو ايضا نطق به الرسول فهل هذا يخرجه من تحت غطاء الرسالة ؟
ثم فالقران يامر باتباع اقواله و افعاله _ الاسوة_

ادعك مع هذا الموضوع للاخ عمر ايوب
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402
و بالضبط الفقرة الاخيرة و التي يقول فيها : ( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا))
لاتقترح مثل هذه الاقتراحات لأن ابليس هو الذي يقترح اقتراحات تخرج الناس من الظلمات الى النور.
لقد ضل صاحبك في تأويله للاية .. كلمة (وحدة) تعود الى لفظ الجلالة الله سبحانه وليس الى القران.. يعني لا يرتاح لهم بال الا اذا تم ذكر شرك اخر الى جانب الله. كما هو حال البعض ان ذكر الله وحده لا يعجبهم ابدا لابد لهم من ذكر الرسول او الصحابة او التابعين او الائمة اوالمفتيين الى جانب الله. فالتبس عليهم الأمر هل هم يعبدون الله أم يعبدون الرسول والصحابة والناس؟
كما ان الذكر المقصود في الاية هو الذكر الذي أنزله الله تعالى.. لقوله "نزلنا" وكلمة لحافظون تعني انه سيحفظ ثم يحفظ مع الزمن.
بل اتهمت القران بانه لم يفي بعهده
و في الرابط اعلاه قد اثبت الاخ عمر ان اقواله تنزيل ، كما ان القران يامر باخذ اقوال الرسول و يقول انه لا ينطق عن هوى اي انه كلامه وحي يوحى _ تنزيل / رسالة _ ، فعندما تقول ان اقواله لم تحفظ فهذا طعن منك في تعهد الله بذلك
فتفضل يا صوت قارع الحجة بالحجة

لم اتهم القران انه لم يف بعهده فاتق الله ولاتقل الا الحق.. لانك ستحاسب على هذا الكلام.

[صوت الرعد]

هناك من يقوم بتحريف كلمة (التنزيل) التي اكتبها الى كلمة (تتريل) واحمل المشرفين المسؤولية امام الله عن اي تحريف لكلام اقوم بكتابته هنا..

[صوت الرعد]

يبدو ان الموقع يقوم اوتوماتيكيا بتغيير كلمة (ت ن ز ي ل) الى (ت ت ر ي ل ) فالله المستعان على الذين يحرفون الكلم عن مواضعه.

[عبد الرحمن]

تنزيل >> تنزيل ... تنزيل ... تنزيل .. تنزيل
ما فيش أحد يعدل على مشاركاتك ولا توجد بالموقع مشكلة فنية أنت تسرعت فقط لاحظ أن الكلمة صح ما فيهاش مشكلة غير في نظام الخطوط اذا كنت تعتبر هذه مشكلة

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

هناك من يقوم بتحريف كلمة (التنزيل) التي اكتبها الى كلمة (تتريل) واحمل المشرفين المسؤولية امام الله عن اي تحريف لكلام اقوم بكتابته هنا..

لا تتقول علينا و ترمينا بالتهم بعدما افلست يا هذا ، و الدليل ان في مشاركتك السابقة اختلط في الاقتباس كلامك بكلام الاخ خالد و هذا دليل على ان المشكلة في جهازك
يقول مثل مغربي (( الحاجة لي ما تشبه مولاها حرام )) اي : الشيء الذي لا يشبه صاحبه فهو حرام ، و جهازك يشبهك في تحريف كلم الله عن مواضعه

يبدو ان الموقع يقوم اوتوماتيكيا بتغيير كلمة (ت ن ز ي ل) الى (ت ت ر ي ل ) فالله المستعان على الذين يحرفون الكلم عن مواضعه.

و هذا مستحيل ، و لكنك و بعد ان افحكم الاخ خالد و اثبت ان تتهم الله بانه اخلف وعده بدات تحاول البحث عن طريق للتظالم